Topic: Документи относно помаците/Documents About Pomaks

[KaraIbrahim]

 Ако конверторът за дати беше показал поне 1792 година,можеше и да се позамисли човек.Но по тази логика излиза,че в Мадан горките хора са си нямали джамия през почти целия османски период на града Дали пък не са приели исляма след 1912 год.?

[Hashashin]

КараИбрахим възможно е джамията да е построена на ново през 1892 след акто старата е паднала или е била повредена по някаква причина- земетресение, Руско турската война и така нататък. Определено са има джамия и преди това, но може би неща се е случило с нея.

[Сидхарта]

Само не знам как ще обясниш десетките надписи по тюрбетата на Евлиите от 10- 13 век на Балканите, както и множеството надгробни камъни, до които не са стигнали силите на комунизма да ги заличи. Време е да се приеме от такива като теб че Ислямът е факт на Балканите още в началото на десети век. Пък това дали са кумани, печенези, узи, татари и пр. е друг проблем. а също и какво правят арабите защо владеят от Дубровник до Котаро земите и обсаждат Константиние,както и персите какво търсят в средата на седми век век на р. Дунав и водят битки с Византия и още хиляди факти неизвестни на нашите историци, а и от там на такива като теб. защо има в Родопите Арапски мост, Араповски манстир и т.н.

Дай да видим тези надписи, щом са толкова много-ще са богат материал за обсъждане.
Нахлуванията на тюрки от север е добре документирано и от наши и от чужди извори и е ясно че тогава и печенегите и узите[oguzitе]  и куманите са езичници.
През 7 век, ще ми е интересно да прочета за персите на дунава[такова чудо го нема в цялата византология и то писана от чужди историци].
A защо има такива имена на мостове  и пр.отговора го търси в рамките на османския период.

[muti6]

Човек  често предпочита да вижда само това, което му харесва.Блажени са само низшите духом!”Не искам да обидя никого Бояне ,но каква е тази мания у тебе  да (се)докажеш нещо което е недоказуемо.Започвам наистина да си мисля,че нещо ти  има.Диагноза.Не ти е  вярна тезата можеш да твърдиш нещо само,ако го виждаш от вън и от вътре.Никой не  може да каже, защото историята е достатъчно преработена и тези факти които давате за момента нямат никаква стойност, а истината не е  изгодна никому - най-вече на хора като вас. Иначе е много ефектно и популистко ( този исторически геноцид върху   помашкото население),  сега да го замазваме с к`во ли не.     Имайте  уважението на хората, за които пишете и първо мислете преди да сеете раздор и  омраза.Моят  съвет към всички компентни тук и желаещи да изяснят произхода на народа ни, прочетете  скритите източници и вижте археологическите разкопки, артефакти и все още незаличени  паметници и гробища и тогава правете изводи.И като завършек:Успех  на Помаците и на другите( етноси) в опита си да ги опознават или в стремежа си да  ги променят.

Лека вечер!Дерзайте!

     

[Chechliya]

През 9-10 век мюсюлмани в българските земи е имало и това е факт, документиран дори от Ватикна. Част от тези мюсюлмани се изселили в Унгария.


Norris, H. T. (1993). Islam in the Balkans: Religion and society between Europe and the Arab world. Columbia, S.C: University of South Carolina Press, pp. 26-27.

[EvroPOMAK]

Току-виж некой наш драг сфорумник, след миг-два, да не те обяви за краен привърженик, фундаменталист и симпатизант на "тезата Дорсунски", че си се осмелил да публикуваш тези документи!     

[Dobrev]

Току-виж некой наш драг сфорумник, след миг-два, да не те обяви за краен привърженик, фундаменталист и симпатизант на "тезата Дорсунски", че си се осмелил да публикуваш тези документи!     

Документално обосновената позиция е винаги добре дошла.
В спора се ражда истината, а не в митологизирането на квази-псевдо-гаврошчетата.

[mechta]

VES.K, поинтересувай се  по какъв повод е построен нашият крайдунавски град Никопол. Изглежда има много невежи в този форум, които се правят на големи историци. цитати:"Император Ираклий (610-640)в чест на победата си над персите тук построи Никополис 629г." "...Ниибол, тук бил Сосманоз(Цар Иван Шишман. Той нямал по-хубав град и по яка крепост от тази. Тя била край Туна(Дунав), та реката се плисквала в стените й."последният цитат е написан 1493г от Мехмет Нешри.
ще кажа още един цитат:"Историята е факти и анализи, а не предположения, вероятности и може би-та"

[fotakiev]

Muti6, както и да се гледа и да се каже тази плоча от град Мадан показва доста късен период.


Мечта,стига сте крили тези многото плочи дайте да ги видим и ние.


Чечлия,може ли да преведеш и обясниш, това което си маркирал на хората от форума,тъй като едва ли всички могат да го разберат така.Интересно ми е какво точно според теб показва ,защото не виждам никаква връзка със съществуващ ислям на Балканите от посочената година насам.Ние виждаме,че после православна България не търпи никакви ереси и секти,а камоли религията на халифата.Папа Николай не случайно споменава ,че сарацините трябва да бъдат изкоренени,премахнати.Затова и някакво присъствие на мюсюлмани някога през 9-ти век да е имало,то вече след това ги е нямало или поне няма доказателства никакви за това да го е имало.
По времето на цар Борис първи България е разно религиозна държава.Той налага християнството и много показателно постъпва ,като убива много знатни родове само защото се отвърнали от християнството.Имайки в предвид това можем да кажем, че това е още една причина да няма останали мюсюлмани след цар Борис първи.
Аз лично не изключвам и някакво присъствие на мюсюлмани преди покръстването.Друг е въпроса ,къде са се намирали, колко на брой са били и какви са били по народност...

[sirrio]

През 9-10 век мюсюлмани в българските земи е имало и това е факт, документиран дори от Ватикна. Част от тези мюсюлмани се изселили в Унгария.

Само че в посочения от теб документ пише, че тези мюсюлмани са били търговци, т.е. потоянно пътуващи хора (защото по онова време само така се е въртяла търговията), а не са били коренно население.

[Chechliya]

Чечлия,може ли да преведеш и обясниш, това което си маркирал на хората от форума,тъй като едва ли всички могат да го разберат така.Интересно ми е какво точно според теб показва ,защото не виждам никаква връзка със съществуващ ислям на Балканите от посочената година насам.Ние виждаме,че после православна България не търпи никакви ереси и секти,а камоли религията на халифата.Папа Николай не случайно споменава ,че сарацините трябва да бъдат изкоренени,премахнати.Затова и някакво присъствие на мюсюлмани някога през 9-ти век да е имало,то вече след това ги е нямало или поне няма доказателства никакви за това да го е имало.
По времето на цар Борис първи България е разно религиозна държава.Той налага християнството и много показателно постъпва ,като убива много знатни родове само защото се отвърнали от християнството.Имайки в предвид това можем да кажем, че това е още една причина да няма останали мюсюлмани след цар Борис първи.
Аз лично не изключвам и някакво присъствие на мюсюлмани преди покръстването.Друг е въпроса ,къде са се намирали, колко на брой са били и какви са били по народност...

Вместо да превеждам и обяснявам, ще ти покажа резултатите от едно изследване на Българска академия на науките, публикувано в списание Археология, което съм показвал и преди. Там можеш да видиш континуитет и връзката на тогавашните мюсюлмани със сегашните:

[Chechliya]

ПП Ако случайно се заблуждаваш, че Борис и наследниците му са похристиянчили всички, погледни http://www.promacedonia.org/pp_ht/pp_ht_1.html

[fotakiev]

Село Жигларци се намира в североизточна България.Ако джамията е построена през 1298 година е съвсем обяснимо с преселване на така наречените татари с бягство на Волжките българи от монголските пълчища на Чингиз Хан.
Волжка България пада под Монголска власт(Татарска власт) около 1278 година.Българите там са били мюсюлмани и нормално идвайки на  територията на Дунавска България  да са били мюсюлмани.Нормално е и да са си построили джамия.Какво е станало после с тях с подробности не е ясно,но е сигурно,че в тази част на българия има много поселения на татари.
Както виждаш, при това ,че те са били татари и заселили от Волжка България няма връзка и континиет с мюсюлмани съществували преди покръстването,защото са заселени след това.


П.П.Ако неслучайно ни заблуждаваш,че цар Борис-Михаил е оставил мюсюлмани в Македония и Родопа планина го  докажи!В противен случай пак изтръскваш вода от торба с мокър пясък заради някакви неистови и непримирими несъгласия...
Даже и Борис да е пропуснал някого скрил се да покръсти,то  не се споменава никъде и никога за ислям в България!!!!
Напомням ти само ,че Християнска България много стриктно е съблюдавала всички християнски ереси и секти и при повод ги е изселвала,а исляма не е християнска ерес или секта а друга религия,която е бензина в двигателя на Арабският Халифат

[ivetko]

Много ми е интересно защо Презвитер Козма, след като е писал словото си против богомилите през Х век, е подминал "съществуващите" по това време последователи на исляма.

[KaraIbrahim]

Много ми е интересно защо Презвитер Козма, след като е писал словото си против богомилите през Х век, е подминал "съществуващите" по това време последователи на исляма.

  Много е просто-богомилството е  смятано  за ерес на източноправославието,а ислямът-не.
Изменниците на една кауза винаги се преследват,докато останалите-не винаги.