Topic: Документи относно помаците/Documents About Pomaks

[Metka]

"Корените на западния модернизъм са поставени именно от мюсюлманската цивилизация в Испания преди "

Метка не бъркаш ли Испания с Италия

Не драгий ми Десс.

Мюсюлманската цивилизация в Испания преди Христофор Колумб, според мнозина анализатори е била единствената модернистична цивилизация за времето си.
Изгонването на маврите и после на сафаридските еврей , после пък приети от Османската империя е оказал голямо влияние и на самата Османска империя.
Една част от културното наследство на маврите остава в ръцете на Католицизма в лицето на Кастилците.
Друга част във формата на книжнина и административни документи , интегрирайки се в Османската Империя, например специално от сафаридските еврей , които са били добри администратори, са превърнали империята от Военно-експазионистична, във  регионална супер сила.
Но тука в сайта има тема - "Islam in Europa", където става въпрос за онези работи които са повлияли за създаването на това което днес наричаме - Развита Западно Европейска Цивилизация.

Ааа, забравих - всъщност плячкосаната научна книжнина от Кастилците в мюсюлманска Испания е откарана в Италия при папата.
Там е имало специална кохорта от пленени маври, които са я превели на
латински.

прочети  -"Лъв Африкански" от Амин Маалуф.
книгата е написана по автентични документи от реално съществуващ автор преди 500 години мавър.
Съхранени са във Ватикана.
Книгата я има и на български

[десс]

"Корените на западния модернизъм са поставени именно от мюсюлманската цивилизация в Испания преди "

Не драгий ми Десс.

Мюсюлманската цивилизация в Испания преди Христофор Колумб, според мнозина анализатори е била единствената модернистична цивилизация за времето си.
Изгонването на маврите и после на сафаридските еврей , после пък приети от Османската империя е оказал голямо влияние и на самата Османска империя.
Една част от културното наследство на маврите остава в ръцете на Католицизма в лицето на Кастилците.
Друга част във формата на книжнина и административни документи , интегрирайки се в Османската Империя, например специално от сафаридските еврей , които са били добри администратори, са превърнали империята от Военно-експазионистична, във  регионална супер сила.
Но тука в сайта има тема - "Islam in Europa", където става въпрос за онези работи които са повлияли за създаването на това което днес наричаме - Развита Западно Европейска Цивилизация.

Ааа, забравих - всъщност плячкосаната научна книжнина от Кастилците в мюсюлманска Испания е откарана в Италия при папата.
Там е имало специална кохорта от пленени маври, които са я превели на
латински.

прочети  -"Лъв Африкански" от Амин Маалуф.
книгата е написана по автентични документи от реално съществуващ автор преди 500 години мавър.
Съхранени са във Ватикана.
Книгата я има и на български

Ренесанса няма нищо общо с исляма-възниква в Италия.Това е течение насочено към човека,а не към религията.Според редица автори ренесанса е започнал в началото на Балканите,но е прекъснат от Османската експанзия(Боянската черква).
Испания е била деспотична държава,държава на инквизицията,ако прочетеш за първия велик инквизитор на Испания-Томас де Торквемада ще разбереш,че е именно от ония новопокръстени сафаридските евреи,които в последствие преследва.
Единствено си прав за пренесената литература във Ватикана,където запада се запознава отново с древногръцката култура забравена за век от запада(с падането на византийската империя под османска власт)

[ЖАРКО ЖЕГЛЕВ]

Spored men Metka e prav:

Забележете Ренесанса се появява след унищожаването на исляма във Испания 1492 godina. След унищожаването му в тамошните библиотек някои Европейски учени се поровили по техните книжки и достигат до мисълта че земята е кръгла и се върти около слънцето, за което били жестоко наказан от църквата.

на Български не можах да намеря но проверете на Руски;
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
 и Турски:
http://tr.wikipedia.org/wiki/End%C3%BCl%C3%BCs

[десс]

Spored men Metka e prav:

Забележете Ренесанса се появява след унищожаването на исляма във Испания 1492 godina. След унищожаването му в тамошните библиотек някои Европейски учени се поровили по техните книжки и достигат до мисълта че земята е кръгла и се върти около слънцето, за което били жестоко наказан от църквата.

на Български не можах да намеря но проверете на Руски;
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
 и Турски:
http://tr.wikipedia.org/wiki/End%C3%BCl%C3%BCs

Уикпедия не е надежден източник
http://renesansa.hit.bg/
http://my.opera.com/Ars_longa/blog/show.dml/679999
http://www.mrdowling.com/704renaissance.html
Не културата взета от арабите или мюсюлманството е причината за Ренесанса,а както казах по рано от запазените при тях древногръцка литература забравена в Западна Европа за около век-от падането на Византия и Константинополската библиотека в османски ръце.

[mustafa_b]

десс, от както си във форума вече нямаме нужда от Уики. Ти си цяла енциклопедия 

[pomak BG]

отговор: http://www.ilit.bas.bg/bi/include.php?file=danova2

Точно това писах днес във една моя разработка. За да се останови дали легендарните личности присъстващи в посочените летописи и жития са действителни, трябва да се направи справка с османските архиви. Така например според Махиел Кил в регистрите, включително и този на джизае са посочени имената на поповете в селата на Чепинското корито. В регистъра от 1641 г. човек на име Методи Драгинов не фигурирал. Според него измислен бил и мъченика епископ Висарион Смоленски, вписан в ”Исторически бележник”, на който дори е направен паметник в центъра на с. Смилян. Като заключение най-забележително за Махиел Кил е факта, че след т. нар. масово помохамеданчване във всичките седем чепински села все още имало християни. Колкото до споменатите летописи и жития. Характерна черта на на всички тях е, че имената на владетелите, при които станали събитията и посочените дати не си съвпадат. Също така оригиналите на историята на поп Методи Драгинов, на ”Второто разорение на България” и на ”Исторически бележник” не са открити, за да се направи по-обстойна справка. Поради това и най-живописните писания будели съмнение за съществуването си. Това, което показвали османски архивни документи изследвани от М. Кил, Х. Иналджък, К. Гьозлер и пр. като цяло, е много бавният процес на ислямизация. Всичко това е достатъчно, за да бъдат изключени всички споменати по-горе произведения от списъка на достоверните източници. Също така трябва да се има в предвид, че българската православна църква, е била под върховенството на гръцката патриаршия. За да се отдели на първо място трябвало да се докажи, че сме българи и сме отделен народ и не сме сърби например. Поради това излиза история славянобългарска. Но да не се заблуждаваме, че патротичното в замисли на тези попове е било на втори план, а на първи бил финансовото и материално облажване т.е. властта. Знаем, че земите които населяват т. нар. българи са в по-голямата част от балканския п-ов. Другото което се цели е завистта от засилващата се ислямизация. Православния поп няма как да превлече дадено общество освем ако не използва позволената за тях благородна лъжа. Иначе няма как да си обясним лъжите от тези духовни лица за издевателствата от османлиите над хора, които не са били действителни исторически личности.  

Ето ти линк който отговаряше на това което съм писал

http://www.lesedra2.hit.bg/carkovna-deinost.htm

[isa71]

десс, от както си във форума вече нямаме нужда от Уики. Ти си цяла енциклопедия 
[/color]

 децц краино време е вече да почерпиш.

[десс]

Точно това писах днес във една моя разработка. За да се останови дали легендарните личности присъстващи в посочените летописи и жития са действителни, трябва да се направи справка с османските архиви. Така например според Махиел Кил в регистрите, включително и този на джизае са посочени имената на поповете в селата на Чепинското корито. В регистъра от 1641 г. човек на име Методи Драгинов не фигурирал. Според него измислен бил и мъченика епископ Висарион Смоленски, вписан в ”Исторически бележник”, на който дори е направен паметник в центъра на с. Смилян. Като заключение най-забележително за Махиел Кил е факта, че след т. нар. масово помохамеданчване във всичките седем чепински села все още имало християни. Колкото до споменатите летописи и жития. Характерна черта на на всички тях е, че имената на владетелите, при които станали събитията и посочените дати не си съвпадат. Също така оригиналите на историята на поп Методи Драгинов, на ”Второто разорение на България” и на ”Исторически бележник” не са открити, за да се направи по-обстойна справка. Поради това и най-живописните писания будели съмнение за съществуването си. Това, което показвали османски архивни документи изследвани от М. Кил, Х. Иналджък, К. Гьозлер и пр. като цяло, е много бавният процес на ислямизация. Всичко това е достатъчно, за да бъдат изключени всички споменати по-горе произведения от списъка на достоверните източници. Също така трябва да се има в предвид, че българската православна църква, е била под върховенството на гръцката патриаршия. За да се отдели на първо място трябвало да се докажи, че сме българи и сме отделен народ и не сме сърби например. Поради това излиза история славянобългарска. Но да не се заблуждаваме, че патротичното в замисли на тези попове е било на втори план, а на първи бил финансовото и материално облажване т.е. властта. Знаем, че земите които населяват т. нар. българи са в по-голямата част от балканския п-ов. Другото което се цели е завистта от засилващата се ислямизация. Православния поп няма как да превлече дадено общество освем ако не използва позволената за тях благородна лъжа. Иначе няма как да си обясним лъжите от тези духовни лица за издевателствата от османлиите над хора, които не са били действителни исторически личности. 

Ето ти линк който отговаряше на това което съм писал

http://www.lesedra2.hit.bg/carkovna-deinost.htm

Радвам се че вече някой хора започват да защитават казаното от тях поне с някакъв източник за което ги приветствам.

п.с.Мисля,че споровете вече преминават на ново ниво и се превръщат в цивилизован диспут,което ще е много полезно за форума.

[EVROPOMAK]

... дали легендарните личности присъстващи в посочените летописи и жития са действителни, ..... човек на име Методи Драгинов не фигурирал. Според него измислен бил и мъченика епископ Висарион Смоленски, вписан в ”Исторически бележник”, на който дори е направен паметник в центъра на с. Смилян.

Амье, то за оня измисленият филмиран сценарист - "Методи Драгинов", почти всички са убедени, че е фалшив и създаден само за самочувствие на едни наши "братья" и за подтискане самочувствието на други наши такива т.нар. Помаци! 
Амь, пак и сигья чувам и за този епископ Висарион Смоленски! 
Чье, нали на него в Смолян му отредиха най-хубавия парцел в баш новия център на Смолян и му издигнаха най-новата и втора по големина църква в България, а Смоленската джамия, нали си е без известно име, затувьа е забутаха в старата част на една махла и по едни кални улици! 
Чьи, то твьа за "Висариона", ако е верно, че не е бил истински, то тогава става сложно с тая постройка! 
Или требва да я престроят на друго место дето имало такъв мъченик, или най-вече да я "Възродят" с некво друго име, щото нали не може да се прави нещо на нещо несъществуващо! 
Амьа с тея канони, ич не ми са познати, но от любопитство шье требва да питам некво по-учено ристиенско духовниче за теья нещьа, чи сам доста неграмотен тамь! 
Но, твьа е за мень ново известие, щото не съм се ровил много по ония техните архиви!

[mustafa_b]

Чье, нали на него в Смолян му отредиха най-хубавия парцел в баш новия център на Смолян и му издигнаха най-новата и втора по големина църква в България, а Смоленската джамия, нали си е без известно име, затувьа е забутаха в старата част на една махла и по едни кални улици!  
Чьи, то твьа за "Висариона", ако е верно, че не е бил истински, то тогава става сложно с тая постройка!  
Или требва да я престроят на друго место дето имало такъв мъченик, или най-вече да я "Възродят" с некво друго име, щото нали не може да се прави нещо на нещо несъществуващо!  

(4) В същия дух Махиел Кил иронично коментира факта, че въпреки разобличаването на хрониката на Методи Драгинов като „фалшификат“ или „мистификация“, с. Корова, смятано за родно място на въображаемия Драгинов, носи името Драгиново от 1966 г., „бележейки паметта на човек, който не е съществувал“ Като оставим настрана възможния политически отзвук, фактът, че „не е съществувал“, сам по себе си не е причина за това да не го споменаваме изобщо. Трябва ли да преименуваме град Атина, защото богинята Атина не е съществувала?  

http://www.eurozine.com/articles/2003-11-04-todorova-bg.html

[ЖАРКО ЖЕГЛЕВ]

BİzANSLI ALliMLERiN İSTANBUL'DAN KAÇMALARı VE RÖNESANSI
BAŞLATMALARı MESELESi
Doç. Dr. S. Hayri BOLA Y

http://dergiler.ankara.edu.tr/dergiler/37/773/9858.pdf
Ако знаеш турски прочети по горе какво пише тук за ренесанса и излама.
http://fbe.atauni.edu.tr/BilimEtik/2008_2009_Guz/3_Hafta%20-%20%C4%B0slam%20D%C3%BCnyas%C4%B1nda%20Bilim%20(C%20Coskun).pdf

İİSLAM DÜNYASINYASI’NDA BİLİM.   yrd.Doç.Dr.Ayfer KÜÇÜK
http://kucukayfer.googlepages.com/BLMTARHVOL8-islamdabilimII.Blm.pdf

Абу Райхан Мухаммад ибн Ахмад
ал Бируни

Петър Ценов

Абу Райхан Мухаммад ибн Ахмад ал Биру-
ни е един от най-изтъкнатите учени от златния
период на математиката и природните науки в
исляма (Х-ХІ век). Роден е на 4 октомври 973 г.
в Хорезм (днешен Узбекистан), където прекар-
ва детството си и получава солидно за времето
си математическо и философско образование.
Изучавал арабски език и ислямско право, а по-
късно научил гръцки, сириакски и санскрит.

Няколко века преди останала-
та част от света Бируни заявява, че Земята се
върти около оста си и доста точно изчислява
радиуса на земното кълбо. Той заявява, че ско-
ростта на светлината е невъобразимо по-голя-
ма от скоростта на звука.

БИБЛИЯТА, КОРАНЪТ И НАУКАТА
д-р Морис Бюкай
http://www.islamforbulgaria.com/onlinelibrary/BibelQuranScienceBG.pdf

[sirrio]

Spored men Metka e prav:

Забележете Ренесанса се появява след унищожаването на исляма във Испания 1492 godina. След унищожаването му в тамошните библиотек някои Европейски учени се поровили по техните книжки и достигат до мисълта че земята е кръгла и се върти около слънцето, за което били жестоко наказан от църквата.

на Български не можах да намеря но проверете на Руски;
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
 и Турски:
http://tr.wikipedia.org/wiki/End%C3%BCl%C3%BCs

Айде сега, приказки наизуст. Първите европейски учени, които установяват, че земята е кръгла и се върти около слънцето нямат нищо общо нито с Испания, нито с маврите. Николай Коперник е бил немец, живял в Полша, а Джордано Бруно и Галилео Галилей са италианци. Така че, сбъркал си рейса, пич.

[Hadj]

       Днес препрочитах някой неща в двутомното издание за мюсюлманските общности на Балканите и в Българиея-Трудовете са на авторски екип изследващ малцинствата.
 Човек може да прочете доста неща които да ни накарат да се запитаме дали това което сме учили в учебниците по история и това което ни повтарят някой хора тук във форума не е плод на мистификации.
   Например на стр 51 в томІ  какво пише:
  " Летописа на поп Методи Драгинов е използван в многобройни историографски и други публикации............Българският лингвист И. Тодоров в едно обширно изследване от 1984 г. доказва,че летописният разказ на поп Методи  Драгинов не е нищо друго освин една литературна обработка направена от Ст.Захариев въз основа на Беловския летопис."
    Ипонеже някъде във форума  се спореше за ролята на Бългаската правослевна църква при покръстването на помаците ето какво пише на стр 74:
    " Статия на  "ЦЪРКОВЕН ВЕСТНИК" призовава за покръстването на помаците.......Тази акция е одобрена от правителството и вероятно от монарха,в нея учавства Бълграската православна църква и се прилага с участието на армията."
     А ето какво пише на стр.59 том ІІ :
     "Именно тази група съмнителни източници /става дума за летописа на поп Драгинов и Исторически бележник/ са в основата  на историографския образ за ислямизирането на Родопите.......Че Исторически бележник не е автентичен ,беше доказано още 1977 г. от П. Мраринов.Въпреки това епископът на Кръстогорие мъченикат Висарион получи висок сан  в родопското село Смилян......В същност никога не е  съществувала епископия Кръстогорие както и епископ Висарион"


      п.с. Х а иди  вярвай на обективната история!

[mustafa_b]

Например на стр 51 в томІ  какво пише:
  " Летописа на поп Методи Драгинов е използван в многобройни историографски и други публикации............Българският лингвист И. Тодоров в едно обширно изследване от 1984 г. доказва,че летописният разказ на поп Методи  Драгинов не е нищо друго освин една литературна обработка направена от Ст.Захариев въз основа на Беловския летопис."
   

Известният османист Махиал Кил прави детайлно проучване на Чепинското корито, в частност с.Корова ("родното село" на поп Методи Драгинов, преименувано от възродителите на Драгиново). Кил установява, че в османските данъчни регистри през въпросния период лице под името поп Методи Драгинов не съществува.

[Hat]

Сьс сигурност обаче главният мюфтия на Бьлгария е от Драгиново т.е.Корова това е селото от Велинградска околия,което много прилича на Рибново т.е.специафичен начин на обличане,говор и силно изразено помашко самосьзнание напук на измислицата за поп Методи на когото е крьстено селото за голямо сьжаление.