Topic: Документи относно помаците/Documents About Pomaks

[Isyankar]

Whitesnake, Metka, засрамете/ми се.

Говориш за либерални дискусии и какво ли не, а кой ще отговаря за гнусотиите и лъжливите мнения, които сте надробили в помашкия при това уж раздел при оня Лудия. Поне си замълчи - недей се излага повече. И като се почувстваш словесно победен - недей веднага минава на религиозна основа - ама вие това, вие онова....Религията не е за тези цели....

[Whitesnake]

¨.....Ne barkai v 4ujdi gashti , shtoto neznaesh kakvo shte namerish!....¨

                                 Pomashka pogovorka

[abc]

¨.....Ne barkai v 4ujdi gashti , shtoto neznaesh kakvo shte namerish!....¨

                                 Pomashka pogovorka

Прозира страх, че може и нищо да не се намери...

[Ерол]

Едвали ще се разбере дали е истина това което повечето твърдите че преди помаците са били християни.
На мен лично не ми пука, и ако ръзбера едвали ще се зарадвам или натъжа, но едно което знам е че живея в настоящето, и ако разбера произхода ми, няма да се променя нито какпа.
Религията, езикът, националността или расата прави човека? Отгворете си сами, аз знам че моят отговор на този въпрос е "никое"
Не знам какви сме били преди, но аз знам за мен че едно парче хартия или две-три думи няма да променят това което съм.

[Rahmie]

Едвали ще се разбере дали е истина това което повечето твърдите че преди помаците са били християни.
На мен лично не ми пука, и ако ръзбера едвали ще се зарадвам или натъжа, но едно което знам е че живея в настоящето, и ако разбера произхода ми, няма да се променя нито какпа.
Религията, езикът, националността или расата прави човека? Отгворете си сами, аз знам че моят отговор на този въпрос е "никое"
Не знам какви сме били преди, но аз знам за мен че едно парче хартия или две-три думи няма да променят това което съм.

Bravo Erole!

Mlado momche, umno i vinagi govorish na myasto...



Evalla Nie pomacite imame nujda ot takiva talantlivi nashi detsa...!

Ne e tolkova vajno kakvi sme bili nyakoga v minaloto, nay-vajnoto e dnes kakvi se chuvstvame...

[Gelina]

Прозира страх, че може и нищо да не се намери...

Не бъди толкова сигурен!

[nezir_9]

Не бъди толкова сигурен!

За да го каже жена....

[Ерол]

За да го каже жена....

Нещо против ли имаш че е жена???

[mustafa_b]

Предлагам тук да публикуваме документи, които по един или друг начин засягат темата за помаците.

Let`s publish here documents concerning the Pomaks.

1. Доклад на Международната Комисия "Карнеги" относно причините за Балканските войни. 1914 г

"...Остава да споменем практиката в голяма област прилагана от българите по обръщането на помаците насила в Християнството. Помаците са българи по раса и език, които в определен период от турското завоевание са били обърнати насила в Исляма. Те не говорят турски и са запазили известен традиционен спомен от християнското си минало, но обстоятелствата са ги превърнали във фанатични мюсюлмани ..."




========================================================================

2. Енциклопедия Британика - 1910 г.

...По голяма част от земята все още стои незаета.
От друга страна значително преселение на българи от Македония,
от Одринския вилает, от Бесарабия и Добруджа се случи през същия период,
като обитателите на планинските села показват тенденция да мигрират в
по богатите области на равнините.
Северните склонове на Балкана от Белоградчик до Елена са населени почти изцяло
от българи; в Източна Румелия националният елемент е най-силен в Средна Гора
и Родопите. Вероятно най-истинските представители на расата са Помаците или
Българите Мохамедани, чието приемане на Исляма спасява жените им от Турския завоевател;
те обитават високите части на Родопите и определени райони
в околността на Ловеч и Плевен. Запазвайки техния Български език и многото древни
национални традиции, те могат да се сравняват с мюсюлманите в Хърватска, Босна и
Албания.



 
 
========================================================================


3. Журнал по Международни Отношения - 1919-1920





=========================================================================

4. Балканите - William Sloane, 1914

...Но най-сериозен е проблемът с 400 000 помаци, българи мюсюлмани от Западна Тракия; техният фанатизъм е изключителен - 30 години по-рано те извършиха най-страшните зверства върху техните събратя християни...



=========================================================================


5. Националност и войната - Arnold Toynbee, 1915

...Помаците населяват планината Родопи в Тракия. Лингвистично, те са български славяни, но както и техните южнославянски братя в Босна, те са били обърнати в Исляма и ролята на религията е надделяла над ролята на езика. През кампанията от 1912 година те бяха войните съюзници на турците ...



======================================================================================

6. 1892 - A Bird`s Eye View Of The World





======================================================================================

7. Историята на Посланик Моргентау, американски посланик в Турция 1906-1913

...Произходът на Талаат беше толкова неясен, че имаше няколко версии отнасящи се до това. Една от версиите твърдеше, че той е български циганин, докато друга го описваше като Помак - помакът е личност от българска кръв, чиито предшественици са приели преди векове вярата на Мохаммед.





=============================================================================

8. История на Сърбия - 1888





==============================================================================

9. The Shade Of The Balkans - Сянката на Балканите - 1904

...Това е помашка песен. Помаците са наследници на тези, които през 17 век (а също може би и по-рано) са били насила обърнати в Исляма и сега са най-заклетите врагове на българите. Зверствата, които през 1876 напоиха с кръв южна България бяха в по-голяма степен дело на помаците отколкото на турците. Фолклорните песни, обичаите и езика на помаците са български. Някои дори имат български презимена и най-чистият български език се говори от тях, с изключение на това че броят на турски. Те живеят основно в Родопите (които са разположени основно в Турция) и в областта Ловеч в северна България ...



=======================================================================

Прегледах темата още веднъж. Не успях да открия нито един документ, който да хвърля светлина по отношение произхода на помаците. Единствено извадки от разни енциклопедии. По тази логика цитати с произволни твърдения в wiki след сто години също ще се представят за документи.

Не може да представяме документ за дадено събитие, състояло се през 16-17в. с датировка - 200-300 години по-късно и да претендираме за достоверност и автентичност.

[fotakiev]

Прегледах темата още веднъж. Не успях да открия нито един документ, който да хвърля светлина по отношение произхода на помаците. Единствено извадки от разни енциклопедии. По тази логика цитати с произволни твърдения в wiki след сто години също ще се представят за документи.

Не може да представяме документ за дадено събитие, състояло се през 16-17в. с датировка - 200-300 години по-късно и да претендираме за достоверност и автентичност.

"...В Батак има общо триста къщи. Всичките са дървени, направени от дъски, отгоре покрити с дялани греди и летвички. Има и много двуетажни. Селото е българско, но напълно прилича на руските. Тъй като тук е студено, няма никакви градини. Свещеникът ни хранеше само с ечемичен хляб. Ние му искахме или пшеничен, или ръжен, но той ни каза: „Освен ечемичен нямам друг хляб, няма и в цялото наше село. Ние месим хляб само от ечемик, а да се набави друг е трудно. Вие сте видели каква е планината. Трудно е дори сам да я изкачиш. Пък и не ни трябва друг хляб, защото от раждането си знаем само този и ни се струва, че от него няма по-хубав.“ Ядохме насила. Гостоприемните жени ни надонесоха много хляб за из път, защото два дена нямало откъде да вземем. Каквото можахме — взехме със себе си, а излишното оставихме на свещеника.Недалеч от Батак се вижда друго българско село. По-рано жителите му били християни, но турците ги помохамеданчили, а иначе и до днес говорят български. Почакахме два дена, но спътник не намерихме и решихме да тръгнем. Доверихме се на Господа Бога и помолихме свещеника да ни благослови в нашия път, той дълго ни разубеждаваше, но накрая ни благослови и рано сутринта ни изпроводи на пет версти и ни обясни пътя. Още пет версти се изкачвахме по планината, а после преминавахме от хълм на хълм през тъмна гора. Пътят е тесен, трудно е да се пътува с кон, защото има остри камъни, а гората е борова..."

 Монах Партений, „Сказание о странствии и путешествии по России, Молдавии, Турции и Святой земле“ 1839 г.

[Shumarov]

[/size]Недалеч от Батак се вижда друго българско село. По-рано жителите му били християни, но турците ги помохамеданчили, а иначе и до днес говорят български.

Да си дойдем на думата!

[mustafa_b]

Монах Партений не е очевидец на събитията по "насилственото помохамеданчване". Той е един обикновен мисионер, който, минавайки по тези земи през 1839г. (!), оставя своите записки в услуга на Източното православие.

Пак казвам, дайте документи. Покажете султански ферман, който да отбелязва точно през коя година, на кое място, с какви средства е следвало да се "потурчи" част от християнското население в Родопите. Ако не се сещате за какво говоря, спомнете си "документа", който Караибрахим показва на Сюлейман ага при влизането си в "Долината на Елинденя" (от филма "Време разделно"). Ето, това искам да видя, и тогава няма как да не призная, че сте прави в тезата за "масовото насилствено помохамеданчване с огън и меч в Родопите."

[mustafa_b]

Хм, и защо българските историци трябва да разполагат с най-точните документи?! Мисля, че се подвеждаш. По това време България е била под османско владичество, тъй че всички документи, засягащи административната, данъчната и демографската структура (и съответните изменения) по тези територии са изцяло османски и следва да се намират в архива на Османската империя. А знаем, че османските власти са безапелационни в това отношение и не могат да пропуснат отразяването в съответната документация на подобен демографски (и данъчен) срив, свързан с насилственото ислямизиране.

[mustafa_b]

Всъщност те не разполагат с най-точните документи. Не знам дори дали изобщо има такива. Затова споменах, че изводите, които правят от реалните документи с които разполагат (имам предвид османските архиви) са само косвени. Тъй като османските архиви, отразяващи разпространението на Исляма в Родопите, не казват кой от какъв етнос е бил, а съдържат имена и също - отбелязват религията. Следователно изводът, че новите мюсюлмани произхождат от хора с българско етническо самосъзнание би могъл да бъде единствено косвен, но безспорен - в никакъв случай.

А за онези другите документи имам определено мнение, но тяхната автентичност е оспорвана, така че не си струва да ги коментирам. Сериозни изводи може да се правят само на базата на документи с неоспорима автентичност.

Как им се иска само на някои хора във въпросните регистри да пише "християни". Да, ама не. Единственото, което се упоменава в тези регистри, е "муслим" и "гайрилмуслим":

http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2473.msg36285.html#msg36285

Стамат, Йорго, Златко, Манол и пр. може да са били християни, но също така е възможно и да са славяни-еретици (богомили). А за българско самосъзнание през 15-16 век е несериозно да се говори.

[mustafa_b]

celestialwish, ти си последния човек, който съм имал предвид под "някои хора". Ставаше дума за българските историци, поддържащи тезата за насилствената ислямизация.

По принцип, никога не ти се връзвам