Topic: Речта на помака Митхад Паша !

[Пламен Пасков]

Osman Pasha ( Allah Rahmet Eylesin) po profesiya e oficer. Da se izpolzvat izkazvaniyata mu kato referanc parvo na parvo dokazva slabostta na tezata na izpolzvashtiya go( v sluchaya g-n Paskov), koyto ot svoya strana ne priznava nikakav iztochnik osven Bojidar Dimitrov i svitata mu. Shto za dvoen standart e tuy g-n Paskov

subigi kurt, няколко корекции, защото успяхте в едно изречение да допуснете няколко неточности:

1. Митхад, а не Осман паша.
Осман паша е съвсем друг пълководец, герой от Руско-турската война 1877-1878 година. То ест, като за начало, бъркате личностите.

2. Каква е била "професията" на Митхад паша, не знам откъде я черпите тази информация. Направо подозирам, че е изсмукана от пръстите.
Факт е, че и преди 130 години, и днес, всички научни списания са много консервативни и взискателни към авторите, публикуващи каквито и да е статии в тях. И едва ли някой ще сложи изказването му в Revue Scientifique просто от протоколна любезност към турски паша, който им е никакъв и твърде далечен, ако ще се ориентираме по разстояния и по статус. Паши в Османската империя бол, но факта, че точно него са публикували, за знаещите хора означава много.

3. Използването на изказването му в тезата ми не е никаква слабост, а проверяем, достоверен, съществуващ и публикуван източник, какъвто вие нямате!
И само затова предпочитате с отношение и думи (с нищо неподкрепени) да омаловажите факта на изказването на Митхад паша). Което е несериозно и некрасиво, най-малкото което е...

4. Следващата умишленна неточност, която нарочно изтъквате, е, че не съм бил признавал никакви други източници, освен проф. Божидар Димитров и "свитата му", каквато впрочем не знам да има.
Ако се разходите из постингите ми, ще намерите много повече цитати и препратки към източници, и те са само една много малка част от тези, които мога да дам.
Ако няма да е досадно на форумците, мога да ви дам пълна библиография (която ще заеме доста страници) от източниците, които чета и на които се позовавам и мога да се позовавам в бъдеще.
Впрочем - бъдете рахат - списъка с данъците, с които османската империя е облагала българите, който изнесох, е взет от Османските архиви.
Само един въпрос: кой източник според вас, щом проф. Б.Димитров ви е такъв трън в петата, според вас заслужава доверие? Посочете вашия фаворит, ако обичате. Имате ли такъв?

5. Следващото ви несправедливо и невярно обвинение, този път към мене персонално, което отправяте, е в "двоен стандарт" от моя страна.
Бихте ли конкретизирали - в какво, къде и кога съм проявявал двоен стандарт?
Ако не го направите, ставате клеветник посред Рамазана, давате ли си сметка за това?

[Subeyi Kurt]

Mithat pasha i Osman pasha sa savremennici no greshkata v imenata ne promenya tezata mi. Mithat pasha ne e nito istorik nito arheolog ili lingvist, za da se dava kato pravoveren istochnik edin vek po-kasno. Byah vi dal za iztochnik G.Feher koyto e istorik i arheolog i e rabotil 13 godini po sporniyat on nas vapros no tezata spored vas mu e bila na nivo tvardenie zashtoto ekola na B.Dimitrov taka e reshil.
Dadoh vi za istochnik Almanac'a koyato e kniga samo na fakti ot 100 godini nasam i e nay-mnogo prodavanata v USA no pak ne stava.Vsichki zapadni i ruski istochnici koito ne mislyat kato vas i B.Dimitrov ekola sa ili pantyurkisti ili pak pishat idyotizmi spored vasheto izkazvane. sled kato ne priemate nikakvi avtori i istochnici vi kazah che nay-golemiyat dokument e v dushite i sarceto na horata koito veche imat pravo na samoopredelenie no i tezi dumi spored vas sa samo lirika. a za ramazana ne se trevojete, az poemam predvaritelno grehovete proizlezli ot spora ni i se molya na vsevishniya i  za vas zashtoto chuvstvam che i vie ne ste ni mnogo chujd v staranieto si da ni iskarate kravni bratya, no i bez tova vsichki hora po sveta sa bratya a ostanaloto si e jiv fashizam i shovenizam. Selam eleykum na vsichki

[Пламен Пасков]

Mithat pasha i Osman pasha sa savremennici no greshkata v imenata ne promenya tezata mi.

А би следвало, според мене. Все пак става дума за различни хора.

Mithat pasha ne e nito istorik nito arheolog ili lingvist, za da se dava kato pravoveren istochnik edin vek po-kasno.

А кой негов съвременник според вас е бил такъв?
И какво означава през 1878 година понятието "историк"? Човек, който е завършил история, или хронист, който описва съвремието си такова, каквото го знае?
Генетици не е имало до 50-те години на 20 век, така че, претенциите ви към Митхад паша и по този показател са прекомерни. И вие, предполагам, не сте генетик, и даже не сте представител на билогичните науки.
За археология тогава също никой даже не е мислил, защото до Шамполион и даже след него археолозите са били авантюристи, а понятието наука и правилата на тази дисциплина се формират близо 100 години по-късно.
Отново прекомерни изисквания от ваша страна към Митхад паша.

Byah vi dal za iztochnik G.Feher koyto e istorik i arheolog i e rabotil 13 godini po sporniyat on nas vapros no tezata spored vas mu e bila na nivo tvardenie zashtoto ekola na B.Dimitrov taka e reshil.

Аз не съм опровергавал Геза Фехер с помощта на аргументи на проф. Божидар Димитров.
Опровергавали са ПРЕДПОЛОЖЕНИЯТА и ХИПОТЕЗИТЕ му други, професионални историци, и то - достатъчно убедително. Аз само съм приел техните аргументи за по-убедителни.

Dadoh vi za istochnik Almanac'a koyato e kniga samo na fakti ot 100 godini nasam i e nay-mnogo prodavanata v USA no pak ne stava.

Повтарям - продаваемостта е критерий за отличен маркетинг, рекламна подготовка, полиграфско изпълнение и интересно написани текстове, а не за достоверност на информациячта.

Vsichki zapadni i ruski istochnici koito ne mislyat kato vas i B.Dimitrov ekola sa ili pantyurkisti ili pak pishat idyotizmi spored vasheto izkazvane.

Повтарям ви - "всички" е синоним на "никой".
Укажете конкретно кои имате предвид и какво точно са казали в кои свои трудове. Иначе все едно нищо не сте казали.

sled kato ne priemate nikakvi avtori i istochnici vi kazah che nay-golemiyat dokument e v dushite i sarceto na horata koito veche imat pravo na samoopredelenie no i tezi dumi spored vas sa samo lirika.

Първо, не сте прав, че не приемам НИКАКВИ автори. Не приемам опровергани, отречени, недоказуеми и поръчкови автори и тези, което не е равно нито на " НИКАКВИ",  нито на "ВСИЧКИ"
А вашите мотиви са емоции, ако думата лирика ви смущава. И емоциите ви са комплекс от политическаобида и от религиозно рвение. Нищо лично, но това е база за друг тип отношения, а не за изясняване на произхода ви.

a za ramazana ne se trevojete, az poemam predvaritelno grehovete proizlezli ot spora ni i se molya na vsevishniya i  za vas zashtoto chuvstvam che i vie ne ste ni mnogo chujd v staranieto si da ni iskarate kravni bratya, no i bez tova vsichki hora po sveta sa bratya a ostanaloto si e jiv fashizam i shovenizam. Selam eleykum na vsichki

Ей с това вече съм съгласен, и с риск вие да ми кажете, че моето е лирика - хареса ми.
Алейкум ас-селям!

[teo]

Пламене,
това е за първи път така широко да се обсъжда едно изказване на Мидхат Паша.Даже като реклама  не се дава цялата статия  а само част от тази статия ...тоест местата които извличат голяма доза пропаганда.Няко хора искат да оправдават пъклените си дейяния срещу мюслюманите и в за напред и тогава когато е изкаран на показ това изказване  вече мюслюманското население се подлага на  седем пъти насилствена асимилация на идентичноста и на религията и културата не само на помаци и турци но и на роми,власи,татари,гагаузи.Всички са българи!!!!!Имали по голямо престъпление да унижиш идентичноста на един човек и да му искаш да ликвидараш културното богатство и отгоре на това да присвоиш и да кажеш че е твое.Мисля че по голямо претъпление от това не може да има.Има една турска поговорка:Убий юнака но,не му вземай достойнството!



Време  е сега ,г-н Пасков не да присвояваме и пак и пак да размахваме едни изветрели бумажки ,които нямат никаква историческа стойност.Много пъти тук и то различни хора повтарят че,Мидхат Паша не е нито антрополог нито генетик....да кажем и изследовател-историк.Той е бил един чиновник! И нищо друго!Така че колкото повече размахвате тази хартийка тя никога няма да придобие стойноста на исторически документ.А и вече хората са достатъчно умни и предвидливи че, това е преди всичко за пропаганда.Пак повтарям има истрически доказателства и изследдования на истороици които споменават за не асимилирани компактни маси булгари-тюрки във Источна България и другите части на България.Именно за това е и изказването на Мидхат Паша.Нека от сега нататък да се научим да живеем във мир и разбирателство и да погребем омразата.

[Пламен Пасков]

Пламене,
това е за първи път така широко да се обсъжда едно изказване на Мидхат Паша.Даже като реклама  не се дава цялата статия  а само част от тази статия ...тоест местата които извличат голяма доза пропаганда.Няко хора искат да оправдават пъклените си дейяния срещу мюслюманите и в за напред и тогава когато е изкаран на показ това изказване  вече мюслюманското население се подлага на  седем пъти насилствена асимилация на идентичноста и на религията и културата не само на помаци и турци но и на роми,власи,татари,гагаузи.Всички са българи!!!!!Имали по голямо престъпление да унижиш идентичноста на един човек и да му искаш да ликвидараш културното богатство и отгоре на това да присвоиш и да кажеш че е твое.Мисля че по голямо претъпление от това не може да има.Има една турска поговорка:Убий юнака но,не му вземай достойнството!

Ти сам отвори темата за изказването на Митхад паша, не аз.
Като говориш за престъплението на асимилацията, какво ще кажеш за конституционно закрепената в турската конституция линия, че всеки притежател на турски паспорт е етнически турчин по определение, и обсъждането и оспорването на този пункт от Конституцията на Република Турция се преследва от закона и се наказва със затвор?
Турция не е ли присвоила култура, идентичност, традиции и архитектурно наследие на толкова народи, които Византия за над 1000 години не е пипала?
Защо не протестираш срещу тази политика на Република Турция в 20-21 век, ами все за 7 кратните възродителни процеси (които са само опашката на много по-дълбоки причини) се хващаш? Дали щеше да ги има тези процеси, ако османлиите не бяха "дали тон за песен" през 16-17 век? Без " Со кротце, со благце", а главно "со много кютек и с ножа по главата"?

Време  е сега ,г-н Пасков не да присвояваме и пак и пак да размахваме едни изветрели бумажки ,които нямат никаква историческа стойност.Много пъти тук и то различни хора повтарят че,Мидхат Паша не е нито антрополог нито генетик....да кажем и изследовател-историк.Той е бил един чиновник! И нищо друго!Така че колкото повече размахвате тази хартийка тя никога няма да придобие стойноста на исторически документ.А и вече хората са достатъчно умни и предвидливи че, това е преди всичко за пропаганда.Пак повтарям има истрически доказателства и изследдования на истороици които споменават за не асимилирани компактни маси булгари-тюрки във Источна България и другите части на България.Именно за това е и изказването на Мидхат Паша.Нека от сега нататък да се научим да живеем във мир и разбирателство и да погребем омразата.

Абе усещам, че ако имаше как, и неграмотен чистач щеше да го изкараш.
Не бил археолог и генетик. А по него време имало ли е такива?
Не бил изследовател-историк...Откъде знаеш?
Чиновничеството му изключва ли изследвания и интересите му в тази област?
Щом френско научно списание го публикува, учените на съвремието му са преценили, че има какво да каже човека и това нещо има стойност!
Твоите изследвания, доказателства и историци дотук аз не ги видях нито веднъж публикувани във всичките форуми, където спорим.
Прочее, за мен ги няма!

[Subeyi Kurt]

g-n Paskov, tova za konstituciyata napravo ste go izsmukali ot prastite si
i izcyalo e pogreshno. Konstituciyata ne e svobodno sychinenie kakto vie ste go iskarali.  za promyana ne mogat da se predlagat principite ; chlen 1.Turskata Darjava e edna Republika Clen2. ... demokratichna, sekyularna,
socyalna i pravna darjava Clen 3...unitarna darjava. Ezikat e Tuski, definicira se znameto i himna . Stolica e Ankara. Te tova e koeto ne moje da se promeni ili da se predloji za promyana. Tazi osobennost ya ima i v drugi evro-konstitucii.
Clen 66. Vseki koyto e obvarzan kam Turskata darjava s grajdanstvo e Turchin. Dete na Turchin ili Turkinya e Turchin.
Posochete mi sega gospodin Paskov kade tuka se spomenava za pasport etnicheski Turchin ili za zatvor. Opredelenieto Turchin e dadeno kato yuridichesko a ne etnichesko pravo za vseki koyto e grajdanin na Republika Turciya. Na tova koeto ste pisali za Konstituciyata v Turciya
se kazva ''Hvarli kal pa belkim sleda ostane''
Drugoto g-n Paskov koeto dobre go pravite e demagogiyata. Almanaka v Amerika e kniga samo na fakti a ne na tvardeniya, i zatova e nay-mnogo prodavanata kniga. Vmesto da osporvate istinnostta i vie si pravite svobodno sachinenie.  Geza Feher e istorik,arheolog i tyurkolog i e chovekat koyto e uspyal da razchete pisanoto na Madarskiya Konnik. Toy prosledva vsichki vazmojni nauchni metodi s izklyuchenie na genetikata i idva do zaklyuchenie koeto nyakolko istorika ot shkolata na B Dimitrov  may che gi e sram da priemat onova s koeto Ungarcite se gordeyat.
Selam Aleykum

[teo]

g-n Paskov, tova za konstituciyata napravo ste go izsmukali ot prastite si
i izcyalo e pogreshno. Konstituciyata ne e svobodno sychinenie kakto vie ste go iskarali.  za promyana ne mogat da se predlagat principite ; chlen 1.Turskata Darjava e edna Republika Clen2. ... demokratichna, sekyularna,
socyalna i pravna darjava Clen 3...unitarna darjava. Ezikat e Tuski, definicira se znameto i himna . Stolica e Ankara. Te tova e koeto ne moje da se promeni ili da se predloji za promyana. Tazi osobennost ya ima i v drugi evro-konstitucii.
Clen 66. Vseki koyto e obvarzan kam Turskata darjava s grajdanstvo e Turchin. Dete na Turchin ili Turkinya e Turchin.
Posochete mi sega gospodin Paskov kade tuka se spomenava za pasport etnicheski Turchin ili za zatvor. Opredelenieto Turchin e dadeno kato yuridichesko a ne etnichesko pravo za vseki koyto e grajdanin na Republika Turciya. Na tova koeto ste pisali za Konstituciyata v Turciya
se kazva ''Hvarli kal pa belkim sleda ostane''
Drugoto g-n Paskov koeto dobre go pravite e demagogiyata. Almanaka v Amerika e kniga samo na fakti a ne na tvardeniya, i zatova e nay-mnogo prodavanata kniga. Vmesto da osporvate istinnostta i vie si pravite svobodno sachinenie.  Geza Feher e istorik,arheolog i tyurkolog i e chovekat koyto e uspyal da razchete pisanoto na Madarskiya Konnik. Toy prosledva vsichki vazmojni nauchni metodi s izklyuchenie na genetikata i idva do zaklyuchenie koeto nyakolko istorika ot shkolata na B Dimitrov  may che gi e sram da priemat onova s koeto Ungarcite se gordeyat.
Selam Aleykum

Мадарският конник е символът на  Тюркските Племена.Субиги Курт аз нищо не зная за трудовете на Геза Фехер ако ти е под ръка би ли казал какво пише за Мадарския Конник.

[Subeyi Kurt]

Selam Teo,
Izpisanoto na Madarskiya Konnik sa sabitiya po vremeto na Han Tervel,Han Kormisos i Han Omurtag ( 705-801 ) Spored nyakoi istorici  do konya stoi valchicata Asena koyato go pazi. Legendata za valchicata ya ima samo pri tyurkite i Etrüskite koito  geneticheski se dokaza che sa sashtite kato na tezi v segeshniya Anadol. Etruskite sa jiveli v dneshna İtaliya i v tozi rayon sa se zaselvali dosta bulgari predi Alzek - brata na Han Asparuh. Selam aleykum

[teo]

Selam Teo,
Izpisanoto na Madarskiya Konnik sa sabitiya po vremeto na Han Tervel,Han Kormisos i Han Omurtag ( 705-801 ) Spored nyakoi istorici  do konya stoi valchicata Asena koyato go pazi. Legendata za valchicata ya ima samo pri tyurkite i Etrüskite koito  geneticheski se dokaza che sa sashtite kato na tezi v segeshniya Anadol. Etruskite sa jiveli v dneshna İtaliya i v tozi rayon sa se zaselvali dosta bulgari predi Alzek - brata na Han Asparuh. Selam aleykum

Едно забелязвам че историята колкото и повече да се скрива.....не може да се скрие.Сега приготвям една тема за Куманите и Печенезите......но тюркските племана са се пръснали във цяла Европа и тяхните имена и нишани(следи) все още съществуват и дават да се напомни за себе си.Да кажем името на Алпите,вълчицата и трите дечица които къми(символа на Рим,Мадарският конник,връх Мусала,Името на Балканите,Името на планината Ур-ал,името на Карпатите(Карп-ат).

[Българи_мохам]

Няма какво да се изопачава. Ясно си пише черно на бяло, че помаците са българи-мюсюлмани.

[Пламен Пасков]

g-n Paskov, tova za konstituciyata napravo ste go izsmukali ot prastite si
i izcyalo e pogreshno. Konstituciyata ne e svobodno sychinenie kakto vie ste go iskarali.  za promyana ne mogat da se predlagat principite ; chlen 1.Turskata Darjava e edna Republika Clen2. ... demokratichna, sekyularna,
socyalna i pravna darjava Clen 3...unitarna darjava. Ezikat e Tuski, definicira se znameto i himna . Stolica e Ankara. Te tova e koeto ne moje da se promeni ili da se predloji za promyana. Tazi osobennost ya ima i v drugi evro-konstitucii.
Clen 66. Vseki koyto e obvarzan kam Turskata darjava s grajdanstvo e Turchin. Dete na Turchin ili Turkinya e Turchin.
Posochete mi sega gospodin Paskov kade tuka se spomenava za pasport etnicheski Turchin ili za zatvor. Opredelenieto Turchin e dadeno kato yuridichesko a ne etnichesko pravo za vseki koyto e grajdanin na Republika Turciya. Na tova koeto ste pisali za Konstituciyata v Turciya
se kazva ''Hvarli kal pa belkim sleda ostane''

За цитата от турската конституция ме изпревариха. Надявам се, че вече сте убеден.
В конституцията не се споменава инкриминирането на нарушения на конституцията. Но закон за криминалното преследване на съмняващите се и опровергаващите турската етническа принадлежност на турските граждани има, ще направя отново подробна справка и ще ви го дам.
В сравнение с този закон глобите от по 2 лв за говорене на турски език преди 1990 година е детска шегичка.

Drugoto g-n Paskov koeto dobre go pravite e demagogiyata.

Тука, понеже хвърляте тежко обвинение, ще ви помоля да бъдете конкретен.
Иначе заявявам, че сте клеветник.

Almanaka v Amerika e kniga samo na fakti a ne na tvardeniya, i zatova e nay-mnogo prodavanata kniga.

Пак най-продаваната книга...
Ама вие наистина ли смятате, че всеки бестселър на книжния пазар е някакво откровение с истини от последна инстанция.
Много къс виц.
Смешно и наивно.
Мислех ви за по-сериозен.

Vmesto da osporvate istinnostta i vie si pravite svobodno sachinenie.  Geza Feher e istorik,arheolog i tyurkolog i e chovekat koyto e uspyal da razchete pisanoto na Madarskiya Konnik.
Toy prosledva vsichki vazmojni nauchni metodi s izklyuchenie na genetikata i idva do zaklyuchenie koeto nyakolko istorika ot shkolata na B Dimitrov  may che gi e sram da priemat onova s koeto Ungarcite se gordeyat.
Selam Aleykum

И кое е това заключение, в кой труд и каква е точната му формулировка, според вас?
Алейкум ес-селям...

[halikan]

gospodin Paskov Mithad pasha pomak lie

[Пламен Пасков]

gospodin Paskov Mithad pasha pomak lie

Някои твърдят, че е ...
http://www.lovechpress.info/index.php?option=com_content&task=view&id=6637&Itemid=53

[halikan]

pokazval yavna nepriyazan kam svoite sanarodnici-kak 6tego komentitate,a i e vyarno 4e ima balgari koito zada se osvobodyat ot plen ili zadase oblagodetelstvat sa stanali musulmani

[Пламен Пасков]

pokazval yavna nepriyazan kam svoite sanarodnici-kak 6tego komentitate,a i e vyarno 4e ima balgari koito zada se osvobodyat ot plen ili zadase oblagodetelstvat sa stanali musulmani

Неговите любов и омраза към отделни хора или към всичките му сънародници аз не мога да коментирам. И сега има българи, презаредени с национален нихилизъм. Има такива представители и във всички други народи, където съм бил и общувал.
Не вярвам той да е станал мюсюлманин с цел облагодетелстване.
Той е роден във време, когато хората вече не са ги обръщали в ислям, а са се раждали такива: става дума за 19 век все пак, не за 16-17.