Topic: Za pomacite 2

[proba]

4. Защо турчеещите се цигани, или просто циганите (доколкото ги има изобщо в Родопите, но все пак) също не попиват и не вземат от помаците нищо, ама наистина абсолютно нищо?

Tuk iskam da dam mnenie i da zadam edin vypros.

Mnenie: Ima romi, koito mai4in ezik e bylgarski, izpylnqvat bylgaskite tradicii i sa hristiqni ili muslumani.
Vypros: Te bylgari li sa?

Iskam da sravnq mneniqta, koito davate.

Pozdravi

[rcn]

Tuk iskam da dam mnenie i da zadam edin vypros.

Mnenie: Ima romi, koito mai4in ezik e bylgarski, izpylnqvat bylgaskite tradicii i sa hristiqni ili muslumani.
Vypros: Te bylgari li sa?

Iskam da sravnq mneniqta, koito davate.

Pozdravi

Очевидно за тези, които мечтаят за монолитна нация отговора би трябвало да бъде - да.
Точно този въпрос обаче показва напразните и вредни за България усилия на
привържениците на монолитността, на това всички да сме в един "казан".
100 години независимост и тези 111 000 кв км все още са територия, а не Държава.
Виновно за това положение е етническото и религиозно мнозинство.

[Dobrev]

Ти поме кефиш поне не заявяваш че си Хасан хахаха. Теб човек по може да те прееме като опузиция. Независимо че твърдиш че си помак. Абе ако си от Селча би ли ми казал от кой хора си там че и към теб тая някако съмнение. Нещо не ме грееш някъкси.

Pomak,
То в Селча освен помаци други няма. Има 4-5 смесени семейства (с християни, цигани и турци).
От Джебировия род съм. През 1972 са ги преименували на Добреви и Джурови. След 1990 има 1-2 семейства, които си върнаха старата фамилия, но общо взето 90% от хората на село запазиха новите имена и фамилии.

[Dobrev]

А не е ли вероятно ,българите/християни /,предвид на това ,че те в Родопите са малцинство, да са възприели нашият славянски диалект,нашите нерелигиозни традиции,нашето фолклорно звучене и т.н.Това изглежда ли ти просто............   Селям .

Шабан,
Аз и преди съм ви го казвал - вземете се съберете и измислете една обща теория.
Ама първо вземете да се образовате малко, че да не говорите глупости.
Как отведнъж сме траки, а говорим славянски диалект. А с арабите какво стана, нали уж бяхме наследници на арабски емисари? Куманите къде ги забравихте? По едно време и някакви тюркомански племена бяхте вкарали в уравнението. Разберете се там, кого ще си харесате като ваш прародител и дерзайте.
Нереде трак, нереде славян?

[mustafamolla]

boyane vie zakakıv se çuvstvate za bılgarin  ili za pomak

[mustafamolla]

akomoje da mi otgovoriş

[Dobrev]

boyane vie zakakıv se çuvstvate za bılgarin  ili za pomak

Мустафа,
Аз съм помак, наследник на помаци. Помаците пък са наследници на българи християни приели Исляма. Понятието помак навлиза в употреба в 19 век. В Родопите все още ползваме самоназванието ахряни.
За многопластовостта на идентификацията сред помаците съм писал и преди - има публикувани и сума етно-социологически проучвания по въпроса.
Та на отговора ти - аз съм българин. България не е мястото, което съм избрал да живея, не ми понася там... Аз съм българин, децата ми също ще са българи, независимо дали живея в Америка или Пакистан. И децата ми ще знаят що е помак и от къде произлиза. Човек не може да избяга от корените си.

[teo]

Очевидно за тези, които мечтаят за монолитна нация отговора би трябвало да бъде - да.
Точно този въпрос обаче показва напразните и вредни за България усилия на
привържениците на монолитността, на това всички да сме в един "казан".
100 години независимост и тези 111 000 кв км все още са територия, а не Държава.
Виновно за това положение е етническото и религиозно мнозинство.

Никой да не забравя едно нещо.....присъствието на Османската Имприя във тези земи.Защо постявям въпроса косвено така?Защото мераклиите че,...видите ли ако бяхме били под шведско робство или английско ...колко щели да сме напред.Нека да добавя и мнието на "специте".Ще използвам едно мнение на Пасков.Той казва така; докажете ,че сте помаци ако си намерите някакви документи които ви казват или показват че сте помаци.

1.Такива доказателства са много и много кратно са вече показани... че, Византийските хроники,отбелязват че във 1065 година, кога изпращат във Родопите Юрюшки и Тюркменски племена (На два пъти също и във 1345г) тук Тюркмените и Юрюците срещат един отделен народ,които ги срещат като братя по религия.Тоест във тези земи има един народ който отдавна е взел и приел религията Ислям.От тук идва и "достлука" на тюркските и юрюшките  племана със един народ който до туй време не са се наричали ПОМАЦИ.От ден на ден юрюците и тюркмените от благодарност почнали да ги наричат по техния език ;"нашите помагачи"....и от там помагачи,помачи...и помаци(искривен по разбиранията на тези племена).
2Нека да отбележим че, от това време до сега вече във тези земи е съществувал един народ който е със отделно самосъзнание от това на Българо-славянската държава която се разпростирала по на Север.Защото точно във тези години Родопите,Рила и Пирин са Византийска територия.
3.Това са 1000 г. минимум съществуване на отделен народ.Казвам минимум защото именно във този момент работя за връзката на Помаците и идването на Исляма във тези земи.Как така ?
4.Разглеждали ли сте аспекта........забележете и никога не го забравяйте!Защо Византия предприема една маневра за покръстването на Славяните и създаването на азбука?
5.Точно във годините на тези решения за Покръстването на Славяните и Прабългарите във Родопите Рила и Пирин са живели един народ който са били мюслюмани.Посочих отдавна името на връх Мусала на Рила означава Планината на Аллах. Задавали ли сте защо и как се е появил тук Исляма?И защо Византия със съдействието на Княз Борис иска да покръсти славяните?
6.Защо нашата история премълчава съществуването на Кумано-Печенежкия съюз във днескашните земи на Македония и Пирин,Рила и част от Родопите може би?Историческите дадености свидетелстват че когато във тези земи идват Куманите и Печенезите те носят и тук Исляма.Именно сега разследвам Пътя на Куманите и Печенезите и най-близко време ще отворя една тема за връзката на Исляма,Помаците и Комано-Печенецкия съюз.Заедно ще спорим дали имат връзки със тези неща помаците.Едно е ясно и неоспоримо че, Помаците са отделен народ и със отделно самозсъзнание ...като отбелязвам минимум 1000 г.
7.Тук искам да отбележа и Ролята на Османската Империя че съумяла да запази етническата разновидност на тези земи.
8.И на тезата че, ако тука е било "английско робство" колко щели  да сме напред ....не мога да се приъединя,защото колкото и повече са били разпокъсани и малки държавици,те неуминуемо биха изчезнали като култура и език.Тоест отдавна да се са асимилирали.Трябва да сме благодарни на съдбата и да не пеем песента на Васко Кръпката:"Искам да съм негър...от щата Алабама".А и нали знаете че думата негър вече не прието да се казва...тоест по правилно е .......тъмнокожи.

[mustafamolla]

boyane  znaçi razbrah çe si priel  hristianstvoto  isi stanal bılgarin nali  tova sie liçno tvoa  rabota as sım pomak müslümanin ti si pomak hristianin tovae, ima hora koito priemat islama  adrugi hristianstvoto  slet  ramazan bairama  şati pusna  snimki kamıni  davidiş çe pomacite sa edni ot nai starite  narodi na balkanitetova sa dokazatelstva za pomacite  ako ne varvaş da idem zaedno  da vidime na mesto

[Dobrev]

1.Такива доказателства са много и много кратно са вече показани... че, Византийските хроники,отбелязват че във 1065 година, кога изпращат във Родопите Юрюшки и Тюркменски племена (На два пъти също и във 1345г) тук Тюркмените и Юрюците срещат един отделен народ,които ги срещат като братя по религия.Тоест във тези земи има един народ който отдавна е взел и приел религията Ислям.От тук идва и "достлука" на тюркските и юрюшките  племана със един народ който до туй време не са се наричали ПОМАЦИ.От ден на ден юрюците и тюркмените от благодарност почнали да ги наричат по техния език ;"нашите помагачи"....и от там помагачи,помачи...и помаци(искривен по разбиранията на тези племена).

Тео,
Ти си специалистът по племенната история. Трябва да поработиш още докато ти се избистрят някои неща преди да почнеш да генерализираш. Аз ще ти дам няколко примера от нашата история.

Относно юруците и помаците.
Територията на запад от селото ми представлява един огромен незаселен район. От Селча, през Фотиново, Нова махала, Батак, Якоруда, Сатовча, Доспат, Късъка, Змеица, Борино до Девин. Там са били юрушките поселища - близо до нас са били Тилкили, Баракли, Аванли, Кьошка, Аландере, Беглика. В цялата история на селото ми има един единствен случай, в който наше момиче се е оженила за юрук. Не знам ти от къде имаш информация за влиянието на юруците над помаците, но при нас е имало един единствен случай на смесен брак - момичето е било от Шабановия род, мъжът й са го наричали Черния Юрук и са живеели в Тилкили. В началото на 20 век обаче юруците се изселват и се връщат в територията на Турция. В Девин е останал само един род, който и до днес носи името Юрукови. Та нашите ги е било страх от юруците и са гледали да нямат много много вземане - даване с тях. Не знам как е било от страната към Сатовча и Якоруда, но при нас влиянието им е било сведено до нула. Юрушките територии се обезлюдяват след като Родопите се присъединяват към България и до ден днешен там няма села. Ако ние бяхме смесени с юруците, то техните поселища щяха да си стоят и до днес там. Но ние не сме се смесвали с тях.

[teo]

boyane  znaçi razbrah çe si priel  hristianstvoto  isi stanal bılgarin nali  tova sie liçno tvoa  rabota as sım pomak müslümanin ti si pomak hristianin tovae, ima hora koito priemat islama  adrugi hristianstvoto  slet  ramazan bairama  şati pusna  snimki kamıni  davidiş çe pomacite sa edni ot nai starite  narodi na balkanitetova sa dokazatelstva za pomacite  ako ne varvaş da idem zaedno  da vidime na mesto

Има едно друго нещо....

Има и помаци-мюслюмани и помаци християни.Помаците християни не са Българи.Както и Македонците не са Българи.Друг е въпроса е че ако се приемат себе си за Българи.Тогава са Българи но не и Помаци.Едното или другото.Не може да си и Помак християни и да си българин.Щом вече си се приел за Българин нямам нищо на против но не искам да се прави пропаганда че помаците за българи.Помаците са си Помаци.И във този форум именно това разглеждаме.

Нека да довърша......Щом има един народ който се признава за Помаци защо да не ги уважим като такива.Йок не са,.... македонците и помаците са си българи.Повече ли ще спечелим?Не господа няма да спечелим .Научим ли се да ценим достойнството на едни ,няма значение дали са роми,власи,арменци,турци помаци,каракачани...общата ни Родина повече ще спечели.Каракачаните са междупрочем признати за отделен етност но, те не са много и са във рамките на 2000-5000.Тук говорим за достойнството на един голям народ като Помашкия който само във Български територии са близо 500 000.

[Dobrev]

boyane  znaçi razbrah çe si priel  hristianstvoto  isi stanal bılgarin nali  tova sie liçno tvoa  rabota as sım pomak müslümanin ti si pomak hristianin tovae, ima hora koito priemat islama  adrugi hristianstvoto  slet  ramazan bairama  şati pusna  snimki kamıni  davidiş çe pomacite sa edni ot nai starite  narodi na balkanitetova sa dokazatelstva za pomacite  ako ne varvaş da idem zaedno  da vidime na mesto

Това пък откъде дойде? Да не си бил на покръстването ми, че измисли, че съм християнин. Няма християни при нас. Аз не се интересувам от религия, залагам на образованието. И от там идва разликата. Не може да разчиташ на ходжите да ти дават информация за света, в който живееш и да ти казват как да се определяш. Аз съм помак и съм българин. Не съм религиозен.
Относно датите върху камъните - нали знаеш, че годините по мюсюлманското летоброене и тези по грегорианския календар се различават с 622 години. Прати снимките да ги видим.

[teo]

Тео,
Ти си специалистът по племенната история. Трябва да поработиш още докато ти се избистрят някои неща преди да почнеш да генерализираш. Аз ще ти дам няколко примера от нашата история.

Относно юруците и помаците.
Територията на запад от селото ми представлява един огромен незаселен район. От Селча, през Фотиново, Нова махала, Батак, Якоруда, Сатовча, Доспат, Късъка, Змеица, Борино до Девин. Там са били юрушките поселища - близо до нас са били Тилкили, Баракли, Аванли, Кьошка, Аландере, Беглика. В цялата история на селото ми има един единствен случай, в който наше момиче се е оженила за юрук. Не знам ти от къде имаш информация за влиянието на юруците над помаците, но при нас е имало един единствен случай на смесен брак - момичето е било от Шабановия род, мъжът й са го наричали Черния Юрук и са живеели в Тилкили. В началото на 20 век обаче юруците се изселват и се връщат в територията на Турция. В Девин е останал само един род, който и до днес носи името Юрукови. Та нашите ги е било страх от юруците и са гледали да нямат много много вземане - даване с тях. Не знам как е било от страната към Сатовча и Якоруда, но при нас влиянието им е било сведено до нула. Юрушките територии се обезлюдяват след като Родопите се присъединяват към България и до ден днешен там няма села. Ако ние бяхме смесени с юруците, то техните поселища щяха да си стоят и до днес там. Но ние не сме се смесвали с тях.

БоянДобрев,
Не съм казал влиянието им а подчертах съвместен "достлук и взаимно уважение",като отделни народи.Именно несмесването на тези народи показва че Помаците не са си и българи.Защо тогава щом не са си смесвали със юрюците да се смесват със други.Сам доказваш тезата че помаците са си Помаци.Я ми кажи тогава защо не се смесили със турците и юрюците и тюркмените ....днес Помашкото население не се признава за Българи.Във тези си условия много е по изгодно да се признаят за такива но те не го правят.Значи има нещо което ги въздържа .А и устните трдиции на този народ друго разказва....

[smolyani]

http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=269.0

yuricite koito preselnici ne sa jiveli s pomacite.

[Беглик]

Изказването на Хасан и Деян искрено ме развълнува и възхити. Също така искам да се извиня за обидите, които са преживяли, но невежество има навсякъде, също и пострадали. Дядо ми е бил замеделец и е имал неблагоразумието да спечели изборите в селото си, за което веднага е интерниран за около 2 години, слава Богу не в Белене. Аз скоро разбрах, че помаците са може би най-истинските българи и за да няма грешка по въпроса в Сърница болшинството от мъжете носят анцузи с надпис България. Това в кръга на шегата, но действително по добродетели са ненадминати. Специални поздрави на Деян. За мен доскоро Селча беше краят на света, след който започва раят на Лесичево. Напоследък чух обаче слух, че Доган го е приватизирал и ще го "развива", т.е. бетонира. Има ли такава опастност?