bismihi taalya
g-n Paskov!Poneje mi citirate samo popove vav vashite "dokazatelstva" shte vi kaja slednoto:
tai kato yavno si imam rabota s hristiyanski fanatik vav vadhe lice,podobno na onezi,koito ni vodyat sto godishen asimilacionen proces,i se stremyat na vsyaka cena da ni dokajat ce pomacite sme bili balgari hristiyani,a posle nasilstveno sme prieli islyama,podobno na vsicki balgarski nacionalisti predimno popove.
Цитирам древни хронисти, които не сте в състояние да оборите - нито един от тях.
Това, че в древни времена свещенниците са били странстващите пилигрими и са хронифицирали видяното и събитията, не е моя вина и не омаловажава истинността на записките им.
И далеч не всички цитирани в тезата "траки=пеласги=българи" са християнски свещенници - умишленно неточен сте.
Умишленно неточен сте и в обвинението, че едва ли не съм християнски фанатик и съм се опитвал да ви направя християни. Аз имам огромни претенции и резерви както към съвременната, така и към Българската православна църква като институция още от времето на Борис I, така че, нито имам намерение, нито ставам за тази мисия по силата на недостатъчната си убеденост, че днешното институционално християнство е нещо добро. Доброто в него е островчета и оазиси, отделни хора, които са добри и духовни въпреки институцията Православна църква, а не благодарение на нея.
Първата работа на Йешуа Помазания, когото вие наричате Исса, е била да изгони търговците от храма. А това, което има в днешните християнски храмове, в българските в това число, е грозно и нагло, бездуховно и неморално търгашество.
Така че, успокойте се и не ми вменявайте това, което даже не съм го и мислил.
Parvo pravyat etnicesko procistvane izbivaiki cyalata inteligenciya za vremeto si islyamski uceni i po bogati hora jagrabvaiki im imudhtestvoto to e otrazeno ot Salih Bozov v negovata kniga "v imeto na imeto".
Кой именно прави етническото прочистване?
Българите?
Българската държава?
Четници и разбойници?
Или отмъстители от съседните села?
Кой и кого е грабил?
Дайте, ако имате, линк към тази книга. От 2 дни не съм в България и ми е сложно да си я набавя.
Posle sledva nasilstveno pokrastvane,koeto po starite pomaci pomnyat i e otrazeno v knigata "pokrastvaneto na balgarite mohamedani".
За такова покръстване от 1912 година знам.
Колко е било насилственно обаче - не знам. Видях фотография, която претендираше да отразява този процес, но армия, насилие там нямаше - имаше 2 свещенника и хора със свалени калпаци, чакащи покръстване. На поляната пред къща или черква - не ми стана ясно.
Което между другото е в грубо нарушение на канона и правилата на покръстването, и този грях е на съвестта и душите на съответните свещенници.
I nakraya nyakolkoto opita za napalno iztrivane na islyamskata kultura crez nyakolkoto "vazroditelni" procesa v koito byaha razrusheni hilyadi jamii i mesjidi,kakto i medreseta(islyamski ucilishta" zaedno s knigite na arabski,persiiski i osmanski ezik.
По-спокойно с хилядарките, г-н Дорсунски.
Колко хиляди джамии според вас са разрушени? И колко от тях са строени,а не трансформирани от стари парвославни храмове?
За неадекватността и погрешността на насилственните възродителни процеси обаче сте напълно прав. Това беше недалновидно зло, което, вместо да изпише вежди, извади очи.
Аналогични възродителни процеси, съпроводени с десетократно повече насилие и жестокост обаче през същия този период беше упражнен над българи и в Гърция, и в Турция. Така че тази политика не е българско изобретение, а по-скоро реакция. Друг даде тон за песен - погледнете хронологията на събитията и ще трябва да се съгласите.
Sred pomacite ne sashtestvuva nito edna kniga na balgarski ezik ot predi 1912 godina,dori na muftiite sa bili izprashtani pisari balgati pisari,koito da im pishat dokumentite na balgarski ezik. I za zaklucenie izpocupvaneto na nadgrobnite kamani na arabski ezik.
Първо - не знам доколко това е вярно.
Ако имате предвид джамиите - възможно е. Но това изобщо не говори добре за мюфтиите и за останалите книгописци. Защото ако не сведат Корана на понятен за хората език, ще повторят грешката на византийските свещенници, които нахлули в България след покръстването на Борис-Михаил, и проповядвали православно християнство на гръцки език. Всъщност, доколкото знам, днешното главно мюфтийство се е принизило до послушен инструмент на политическа централа и си позволява да чете и прилага сурите от Корана така, както е изгодно на някои трибуквени криминални организации, като се стига дотам, важни сури да се премълчават или даже да се "тълкуват" до диаметрално противоположното им значение.
Арабското писмо не е пробен камък за това - какъв е произходът на помаците. Щом тези земи са владяни 5 века от османците, ползващи взаимката от Багдат като официално писмо, в това няма нищо необичайно и революционно и това не е никаква доказателственна част, даже и да е вярно. Инки, ацтеки, мая, толтек и другите народи на МезоАмерика и на Южна Америка пишат и сричат до един на испански (с изключение на Бразилия: португалски), а не на кечуа, но това не ги прави иберийци и не доказва, че прадедите им са били каталунци или испанци, нали така?
-------
Изпочупването на надгробни камъни, без значение мюсюлмански, християнски или еврейски, е варварство, съгласен съм безусловно.
Това не прави нито дадената религия по-силна, нито варварите по-добри или по-могъщи.
Nacina na deistvie e opisan v knigata na Evgeniya Ivanova "othvarlenite priobshteni" - takova varvarstvo g-n Paskov ne e uprajnyavano na nito edin narod po sveta.
Нищо подобно, г-н Дорсунски.
За съжаление такова и даже по-голямо варварство е практикувано многократно - и от християнски (кръстоносни походи, Конкистата на Америка), и от мюсюлмански завоевателни армии (античното архитектурно наследие на Мала Азия и Балканите).
Nego go pomnim vsicki pomaci i mladi i stari i za nego smyatam ce kato dokazatelstva sa vi dostatacni goreposocenite knigi!
Ако горепосочените книги са израз на авторово мнение, без препратка към достоверни исторически източници от периода 16-17 век, както и 14-15 век и преди това, предварително ще ви кажа, че ги поставям под голямо съмнение.
Но ако имат доказателства, именно Д-О-К-А-З-А-Т-Е-Л-С-Т-В-А, ще се извиня и ще ги приема.
За доказателства говорим, ако е спазен принципа на историята: "
Има документ-има история! Няма документ - няма история!". Ако нямат документи от източници от посочените епохи и не се позовават на тях, значи, и те изповядват като вас българомразие на базата на политическата обида от 19-20 век, удобно оседлана от наша съседка и тяхната трибуквена организация днес.
Ztova g-n Paskov!Az kazvam evallah na nashite dedi ce sa prieli islyama bez znacenie ot kogo i ce elhamdu-Llyah i nie sme
tehni posledovateli,zashtoto hristiyanstvoto e falshiva religiya,prerabotena ot vizantiicite v polza na vizantiiskata darjava s cel da uprajnyavat svoyata vlast varhu razlicnite narodi,koito upravlyavat!
Критиката ви към християнството е абсолютно справедлива, ако ще говорим за християнството на институцията БПЦ, особенно след Борис-Михаил, а не за християнството като учение..
Само не знам ислямските институции, именно институции, а не исляма като учение и свещенните му книги, дали са по-добри и дали не страдат от същите болячки. Момчета с 2 висши образования по ислям са ми споделяли неофициално, че проблемите на институциите са много остри и тежки, и то е логично и близко до ума. Но това е вече не теологичен въпрос, а организационно политически...за съжаление.
eto vi i moeto dokazatelstvo po vaprosa:-"ISTORIYA NA VIZANTIYA" ot profesor levcenko-izdadena ot "izdatelstvo na balgarskata rabotniceska partiya(komunisti) v Sofiya N 512 ot 1948 godina.
na stranica 32 profesora pishe:"ojestocenata borba mejdu samite upravlyavashti carkovni kliki poprecila tvarde mnogo za ustanovyavane na carkovno edinstvo.Osobeno yarko i relefno se proyavila tazi borba v parvata polovina na 5-ti vek v sapernicestvoto mejdu carigradskiya i aleksandriiskiya patriarh,koito vzaimno seobvinyavali v eres i izvrashtenie na carkovnoto ucenie.Tazi borba uskorila sazdavaneto na monofizitskata eres v peti vek v iztocnite provincii na imperiyata:Egipet,Mesopotamiya,Siriya.Opititw na pravitelstvoto da otstrani carkovniya razkol se okazali neuspeshni.Monofizitstvoto stanalo zname na separatizma v iztocnite provincii a carkovnoto im obosobyavane po-kasno podgotvilo i politiceskoto.Postoyannoto vaznikvane na eresi vav vizantiiskiya iztok,prez gorespomenatite vekove se obyasnyava s etniceskite i klasovi protivoreciya,koito razdirali imperiyata
Pobedata na hristiyanstvoto bilo pobeda na Iztoka nad elinizma.Upravlyavashtite varhove na grako-rimskoto obshtestvo saumeli obace prez 3 - 4 vek da prerabotyat hristiyanstvoto spored svoite nujdi v gracka religiozno-filosofska sistema varhu osnovata na idealisticeskata filosofiya na Platon,vmakvaiki v nego ucenieto za logosa kato edno ot bojestvenite lica na "troicata" ,ucenieto na Hrista,kato bogo-covek, koito saedinyava v sebesi dve prirodi bojestvena i coveshka.Tazi taka prerabotena religiya,koyato primiryavala zemnoto i nebesnoto,bojestvenoto i coveshkoto i opravdavalo sazdalite se v grako- rimskoto obshtestvo poryadki,dori i nai tejkata sistema na eksploataciya na narodnite masi,tryabvalo da opravdae vsicko coveshko v starata grako-rimska kultura,da opravdae isvoistveniya za gospodstvuvashtata klasa moral.Tova novo hristiyanstvo neizbejno se nataknalo na vsicki iztocni narodnosti,predi vsicko siriici i kopti, za koito to bilo cujdo i neponyatno".[/i][/color].
А вие какво очаквате да прочетете от съветски професор, който работи и "твори" в разгара на сталинизма, който учеше, че руската история започва от 1917 година, а писменността е изобретена не от Кирил и Методий, а от Ленин?
Даже и да е вярно написаното от проф. Левченко - какво доказва това?
G-n Paskov!Ot posoceniya po gore citat se razbirat slednite neshta:
a)Hristiyanstvoto e preraboteno spored interesite na vizantiisksts aristokraciya.
За съжаление, абсолютно правилна оценка
b)Ot tova sledva ce stava vapros za izmisleno ot horata hristiyanstvo,koeto nyama nishto obshto s religioznoto ucenie na Isa(A)-Isus.
Дали е измислено, или е редактирано до неузнаваемост и осакатяване, въпроса е технически, но по принцип също съм съгласен с вас.
v)Iztocnite narodi se protivopostavyat,zashtoto nemogat da priemat falshivo hristiyanstvo,preraboreno ot imperatorite i tehnite priblijeni.
Това вече не съм сигурен.
Не знам за документи, които да обобщават това неясно понятие "източните народи", които се били противопоставили на лошата версия на християнството.
Но че преработеното християнство е било натъманявано, тук сте абсолютно прав. И първото голямо официално натъманяване е започнало на Никейския събор през 325 година, който уж осъждал ариянството.
Въпреки, че император Константин е "покръстен" на смъртния си одър, 1-2 седмици преди да умре, полу в несвяст, и то от ариански свещенник, май беше епископ.
g)iztocnite narodnosti sa po blizo do ucenieto na isa(A),tai kato vyarvat v po malko preraboteno hristiyanstvo zatova sa po-istinski hristiyani.
Ако конкретизирате за кои точно източни народи става дума, и подкрепите тезата си с източници и доказателства, съм готов да ви повярвам.
d)V evangelieto na barnaba pak Isa(A) direktno spomenava imenata na sledvashtiya pratenik-Ahmed,Mohammed.
Не знам за такова Евангелие и за такова послание.
Но не изключвам да има, защото наистина са унищожени и са оставени за "официални", сиреч, канонически, само някои Евангелия. Ако докажете това си твърдение, съм готов и на него да повярвам.
Taka ce nikak ne e cudno ce siriicite i koptite v bolshindtvoto di priemat islyama oshte s poyavata na Mohammed(SAAS)
Имам познати сирийци. От тях знам, че там има и християни, и мюсюлмани.
А за коптите знам, че са почти всички християни, и то - православни, както и етиопците.
V Balgariya,hristiyanstvoto e nalojeno nasila prez 865 godina.Han Boris v posledstvie knyaz izbiva dokrak 52 bolyarski roda,koito otkazvat da priemat hristiyanstvoto.
Абсолютно вярно!
Болярите възстанали, защото Канът "дал лош закон", който освен религията е сменял и календара, а календара е космогонията на един народ.
Религия и календар са неделими. Но въпреки насилственната християнизация българите са запазили своя календар във вид на народните си празници, които продължават свято да вървят именно по древния български календар, който е като китайския, който е взаимка от нашия, то ест, И-дзин - "книга на промените", е книга, написана от китайци на базата на българския календар от времето, когато държавите ни са били съседи.
За справка: Георги Любенов Велев, Асеновград - автор на трите тома "Българският народен календар"
Na stranica 37 v"Istoriya na Balgariya"-10 -11sti klas akad.D.Kosev i Prof. Hristov ot 1974 - ta godina cetem:Sled kato pazgromil bunta na edna grupa bolyari,koito ne mogli da shvanat sashnostta na izbarshenite s priemaneto na hristiyanstvoto preobrazovaniya i smyatali pokrastvaneto za otstapka pred politiceskoto vliyanie na Vizantiya,knyaz Boris se zael da osiguri nezavisimostta na balgarskata carkva"
Tova obace stava na sever ot stara planina v granicite na togavashata balgarska darjava,a islyama pronikval vece ot ug po tecenieto na rekite Mdrica,Vardar,Mesta.
Това не е вярно, г-н Дорсунски.
България по времето на Борис е била съвсем малко по-малка от по времето на Симеон (сина му), когато е била до Атика в Гърция, до Полша на север, почти до Константинопол на югоизток и е обхващала прктически цяла Унгария и част от днешна Австрия и Чехия.
Климент Охридски затова е наречен Охридски - защото отива да работи именно в Охрид, който е доста по-на юг от Стара планина. А България и при Борис си е била на 3 морета. Как тогава Родопите или теченията на Струма и Места могат да бъдат вектори на проникване на исляма, когато болярските родове даже не са пожалени? Напомням ви, че горното на Струма и до средното на Места (теченията) са официално в пределите на Българската държава още от Крум Страшни, то ест, от 802 година, а долу, в Кисиниите, което е полетата около Солун (без градът) са Куберовите българи от средата на 7 век, че даже и от преди това.
Как да станат тези ислямски експанзии при това положение?
717-718 годена Кан Тервел е отхвърлил най-голямото сарацинско нашествие към Европа: над 120,000 арабски войни, от които избил 35,000 според едни, и 60,000 според други източници (вероятно броят и унищожените от бурята 3000 кораба с араби)
Dori knyaz Boris polucil predlojenie da prieme islyama ot pratenici,doshli ot Bagdad.
Имало е такива, вярно е това.
Но не се е възползвал - за добро или за лошо. Ако беше, сега щяхме да сме единоверци с волжките българи и нещата може би щяха да стоят по-иначе.
Muslimani,obace imalo i na negova teritoriya.Na tyah toi pribiral islyamskite knigi,za koito se konsultiral s papa Nikolai-1.
В кореспонденцията си с папата той наистина пише за езически книги, но аз не знам за конкретизация, че става дума за ислямска литература.
Ако вие знаете, и имате конкретна информация, споделете я - това ще е интересно.
V knigata na Mehmed Hajic "Islyamizaciya na Bosna i Hercegovina" na str.13 pishe:Iosh priye pokrashcavanya u Bugarskoi se proshirio islam.Otome se sacuvalo dragocenno sviedocanstvo u glav C-3 poznatog pismo pape Nikolae pod naslovom"Responsa Nikolai-1 Papae ad kondulta Bulgarorum" -tam Mehmed Hajic citira egipedski iztocnik za nalicieto na mnogo muslimani v Balgariya.
Излиза, че пратениците май са били от Египет, а не от Багдад...Кой е този цитиран египетски източник? Това не е въпрос с цел заяждане, а с познавателна цел - ако го имате, наистина ще стане интересно.
Tova se potvarjdava i v edno drugo pismo na papa Nikolai-1,napisano do ungarskiya Kral,namirashto se v ungarskite arhivi i opisano otT.Lewinski v razdela-Majar.Majaristan u predosmanskom vremenu v svoyata enciklopediya na Islyama-novo izdanie na str.1014-1015,v koeto pishe ce v 866 godina sashtiya papa iska iskorenyavane na saracinite ot Balgariya(na Dunava) ot strah da ne se razprostrani islyama mejdu balgarite.
Сарацини най-вероятно действително е имало, но пак ви повтарям - става дума за търговски обмен, и то лимитирано по Виа Игнация, а не по Виа Милитарис. Основното тържище е бил Солун, и арабите естественно са стигали по-лесно и са търгували дотам по море, а за навлизането им по суша, и то дълбоко, и то - с проповедническа цел, не съм чел никога и никъде. Ако вие имате данни, дайте ги.
Tova yavlenie mejdu drugoto e otrazeno i vav filma knyaz Boris -1,kogato v peshteryata edin Saracin(voin Arabin)otkaza da prieme hristiyanstvoto.
Ще го изгледам отново - не си спомням такъв епизод, но ще обърна внимание.
V sashtata godina po Ironiya na sadbats voljkite balgari priemat islyama:"Kato vlyazal v grada Habdulla obyavil svoite vladeniya za bulgarska islyamska darjava"-Jagafar Tarihi-Bahshi iman -str.39-40.
Съгласен.
A eto vi g-n Paskov i dokazatelstvo ce prabalgarite sa ot turkski proizhod:-"Istoriya na Vizantiya"-Dimitar Angelov -parva cast ot1959 godina na str.112 pishe "Nared sas slavyanite v kraya na 5-ti vek i nacaloto na 6-ti vek na balkanskiya poluostrov zapocnali da se yavyavat i prabalgarite.Te bili ot turkski proizhod i vlizali zaedno s drugi narodnosti v plemenniya sauz na Atila.Sled razpada na hunskata darjava te se otteglili nazad i zaeli zemite zad Kavkaz".
Това обаче не доказателство, г-н Дорсунски.
Пише го историк, който работи във времето на комунизма, когато тюрколожката теория за нашия произход е написана и спусната от Москва, и основният и знаменосец е тюрколожката Вера Мутафчиева, която си има естественно екип от клакьори за мултиплициране на "теорията".
Скоро ще ви предоставя сравнителен анализ на база данните на проф. Бешевлиев, ст.н.с.II степен Петър Добрев и други автори, които категорично и убедително ще ви докажат, че тази тюркска теория е абсолютно изсмукана от пръстите и мъртвородена от политическа поръчка.
Tehniyat ezik g-n Paskov nyama nishto obshto sas segashniya balgarski ezik.Na str.38-Istoriya na Balgariya ot posocenite po-gore avtori za 10-11 klas pishe"Ot prabalgarskiya ezik dnes sa zapazeni okolo 30 prabalgarski dumi,proizhoda na cast ot koito e samnitelen"
В същите източници и в същите автори има опровержение и на този цитат от историята за 10-11 клас, която не е вярна, за съжаление. Накратко: в днешните топоними, именна система, в бита има над 37% древнобългарски категорично не-славянски думи. Като сложим и дуплетните форми: по 2 думи от двата езика за едно и също нещо, цифрата става още по-голяма. Не може шепа народ да покори "славянското море" и да наложи езиково, сотанало до наши дни, над 37% не само от думите в езика, но и на топонимите.
g-n Paskov!v takav slucai az pitam kakav balgarski ezik govorite segashnite balgari?I kakav balgarski govorim nie pomacitw kato pritejavame i izpolzuvame nad 700 arabski.persiiski i turski dumi v nashiya mesten govor? - dokazatelstvata za proihoda na pomacite shte vi predstavya sledvashtiya pat!
Българите, помаците в това число, говорим и пишем на този солунски диалект, което е избрал Борис-Михаил със своята жестока езикова, политическа и религиозна реформа, което е размножено и тиражирано само за 20 години в над 3000 новопостроени църкви и училища по всичките краища на средновековната българска империя.
За добро или за зло.
Този език, по строгия и консервативен канон на църквата, е стигнал и е дал ядрото на всички народи, които са приели нашата писменност, и които са били покръстени от български свещенници: то ест - от Триест до Северно море и от Урал до Моравия
