Author Topic: ПОМАШКАТА РЕПУБЛИКА - ТЪМРЪШ !  (Read 161610 times)

0 Members and 5 Guests are viewing this topic.

Offline Dobrev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 500
  • Gender: Male
Ynt: ТЪМРАШКАТА РЕПУБЛИКА НА ПОМАЦИТЕ
« Reply #45 on: September 06, 2008, 23:07 »
1. Излиза че,кога е "необходимо" има си всичките документи....а което  не е небходимо че, Тъмръшката Република е призната след като Берлинският конгрес изпраща комисия.
2. Тази Република  е била трън във очите на Българската власт и постоянно са се борели със тази малка държавица.Набезите тук са били всекидневие.

3. Значи излиза че,Османските архиви изцяло са ви необходими само за потурчването.....и как "точно" се знаят онези "стратегически моменти" кога Османските Войски все "потурчват".

4. И откуде си толкова подготвен и ....веднага ги изкарваш?Страхотен си!

5. Все на вас ви е криво Османската Империя и Турците.Ако Османската Империя не беше,дали именно сега България щеше да я бъде?Османската Империя запази идентичноста на много народи.Именно при идването на Османците тук във тези земи ,Българския народ си беще разпокъсан на малки държавици които ако бяха попаднали във ръцете на Западни Кръстоностни Католически цели едва ли щеше сега Българският народ да си запази не само вярата си във Православието но дори надали щеше да говори собствения си език.

6. Трябва да се сърдите НЕ на Османската Империя а на Русия която влизайки във съюз със Румъния и със Сърбия против Османската Империя отдава Северна Добруджа на Румъния и западните части на България на Сърбия.

7. Ей много бързо ги доставяш тези архиви....като че ли цял екип ти помага при намирането на най-достоверни доказателства които за мен не са нищо от свободно съчинение ...

8. Я остави всичко и дай тука нещо от Патоса на Вазов че историческата действителсност да стане реална. ;D

1. Да, всички документи са на разположение на всички, които се интересуват - но явно на теб не ти оттърват и за това не се зачиташ в тях. Намират се в библиотеки и архиви - ако си направиш труда да стъпиш някога в подобно учреждение, може и ти да попрочетеш малко.

2. Не, Тъмръшката република не е била трън в очите на България - България не се е интересувала от този край. Именно защото България не осигурява защита от набезите на хайтите на 4-те села в Пещерска околия, която е част от Източна Румелия, затова тези села се присъединяват към Тъмръш. Подобни "автономни" области с помаци - управители са били Пашмакли със Салих-Ага и Могилица с Агуш-Ага.

3. Като пуснем тема за добрините, сторени от османските войски по нашите земи, тогава ще търсим и документи, които го подкрепят.

4. От къде съм подготвен!? - Има едно нещо наречено образование, което страшно много помага. За разлика от много хора тук, аз не съм получил образованието си в Близкия Изток по линия на религиозни фондации, а съм завършил Професионална гимназия по икономика, след това Бакалавърска степен по Международни Отношения и Магистратура по Международен Бизнес. Другото нещо освен образованието са библиотеките - там се съхранява доста информация. Но май не и такава, която ти оттърва ... Вземи да си направиш своя и да я попълваш с фантастичните си съчинения. Освен това съм се занимавал със  старобългарски, латински, наред с английски, френски, руски и испански езици и мога да чета оригиналите на документите без да са ми сведени и преведени от "Доброжелателни Платежоспособни Спомоществователи".

5. Не ми е крива Османската империя. Да си ме чул да съм казал нещо подобно??? Да си ме чул да съм казал нещо против империята??? Цитирай ме, ако съм.

6. Да си ме чул да съм казал нещо положително за Русия??? Цитирай ме, ако съм.

7. Обработката на информацията не отнема много време, ако мозъчният ти капацитет е достатъчен.

8. Патоса на Вазов явно е заразен тия дни - гледам и стихотворенийца се напъваш да пишеш. Успех!




Offline heasiel

  • Member
  • **
  • Posts: 33
  • Gender: Female
Ynt: ТЪМРАШКАТА РЕПУБЛИКА НА ПОМАЦИТЕ
« Reply #46 on: September 09, 2008, 21:47 »
teo,
тази тема не трябва по принцип да се пипа.
Жителите на региона са били едни от главните отговорни за баташките кланета.
Това е и повода за въпросния анклав, който не може по дефиниция да се нарича република (република е нещо съвсем друго).
Виновни --- и от по абсолютно обоснован страх и лоша съвест си правят анклав и чужди сили ги подпомагат.
Чудо е, че никога действително отмъщение не е имало.
Това че християнски българи са се държали там със другите местни (виновни) българи мюсюлмани лошо - не е чудно (във контекста на времето което е било).
Единственото чудно (във контекста на времето и тогавашния морал) е че не са ги ликвидирали във последсвие.
За мен това е доказателство че ние българите сме от добро тесто. Насилието не е силата на българите.
Въпреки бездънната вина на подведените българи мохамедани, никой "нищо" не им сторва!
"Ако търсите компетентен човек който може да даде мнение за мен, мога да ви каже че имам прекрасно мнение за себе си."
Бертолд Брехт

Offline Rahmie

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 1981
  • Gender: Female
Ynt: ТЪМРАШКАТА РЕПУБЛИКА НА ПОМАЦИТЕ
« Reply #47 on: September 10, 2008, 09:47 »
teo,
тази тема не трябва по принцип да се пипа.
Жителите на региона са били едни от главните отговорни за баташките кланета.
Това е и повода за въпросния анклав, който не може по дефиниция да се нарича република (република е нещо съвсем друго).
Виновни --- и от по абсолютно обоснован страх и лоша съвест си правят анклав и чужди сили ги подпомагат.
Чудо е, че никога действително отмъщение не е имало.
Това че християнски българи са се държали там със другите местни (виновни) българи мюсюлмани лошо - не е чудно (във контекста на времето което е било).
Единственото чудно (във контекста на времето и тогавашния морал) е че не са ги ликвидирали във последсвие.
За мен това е доказателство че ние българите сме от добро тесто. Насилието не е силата на българите.
Въпреки бездънната вина на подведените българи мохамедани, никой "нищо" не им сторва!

@heasiel Mnogo jalko che tuka edinstvenite vinovni se izkarvat pomatsite, mnogo jalko zashtoto i nas mnogo pati sa ni klali edin primer e klaneto na Mesta "Dyado Kolyo leko koli". Karvavite vodi deto stigat do Gartsiya...

No tuka ne e tselta ni da obvinyavame koi, kakvo e napravil vav minaloto. Za tova gospodine ne iskam da si mislite i da obvinyavate za minalite stradaniya na balgarite edintveno nas pomatsite...! A i temata tuka ne e batashkoto klane...!
"Възможностите съществуват, за да се възползваме от тях! "

Offline heasiel

  • Member
  • **
  • Posts: 33
  • Gender: Female
Ynt: ТЪМРАШКАТА РЕПУБЛИКА НА ПОМАЦИТЕ
« Reply #48 on: September 10, 2008, 11:29 »
rahmie
Вероятно грешно съм се изразил и поради това грешно съм разбран.
Насилието е винаги зла работа и никога няма извинение за насилие защото насилие поражда винаги насилие. :'(
Нито християни, нито мюсюлмани защитавам във случая.

Имах само предвид че,
1. това никаква република не е била и че нищо героично там не се е случило от никоя страна.
2. въпросния "анклав" се създава от хора (Общо население< ~16 750 ) който са участвали активно във баташките кланета поради (обоснован) страх от евентуално възмездие.

Опасното на тази тема е че бива ползвана и раздувана от турски провокатори със чел сеене на омраза и разделяне на българите на такива-онакива. >:(
"Ако търсите компетентен човек който може да даде мнение за мен, мога да ви каже че имам прекрасно мнение за себе си."
Бертолд Брехт

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: ТЪМРАШКАТА РЕПУБЛИКА НА ПОМАЦИТЕ
« Reply #49 on: September 10, 2008, 11:39 »
@heasiel Mnogo jalko che tuka edinstvenite vinovni se izkarvat pomatsite, mnogo jalko zashtoto i nas mnogo pati sa ni klali edin primer e klaneto na Mesta "Dyado Kolyo leko koli" Karvavite vodi deto stigat do Gartsoya...

No tuka ne e tselta ni da obvinyavame koi, kakvo e napravil vav minaloto. Za tova gospodine ne iskam da si mislite i da obvinyavate za minalite stradaniya na balgarite edintveno nas pomatsite...! Ai temata tuka ne e batashkoto klane...!
Искам да се солидаризирам с Рахмие.
Историята трябва да се знае, и то именно такава, каквато е била, с нейните движещи сили и точна хронология.
Но да се посипват умишленно със сол раните и да се натяква: "Ти си виновен" е деструктивно.
Тъмръшлии, барутинци и околните села действително са учавствали в баташкото и в перущинското кланета.
Но има и друга истина, която малко хора знаят - че в защита на батачани и перущинци са били и са се били и много помаци от съседните села. Това е отразено в книгата "Лилково - богове, камъни и знаци". Така че - да се слагат всички помаци под един знаменател е неточно.
Освен това - Ахмед Ага Барутинлията и адаша му Тъмръшлията не са тръгнали самоинициативно с тези мисии, а по заповед на областния правител на Кааза Пазарджик, то ест, по заповед на официалната турска власт.
Последвалите събития на отмъщение от страна на българите-християни през периода 1878-1912 и формирането на Тъмръшката "република" (най-неподходящата дума за това образование) са следствие на тази политика.
А предшественника на тези пък събития е насилиственната и доброволна ислямизация на Родопите през 16-17 век, пак от официалната османска власт.
Доброволната ислямизация обаче (става дума за богомилите и павликяните) е била следствие на агресивната политика на БПЦ, която е имала подкрепата на официалната средновековна българска държава, особенно от Борис-Михаил насам.

Така че, изводът е прост: братоубийственната война, разделението са следствие на политика или външни, завоевателни и поробителни сили, а не на естественни вътрешни различия между тези компоненти на народа, каквито всъщност няма.

Банално, но вярно: "Насилието ражда само насилие"
И натякването на българите-християни към българите мюсюлмани за кланетата при потушаването на възстанията и на българите мюсюлмани за 1878-1912 и последвалите възродителни процеси раждат само разделение, което налива вода в мелницата на разделителите на нашия народ: както външни, така и вътрешни "политически" сили с трибуквени абревиатури.

Става вечната реализация на детската пословица: "двама се карат, трети печели"
Само че двамата каращи се са братя по кръв, произход и род, а третия не ни е брат, а ни е враг!
Така че, предлагам да прекратим с натякванията и със соченето с пръст: "Ти си виновен!".

Има 2 извечни философски въпроса: "Кой е виновен?" и "Какво да се прави?".
Според мен отдавна прекалихме с първия въпрос, и е време да се концентрираме на втория, а първия да го оставим само като урок за настоящето и бъдещето.

Offline heasiel

  • Member
  • **
  • Posts: 33
  • Gender: Female
Ynt: ТЪМРАШКАТА РЕПУБЛИКА НА ПОМАЦИТЕ
« Reply #50 on: September 10, 2008, 11:47 »
Пламен Пасков,
абсолютно подкрепям твоето мнение!
"Ако търсите компетентен човек който може да даде мнение за мен, мога да ви каже че имам прекрасно мнение за себе си."
Бертолд Брехт

Offline Rahmie

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 1981
  • Gender: Female
Ynt: ТЪМРАШКАТА РЕПУБЛИКА НА ПОМАЦИТЕ
« Reply #51 on: September 10, 2008, 14:11 »
rahmie
Вероятно грешно съм се изразил и поради това грешно съм разбран.
Насилието е винаги зла работа и никога няма извинение за насилие защото насилие поражда винаги насилие. :'(
Нито християни, нито мюсюлмани защитавам във случая.

Имах само предвид че,
1. това никаква република не е била и че нищо героично там не се е случило от никоя страна.
2. въпросния "анклав" се създава от хора (Общо население< ~16 750 ) който са участвали активно във баташките кланета поради (обоснован) страх от евентуално възмездие.

Опасното на тази тема е че бива ползвана и раздувана от турски провокатори със чел сеене на омраза и разделяне на българите на такива-онакива. >:(

Izvinyavam se ako sam te razbrala pogreshno! Kakto Plamen kazva da ne triyem sol vav ranite... malko go poizmenih no smisalat e sashtiyat.
"Възможностите съществуват, за да се възползваме от тях! "

Offline heasiel

  • Member
  • **
  • Posts: 33
  • Gender: Female
Ynt: ТЪМРАШКАТА РЕПУБЛИКА НА ПОМАЦИТЕ
« Reply #52 on: September 10, 2008, 14:21 »
rahmie  ;D
"Ако търсите компетентен човек който може да даде мнение за мен, мога да ви каже че имам прекрасно мнение за себе си."
Бертолд Брехт

Offline Snake

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 501
Ynt: ТЪМРАШКАТА РЕПУБЛИКА НА ПОМАЦИТЕ
« Reply #53 on: September 10, 2008, 14:45 »
Heasil,kak samo ot Tumrash sa klali v Batak,ami ot Nevrokopsko pomacite nali i te sa vzeli deino u4astie.Ami ot 4epelare,Luki,Madan,love6kite pomaci.Abe kaji-re4i vsi4ki pomaci sa vzeli deino u4astie po razsujdenie na Bulgarskata pravoslavna zurkva.Ta i za tova prez 1912-god.se zapo4va s nas.Ami kakvo 6te kaje6 za "Mitut Batak",koito be razven4an.Ot 500-godini robstvo,tova koeto se e zapazilo e klanetata na pomacite nad Batak.I sega Batak su6testvuva-a Tumra6 i drugi na6i sela tunat v bureni.Prosto omrazata na bulgarina kum tur4ina e goliama i t.k. nemoje da si go izkara na nego..izkarva si go na nas.Tova e samata istina heasil.

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: ТЪМРАШКАТА РЕПУБЛИКА НА ПОМАЦИТЕ
« Reply #54 on: September 10, 2008, 16:19 »
Heasil,kak samo ot Tumrash sa klali v Batak,ami ot Nevrokopsko pomacite nali i te sa vzeli deino u4astie.Ami ot 4epelare,Luki,Madan,love6kite pomaci.
Snake, вече предложихме да не се чоплят нещата на тази тема, а вие продължавате.
Какво се опитвате да постигнете?
Пишете откровенни глупости - ловешки помаци не са учавсвали в баташкото клане, най-малкото което е, защото са в отделна кааза, и нареждането е постъпило от Пазарджик, а не от Ловеч.

Quote
Abe kaji-re4i vsi4ki pomaci sa vzeli deino u4astie po razsujdenie na Bulgarskata pravoslavna zurkva.
Това даже не е за коментар. Прочетете си го още веднъж и се изразете по-ясно какво искате да кажете.

Quote
Ta i za tova prez 1912-god.se zapo4va s nas.Ami kakvo 6te kaje6 za "Mitut Batak",koito be razven4an.
Нищо не е развенчано.
Опитът за подмяна и изкълчване на историята не е от днес, няма и да е последния. Но костницата, записките и преданията са си факт, и точка.
Оставете мъртвите на мира.

Quote
Ot 500-godini robstvo,tova koeto se e zapazilo e klanetata na pomacite nad Batak.I sega Batak su6testvuva-a Tumra6 i drugi na6i sela tunat v bureni.Prosto omrazata na bulgarina kum tur4ina e goliama i t.k. nemoje da si go izkara na nego..izkarva si go na nas.Tova e samata istina heasil.
Това е само един фрагмент от истината, който го прави лъжа.
Няма по-голяма лъжа от полуистината или парче от истината.

Offline kafa

  • Candidate member
  • *
  • Posts: 1
Ynt: ТЪМРАШКАТА РЕПУБЛИКА НА ПОМАЦИТЕ
« Reply #55 on: September 11, 2008, 00:17 »
zdraveite sluchaino popadam na tozi sait.moje bi sam obikolil rodopite poveche ot vseki drug bil sam kakto i v bulgarskite rodopi taka i  v grackite chasti na rodopite.zapoznah se s mnogo hora i nravi chuh mnogo legendi i istorii.sashto taka sam prochel mnogo literatura.iskam da podchertaia slednoto moia rod e rodom ot  ksanti grece.bili sa preseleni v bulgaria mejdu 1910- 1925 poradi togavashnata politika.mnogo dobre poznavam raiona za koito  stava vapros TAMRASHKATA REPUBLIKA I NEKA TOZI KOIT SE SAMNIAVA V KAZANOTO OT MEN MI PISHE V FORUMA ZASHTOTO MI E OMRAZNALO DA SLUSHAM ONIA BIL BULGARIN ONIA TURCIN ONIA POMAK.mnogo godini predi da bade sazdadena bulgaria(681) povremeto na alexader makedonski v rodopite sa jiviali dve plemena besi(satri).prez 200 godina ot hrista chast ot plemenata sa izseleni v dneshna romania i gruzia poradi chestite buntove koito organizirat sreshu rim, cast ot naselenieto e i izbito,po tova vreme samo  armencite i garcite sa prieli hristianstvoto oficialno.po kasno po vremeto na konstantin i rim priema hristianstvoto.v onezi tamni vremena e imalo samo latinska i gracka biblia tretiat ezik na koito  e napisa bibliata e ezika na besite. izvestna sred arheolozite kato biblia besika .taka che ovajemi sabesednici v rodopite e imalo mnogo po rano hristiani oshte predi sazdavaneto na bulgaria i priemanetona na hristianstvoto ot bulgarite 865godina.po drugi dani mejdu  700-800 godina v niakoi chasti na rodopite e IMALO SELISHTA VKOITO SE E PROPOVIDVALO ISLIAM NO TOVA E RAIONA OKOLO SHIROKALAKASAOTVETNO PO KASNO HRISTIANIZIRANI OT BULGARITE A 500 GODINI PO KASNO TURSKITE ORDI SE OPITVAT DA ISLIAMIZIRAT RODOPITE CHAST OT NASELENITO PRIEMA OT STRAH A DRUGI ZARADI OBLAGITE.NO NAI LOSHOTO E CHE GOLIAMA CHAST OT HORATA OSTAVAT SAS SAZNANIETO CHE SAS ISTINSKI TURCI A NE CHE SA RODENI OT BULGARKI HRISTIANKI.(NORMALNO E SLED KATO 5,6 POKOLENIA POVTARIAT EDIN NA DRUG DA VIARVAT V ISLIAMA I DA POMagat na turcite dasi misliat che sa turci0 v tova niama nishto losho jiveem v svoboden sviat

libi

  • Guest
Ynt: ТЪМРАШКАТА РЕПУБЛИКА НА ПОМАЦИТЕ
« Reply #56 on: September 11, 2008, 15:00 »
saglasen sam stebe
samo s edno nesam a imenno tvardenieto ti 4e selata v 6irokola6ko sa bili islqmski
zna4i az sam ot onq krai tam nqka miusulmani
daje i edna mahala miysylmanska nqma
ima mn drevni carkvi datira6ti ot vremeto na rimskata imperiq
vsi4ki imena namesnosti ama absoliytno vsi4ko pokazva hristiqnskiq koren na naselenieto

Offline Gelina

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1487
  • Gender: Female
Ynt: ТЪМРАШКАТА РЕПУБЛИКА НА ПОМАЦИТЕ
« Reply #57 on: September 11, 2008, 15:14 »
Ти пък се уплаши да не те изкарат помак! ;DШегувам се! ;)

Offline Snake

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 501
Ynt: ТЪМРАШКАТА РЕПУБЛИКА НА ПОМАЦИТЕ
« Reply #58 on: September 11, 2008, 16:22 »
taka li misli6 ti,ami nali si ot Vurbovo,to nee li blizo do Beden,Breze,ami 4epelare,da izbroiavam li .Da nebi tam da jiveiat marsiaci.A i drugo da ti kaja,nali ste bili pod robstvo,znae6,4el si za desiatuka,kato doide  tur4ina na gosti v tvoita ku6ta triabva da go nagosti6 kakto se e iziskvalo.Vie ste bili tehni Robi,s vas ,kakto kazvate vie sa se otnasiali kato robi.Kakva e garanciata 4e nesi tehen pravnuk.Dokaji mi obratnoto.Az 6te go priema.Napravo ste si 4isti pomaci ot 1878.Za svedenie ,Shiroka luka e bilo pomashko naselenie no sled 1978-re6ava da promeni religiata si.Sigorno si 4uval za shirokolu6kia pop,koito se e kato musulmanin.Aide selam ot men.6te e dobre da si doide6 v istinskata sreda sred nas kato musulmanin.

Offline Dobrev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 500
  • Gender: Male
Ynt: ТЪМРАШКАТА РЕПУБЛИКА НА ПОМАЦИТЕ
« Reply #59 on: September 11, 2008, 16:34 »
@ Snake
Снейк, в Родопите има и християни и мюсюлмани. Живели сме векове наред заедно. И ще продължаваме да живеем заедно. Вярно е, че около Широка лъка е имало и помашка махала, която е изчезнала след 1912 г. Но населението на Широка лъка, Стойките, Гела, Върбово, Солища, мах. Заевите, мах. Кукувица винаги са били християни. И не - не са приели християнството в 1912 г. Недейте да коментирате неща, за които нямате идея. Най-малкото църквата им е строена в 1830 г.
От Широка лъка е родом Екзарх Стефан - глава на Българската православна църква, завършил богословие в 1896.