Author Topic: Документи относно помаците/Documents About Pomaks  (Read 137974 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Dobrev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 500
  • Gender: Male
Vashte postingi ne sadarjat nishto konstruktivno za badesheto ni;
Sega sme v Evropeiskiqt sauz i e qsno 4e evropeicite ni priemat takiva kavito sme - Pomaci.
Dori i kato etnos.

Бъдещето ни зависи от миналото. Народ, който отрича миналото си няма бъдеще.
А конструктивният диалог се води по цивилизован начин. Не мисля, че досега съм ти дал повод за лични нападки. Спести си ги, моля те! Аз не давам оценка на изказванията ти.
А етнос помаци - няма. Освен ако парите на Доган не го създадат.
Помаците сме българи.



Offline lubo

  • Member
  • **
  • Posts: 31

Пламен Пасков

  • Guest
Kato vi gledam , kolko ste usarden v iznamiraneto na tezi dokumenti se chudia , kogo iskate da ubedite che nie pomatsite sme balgari nas li ili sebe si!? Shtoto nie pomatsite niamame problemi s identichnostta si vinagi sme bili i shte si ostanem pomatsi do sega sme uspiali i pak shte uspeem ta za tova mojete da si publikuvate kolkoto si shtete daje i biblioteka moje da si napravite , moje da im e interesno na balgarite i da se radvat haha am nie pak shte se samoopredeliame kato pomatsi miusiulmani  i tai kato religiiata ni i traditsiite ni sa obshti s turtsite mn ot pomatsite moje da se opredeliat kato turtsi , kato bilgarski grajdani da ,  no kato balgiri NIKOGA!!!
А сега ми кажете, как, хора, които нямат проблем с идентичността си, се определят веднъж като помаци, а втори път - като турци?
Религията ви може и да е обща, но кои от традициите ви са общи? бихте ли конкретизирали?
И защо е това твърдо убеждение, че може да сте всичко друго, само не и българи?
Кой и кога ви го е казал, и кой и кога го е доказал?
-------
Братоубийственни петна в историята си има всеки народ.
Българите, за съжаление, не са изключение.
Още в началото на Новата Ера котраги са воювали с оногундури, подкокоросани от Източната Римска Империя.
Подобни петна в историята си имат и Германия, и Франция, и Англия, и САЩ, и Турция, и Русия...по-интересното е - кой ли ги няма?!?!?
Така че, привилегированото отношение на помаците през Османската империя, пораждало периодически търкания и конфликти с другите българи, както по време на Априлското възстание, така и в началото на 20 век, както и неадекватната българска политика към тях през 20 век, е основание за политическа обида и за признаването на политическа неправда (за двете страни) а не за етническо самоопределиние или за отхвърляне на такова и приемане на друго.

halikan

  • Guest
Kato vi gledam , kolko ste usarden v iznamiraneto na tezi dokumenti se chudia , kogo iskate da ubedite che nie pomatsite sme balgari nas li ili sebe si!? Shtoto nie pomatsite niamame problemi s identichnostta si vinagi sme bili i shte si ostanem pomatsi do sega sme uspiali i pak shte uspeem ta za tova mojete da si publikuvate kolkoto si shtete daje i biblioteka moje da si napravite , moje da im e interesno na balgarite i da se radvat haha am nie pak shte se samoopredeliame kato pomatsi miusiulmani  i tai kato religiiata ni i traditsiite ni sa obshti s turtsite mn ot pomatsite moje da se opredeliat kato turtsi , kato bilgarski grajdani da ,  no kato balgiri NIKOGA!!!
Evalati adi jiva i zdrava dasi ALAH da bade steb,da i imena kakto slagat na jivotnite taka slojiha i na nas no nikoy negi prie,za6toto nie si znaem indetichostta ostanahasi s styah neznam dali i 2 procenta,i pove4eto ot tyah zaradi oblagi jivi i zdravi dasa no ne iskam ot takiva hora nas da opredelyat,te sasise opredelili noi nie sa6to

Offline gugu

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 241
  • Gender: Male
Историческите документи може да сочат истината за времето около 18-19 век... Но през 20 век по-силна става пропагандата.  Тук може да си спорим колкото искаме - едните с документи, другите със собственото си убеждение (придобито основно от страданията, претърпени през 20 в., това е безспорно).
Проблемът е, че тук в спора участват десетина души. Те си имат непоклатимо убеждение и историческите документи няма да го променят. А по места хората не им е до нашите спорове. Там убежденията се създават от пропагандата, икономическото влияние и влиянието на по-силните в общността. Историческите документи от далечното минало, и ЕТНОГРАФСКИТЕ  и МЕМОАРНИ документи от 19 век, показват че ПРЕДИ ЕПОХАТА НА ПРОПАГАНДАТА, самоопределението на хората е било АВТЕНТИЧНО и неповлияно нито от българите нито от турците. Помаците са си говори чист български, имали са спомени за епохата на приемането на исляма, за роднинството с българите-християни. Но поради религията са се чувствали различни и чрез термина помаци, са материализирали тази разлика.
    ДНЕС всичко е политически манипулирано, и историческите факти не влияят на самоопределението.  Може да се каже, че заради безмерната лакомия на българската политическа класа и  олигархия, каузата за единството на българската нация е загубена. Българите избягаха от собствената си държава да търсят поминък по света, далеч от мутрите и новите "чорбаджии",  та ние искаме от помаците да си спомнят миналото и да бъдат наши братя.  Големи интереси има това да не се случи. Много пари се дават помаците да се насъскват срещу братята си-християни,   българите да се насъскват срещу братята си помаци.
    Така че, тук споровете са чисто теоретични. Ако отидем в едно родопско село, особено в Западните Родопи и се опитаме да проведем този спор на живо... със сигурност ще дойдат по-яки момчета, които ще ни ПОСЪВЕТВАТ да се махаме.

Offline lubo

  • Member
  • **
  • Posts: 31
absoliutno sam saglasen s gugu

Offline teo

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 481
  • ПОМАК -ЕДНО ДОСТОЙНСТВО !
Dokumentite koito si publikuval naistina gi ima realno.
No tezi dokumenti legitimirat negativnite stereotipi na balgarskite vazrojdenci.
Neofit Bozveli,Neofit Rilski,Paisii Hilendarski,Georgi Rakovski, Prezviter Kozma, Sofronii Vra4anski i t.n. sa osnovopolojnicite na ideqta za balgarska naciq.

Tazi ideia e ostarqla ne samo zaradi fakta 4e sadarja negativni stereotipi sreshtu pomacite tam.
No i zaradi fakta 4e materializiraneto na vsqka edna ideia za nacionalna darjava vodi sas sebe si
jertvi, krav i voini.
Ideite za nacionalni darjavi v kraia na 19 vek sa bili postroeni na osnovata -Religiq, Rod,Krav i zemq.Tova e primitivna cennost koqto vsi4ki mejdunarodni dogovori gi othvarlqt ve4e za shtastie.
Fakt e asimilaciata sreshtu nas.No e i fakt 4e sme namerili nishi imenno v Bulgaria i sasednite i' strani i sme razvili kultura na ocelqvane i sme se integrirali na nqkakvo nivo.
Vashte postingi ne sadarjat nishto konstruktivno za badesheto ni;
Sega sme v Evropeiskiqt sauz i e qsno 4e evropeicite ni priemat takiva kavito sme - Pomaci.
Dori i kato etnos.
Imenno tova  e razkovni4eto na problema - travmati4nata ni identi4nost , koqto vie repleyvate bezpir .
A tova ne e obshtuvane 4rez sapri4astnost, a e obshtuvane 4rez osashtestvqvane na kontrol;
Kolkoto i hitro da go pravite - maglata se razseiva leka poleka.


Искам да ви кажа че всички документи които давате, обхващат възрожденския период и периода където Русия усилено готви нови фалшиви документи за асимилира Помаците при една евентуална победа над Османската Империя.Освен това Карнегиевата Анкета не обхваща Неврокопския край,където на помаците е им направен геноцид.Считам Карнегиевата Анкета за нереална и про-христианска.Във военните действия на турската войска присъстват всички членове на АНКЕТАТА а при Българската войска и особено във Неврокопския край те даже не присъстват и не се допускат във най-"горещите" райони.Спомнете за Селището Лялево,днес там ще намерите само развалини и постеещи ридове.Повече да говоря ли?

Isyankar

  • Guest
Искам да ви кажа че всички документи които давате, обхващат възрожденския период и периода където Русия усилено готви нови фалшиви документи за асимилира Помаците при една евентуална победа над Османската Империя.Освен това Карнегиевата Анкета не обхваща Неврокопския край,където на помаците е им направен геноцид.Считам Карнегиевата Анкета за нереална и про-христианска.Във военните действия на турската войска присъстват всички членове на АНКЕТАТА а при Българската войска и особено във Неврокопския край те даже не присъстват и не се допускат във най-"горещите" райони.Спомнете за Селището Лялево,днес там ще намерите само развалини и постеещи ридове.Повече да говоря ли?

Тя Русия почти асимилира българите през Комунизма...бяхме проговорили на руски почти....Всички големи империи от миналото - Византийска, Римска, Османска, Руска са били враг на българския народ и всички малки народи. Те това им е работата на големите империи - да асимилират и да се разширяват. Всичките до една са един дол дренки - няма какво да ми ги защитавате. И българската империя, когато е съществувала, макар не с такива размери също е имала асимилационни политики, но размерите са били малки при нас...не сме имали такъв размах...скромна империя...ние заложихме на книги и култура...Да бяха Османците писали книги и да ни вкарват в училищата да учим на турски и така щяха по-лесно да ни претопят, а не като ни изкарват насила от училище ... Какво да се прави..всеки с методите си ... Дай Боже повече империи като българската, които със силата на книгата са асимилирали ... и то преди почти цяло хилядолетие....

Offline shaban

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 712
Бояне , вече може да публикаваш и романа "Време Разделно" защото от литературна измислица ,той се превърна в исторически факт.След това може да публикуваш и " Нощните бълнувания на поп Методи Драгинов". Относно славното средновековно културно и историческо писано наследство което заварва България през 1878 год. мога да кажа ,че то се побира в едно малко в едно малко томче , а доколко може да се приеме за истина ,това е друг въпрос. а и освен това касае основно религиозни теми.Нямам нищо против източниците които си публикувал , все пак те са източници за нас ,но тези източници също се един вид свободно творчество,творчество което е написано по такъв начин ,че да удовлетвори желанията и възгледите на самия автор.

Offline JAKSON1001

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 132
  • Gender: Male
  • Умният човек не вярва на всичко което чуе,не казва
boyane shto se kasae za dokumenti moje da otidesh v lajnitsa i tam da vidish nadgrobnite kamunina koito pishe ot koya godina sashtestvuvat te.razbira se ako znaesh da chetesh arabski.tezi nadpisi dokazvat mn. dobre che pomatsite sa sashtestvuvali oshte predi osmanskata imperiya i imenata sa müsülmanski.po dobro dokazatalstvo ot tova ne vijdam.taka che ako ne vyarvash mojesh da proverish na myasto.sashto taka iskam da podchertaya che bulgarite sa doshli ot bezarabiya. a dumata bezarabiya e neshto kato arabiya nali taka. a v sashtoto vreme arabite sa müsülmani.po natatak si go obyasni ti.

Offline Metka

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1696
  • Gender: Male
boyane shto se kasae za dokumenti moje da otidesh v lajnitsa i tam da vidish nadgrobnite kamunina koito pishe ot koya godina sashtestvuvat te.razbira se ako znaesh da chetesh arabski.tezi nadpisi dokazvat mn. dobre che pomatsite sa sashtestvuvali oshte predi osmanskata imperiya i imenata sa müsülmanski.po dobro dokazatalstvo ot tova ne vijdam.taka che ako ne vyarvash mojesh da proverish na myasto.sashto taka iskam da podchertaya che bulgarite sa doshli ot bezarabiya. a dumata bezarabiya e neshto kato arabiya nali taka. a v sashtoto vreme arabite sa müsülmani.po natatak si go obyasni ti.
JAKSON1001, az sam 4uval za tezi nadgrobni pametnici v selo Lajnica.
Znam sas sigurnost 4e nai starata pametna plo4a koqto e namerena tam , oshte po vremeto na vazroditelniq proces e
konfiskuvana i otkarana v hranilishteto na Raionnoto Upravlenie na Narodnata Milicia.
Tova se e slu4ilo po razporejdane na polkovnik Mingov - togavashnia shef na miliciqta.
No neznam to4no v koq godina e pravena tazi mramorna plo4a.

Offline Siuleiman

  • Member
  • **
  • Posts: 22
Metka ,Shaban ne sporete a ka4ete ne6to s koeto da dokajete tezata si ne govorq za turski a za nezavisimi izto4nici -velikobritaniq, i dr.

Пламен Пасков

  • Guest
boyane shto se kasae za dokumenti moje da otidesh v lajnitsa i tam da vidish nadgrobnite kamunina koito pishe ot koya godina sashtestvuvat te.razbira se ako znaesh da chetesh arabski.tezi nadpisi dokazvat mn. dobre che pomatsite sa sashtestvuvali oshte predi osmanskata imperiya i imenata sa müsülmanski.po dobro dokazatalstvo ot tova ne vijdam.taka che ako ne vyarvash mojesh da proverish na myasto.sashto taka iskam da podchertaya che bulgarite sa doshli ot bezarabiya. a dumata bezarabiya e neshto kato arabiya nali taka. a v sashtoto vreme arabite sa müsülmani.po natatak si go obyasni ti.

1. Българите не са дошли от Бесарабия. Те са автохтонно население на Балканите - четете Ганчо Ценов, както и приведените цитиати в темата "Траки = пеласги = българи".

2. Бесарабия произлиза не от араби, а и там никога такива не е имало - идете и се разходете - минавал съм там много пъти. Това е плод на болни мозъци, които разлика между Швеция и Швейцария и между Австрия и Австралия не могат да направят.
Освен това Бесарабия я има далеч преди да се появи исляма и да се роди Пророкът Мохамед.
За да разберете откъде е названието на областта Бесарабия, трябва добре да знаете историята на "траките", и по-специално - възстанието и въоръжената съпротива, организарана и възглавена от жреца Вологес против завладяването на Балканите от римляните. И още по-точно - става дума за възстанието и сраженията на бесите.
След дългите години въоръжена борба бесите са били победени и завлядяни, а голяма част от тях са били откарани именно в тази област. И понеже на древните наречия думата роб се е произнасяла и пишела като раб ("раб Божий", например), се е образувало названието на областта Бесите-раби, които станали на Беси-раб-ия с времето трансформирано на Бесарабия.

Offline Snake

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 501
Suleiman-nemojem da ka4im ni6to za6toto s vashite dejaniq uni6tojihte  vsi4ki pametnici na koito mnogo dobre be6e otbelqzano  v koe vreme sa postaveni.Imam predvid nadgrobnite plo4i vie danemislite  ,4e te toku taka sa bili uni6tojeni.Vie ste znaeli ,4e 6te doide takova vreme da se tursi istori4eskata istina i za vas e bilo mnogo udobno da sma4kate jivite no i da posegnete na murtvite.Daite mi primer v svetovnata istoriq koito da se ravnqva na po golqmo varvarstvo ot tova.Ti kak pokazva6 nqkakvi dokumenti ot Ba4kovski manastir ,ot drug edin manastir ,nali turcite sa izgorili vsi4ko i sa izravnili sus zemqta.Sega puk i manastiri e imalo i knijovnost sa pisali.Az nemoga da razbera kakuv 6te e toq sultan detoto hem 6te subarq manastiri hem 6te izpra6ta armiq da pazi Rilski manastir.Za da razbere6 koi e posqgal na zurkvi i manastiri vzemi ise ogramoti  kato pro4ete6" Edna bulgarka".Tam  mnogo jasno e poso4eno ot kogo se pazqt monasite.Aide suzdrave,4e drugiq put dane izkara6 nqkoq pe4atniza imalo v manastirite.Tazi pe4atniza su6testvuva ama samo da falshificira dokumenti i da gi predstavq na nas pomacite nali.

Пламен Пасков

  • Guest
Suleiman-nemojem da ka4im ni6to za6toto s vashite dejaniq uni6tojihte  vsi4ki pametnici na koito mnogo dobre be6e otbelqzano  v koe vreme sa postaveni.
Всички паметници, особенно каменни, не е успял да унищожи все още никой, и едва ли ще успее.
Но да се оправдавате с унищожени надгробни плочи май е най-лесно

Quote
Imam predvid nadgrobnite plo4i vie danemislite  ,4e te toku taka sa bili uni6tojeni.Vie ste znaeli ,4e 6te doide takova vreme da se tursi istori4eskata istina i za vas e bilo mnogo udobno da sma4kate jivite no i da posegnete na murtvite.
Това е варварска практика, но не комунистите първи дадоха тон за песен. Храмове и гробища са сривани и унищожавани при завоюването на България от османците многократно.

Quote
Daite mi primer v svetovnata istoriq koito da se ravnqva na po golqmo varvarstvo ot tova.
Никакъв проблем!
Още при Борис-Михаил само за 20 години са изградени над 3000 църкви. От които на днешен ден има останали, независимо от реставрациите повече от 130 години, по-малко от половината.
Да не би да смятате, че другите са паднали от земетресения?
В България е имало над 3500 крепости - истински крепости, каквито Западна Европа и сега има. Единственната що-годе запазена е Лютица, в Ивайловградско, и тя е в окаяно състояние, останалите, ако не са реставрирани, са от 50 см до 1.5 метра високи.
Сами ли са паднали?
Крепостта на Плиска, която е строена не с валчести речни камъни, а с квадри, и е с дебелина на стените 2.5-6.5 метра, къде са и стените днес?
С какво е застлана железницата Русе-Варна и по кое време?
С камъни, натрошение именно от там!
По чия заповед са работили над 250 години варниците покрай Плиска, и са горили мрамора от крепостта и са го правили на вар?
По заповед на "съхранителите" на българската държавност и етнос - султаните на Османската империя!
Какво продава Република Турция днес като туристически археологически продукт?
Това, което не са успяли да доразрушат за 630 години!
Защото това е антично гръцко и Римо-византийско, а не османско наследство!

Quote
Ti kak pokazva6 nqkakvi dokumenti ot Ba4kovski manastir ,ot drug edin manastir ,nali turcite sa izgorili vsi4ko i sa izravnili sus zemqta.
Горили са, каквото са намерили, но монасите са имали тайници и са преписвали копия на всички важни документи, за вас това новина ли е?

Quote
Sega puk i manastiri e imalo i knijovnost sa pisali.
А вие вижте колко и кои манастири са оцелели: само в най-непристъпните райони, и със стени, от по 12-15 метра, дебели като на укрепена крепост - всички останали са обърнати на джамии или разрушени!

Quote
Az nemoga da razbera kakuv 6te e toq sultan detoto hem 6te subarq manastiri hem 6te izpra6ta armiq da pazi Rilski manastir.
Султани е имало разни.
И ако вземете за критерий последните султани, от 19 век, е все едно да сравнявате Кан Аспарух с Тодор Живков.
Разрушението и унищожението на България е най-интензивно през пъврите 250-300 години.
После султаните стават бизнесмени и разбират, че от мъртвеца и от опожареното село нито девширме ще вземеш, нито каквито и да е други данъци. Това не е от хуманизъм!

Quote
Za da razbere6 koi e posqgal na zurkvi i manastiri vzemi ise ogramoti  kato pro4ete6" Edna bulgarka".Tam  mnogo jasno e poso4eno ot kogo se pazqt monasite.Aide suzdrave,4e drugiq put dane izkara6 nqkoq pe4atniza imalo v manastirite.Tazi pe4atniza su6testvuva ama samo da falshificira dokumenti i da gi predstavq na nas pomacite nali.
То ест, гроздето е кисело, схванах ви идеята.
Щом не ни оттърва, всичко е фалшификат - просто и лесно...