Author Topic: Речта на помака Митхад Паша !  (Read 159780 times)

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

Пламен Пасков

  • Guest
Пак казвам Митхад Паша не е никакъв специалист по генетика.
но е живял по времето на Османската империя като служител на тази империя.
В Revue scientifique едва ли са допускали до публикации сульо и пульо.
всъщност, тогава генетиката като наука не е съществувала все още.
И тя, доколкото я има на днешен ден, е само един от 5-те критерия за определяне на етническата принадлежност на един народ.
И ти не си дал никакви доказателства, даже и генетически (щом така силно настояваш(, че помаците са не-българи!
Цитира еднократно някакъв институт в Кьонинген, изваден от Уикипедия (  ;) :D ), но така и не даде официална препратка към това изследване на официален ресурс на въпросния институт.
което поставя под огромно съмнение цифрите, изнесени от тебе и не потвърдени от никого, освен от уикипедия, където можем да пишем с каквито си искаме нечисти цели всички ние  ;)

Quote
Думите му нищо не значат.
Защо така?
Ако беше казал, че всички мюсюлмани в България са чистокръвни турци, щеше да го размахваш като знаме постоянно, и в аватара и в подписа си да го сложиш, нали?

Quote
Истината че, това изказване се използва от пишман-патриотите и такива като Атака ,за да търсят нови пътища за асимилация.
Кое изказване за какви цели се ползва на днешен ден нищо не значи.
И не намаля достоверността му и фактите, които носи.

Quote
Но пак повтярям ,минаха онези времена кога можеха да ме преследват за тези казани думи или писания във форуми.Можеха да измислят най-различни причини от типа на че, ти възбуждаш  етнически сблъсък или тем подобни.Слава богу страната ни е във ЕС  именно за такива цели има съд във Страсбург .
За какви цели има съд в Страсбург?
за изказването на Митхад паша ли?
Горкият...и в гроба мира няма да му дадете...

Quote
Има много комитети за защита на правата на малцинствата.
Има.
И всичките са създадени с една единственна цел и от един единствен Център: за отслабване на тези страни като държави и за засилване на американските интереси в региона, като се назначават марионетни правителства.

Quote
Така че,нормално е Помашкия народ да си търси корена.
Да го търси, кой е против.
Ти можеш ли да им помогнеш в това търсене с нешо намерено?
Намерено, не измислено!

Quote
Защо пък не и да се признае и да се идентифицира като народ,въпреки тук много "патриоти" се мъчат да ни кажат че видите ли вие се стремите да откъснете Помаците от Българския народ?
Тео, още веднъж ти напомням: спориш не с мене!
Спориш с Митхад паша, спориш с древните хронисти, които посочих за източник, спориш с авторите и с документите от 100 и повече години, които е дал Боян Добрев, спориш даже и с твоя многократно "цитиран" Иречек, който се опитваше да го използваш като доказателственна част за тезата си, а се оказа, че той е писал нещо съвсем друго!
Че помаците са българи!

Quote
Когато съществуват хиляди хора които гордо наричат себе си Помаци и търсят корена си и не искат да се асимилират,защо бе пишман патриоти се мъчите да ги убедите че те са си българи?
Ама там е работата, че не ги убеждаваме ние, а всички документи и доказателства!

Quote
Я оставете хората сами да се определят!
Я си го кажи направо: оставете ДПС да ги определи така, както Анкара иска от нас!
това ти е болката!
"Стани, да седна!"

Пламен Пасков

  • Guest
selyam!gospoda ne se vrazvaite na propagandata na Paskov nasledena ot komunistite i fashistite!
А сега де!
Изкарват ме едновременно и фашист, и комунист, а аз съм си просто безпартиен!

Quote
zashtoto te narocno propuskan umishleno poslednoto izrecenie ot izkazvaneto na Mithat pasha a to e "ne kakto te obiknovenno mislyat" t.e pomacite oshte po vremeto na mithat pasha sa misleli a ne samo sa misleli te prosto sa znaeli ce nyamat nishto obshto s balgarite a sa doshli ot Siriya i arabskite strani kakto i do sega tvardyat po starite pomaci.Kak shte mi obyasnite tozi fakt,kato se ima v predvid ce mithat pasha e izvesten kato angliiskio-frenski agent.
Това вече беше нещо интересно!
Оказва се, че Митхад паша е цитиран непълно...от Тео, който даде факсимилето на неговото изказване.
Ами, щом сте толкова на фокус със пълната версия на публикацията му, моля, дайте да я видим! Има ли я? Къде е?
И, много интересно, откъде накъде направихте дълбокомисленното заключение, че помаците по него време (преди 130 години) са "знаели", че нямат нищо общо с българите? Това кой и къде го е писал?
----
За Сирия и Арабистан нещата стават направо комични...
Айде сега, ако някой е ходил в Сирия, да каже: колко от тези наследници на древните финикийци имат фенотип (външна изява) подобна на русокосите светлооки хора в Родопите?
Кой и кога е казал, написал, публикувал, оставил запис за миграцията на Сирийци и Араби в Родопите, кога е ставало това, в какви количества и под въздействието на какви събития?
Задача с повишена трудност, но с предизвестен отговор...
Това, че нещастният Митхад паша, бидейки достатъчно начетен, че да публикува във френско научно списание, го изкарвате английско-френски агент, даже не е смешно, а гротескно.
Франция и Англия тогава не само се конкурират, но и откровенно си враждуват. И за да бъде Митхад паша такъв двоен агент, явно, не му е било лесно, да го играе такъв сложен Джеймз Бонд на Ориента, който, освен, че си е богат и пребогат и със високо общественно положение в Османската империя, ще си слага такъв ненужен таралеж в гащите да става двоен агент на враждуващи западни държави.
Тази смешка кой ви я каза, впрочем?

Quote
G -da az licno nyama kak da povyarvam na gospodata koito sledvav politikata na komunisticeskata propagandna mashina pri polojenie ce nashite dedi i pradedi otricat vsyakakvo islyamizirane i kazvat ce sme doshli ot oblastta Sham=dneshna Siriya i livan,i pri polojenie ce v grad Madan kogato komunistite razrushiha starata jamiya nameriha kamak s nadpis na cist arabski ezik,koito glasi ce jamiyata v selo Madan e stroena prez 310 godina po hijri t.e. -prez 920 godina.
Вие наистина прекалихте.
Сега, освен английско-френски агент, Митхад паша, мир на праха му, стана и комунистически агент!
Отново двойкаджия и по история, и по география.
Областта Шам, изобщо не е в района на Сирия и Ливан.
Ур Халдейски, Шам и Акад, са древни цивилизации, които са локализирани в доста по-други региони, но това са подробности без значение за полета на въображението ви, видимо...
Като стана дума за Мадан, дайте фотография на този камък, и разшифровка на надписа, ако не е плод на махленските измислици или на пропагандата на местни емисари.
Защото аз мога да ви дам фотография на голяма каменна плоча с протокирилически надписи, която се намира в църква в село в Ивайловградско, от 8-9 век, която съвсем убедително ще ви докаже, че този район не е знал ислям през 8-9 век, и храмовете са били и съществуващи, и действащи, и хрониките са се изсичали на камък, който е цял и съществува и днес!

Quote
A za dokazatelstva shte preporacam na Paskov i Boyan da procetat knigata "istoriya na pomacite(ahrenite) na mehmed dorsunski I knigata na Husein Mehmed "Pomaci,torbeshi" a kolkoto do carkvite g-n Dobrev koito se namirat v Rodopite te predimno sa vizantiiski a backovskiya manastir e gruzinski,postroen s p[omoshtta na vizantiiskiya imperator kakto poveceto srednovekovni carkvi.
Няколко въпроса:
- Мехмед Дорсунски кога е живял?
- кога е публикувана книгата му?
- какви източници е ползвал?
Няколко корекции:
- църквите в Родопите не са само византийски. Най-голямото строителство на храмове и църкви на територията на Борис-Симеонова България (над 3000 нови храма) са построени именно от българите.
- Бачковският манастир е строен от братя Бакуриани, което обаче не го прави грузински по националност, защото послушниците в него, както и по-късните игумени, са били...Господи, какъв ужас за вас - БЪЛГАРИ!

Quote
A balgarskite carkvi v Rodopite sa stroeni predimno po vreme na osmanskata imperiya i sneina pomosht taka ce poturcvaneto si e svobodno sacinenie na asimilatorite kakto e izmislen i popa Metodi Draginov po skoro sme svideteli na nasilstveno hristiyanizirane  i etnicesko procistvane sled 1912 godiha ... a na na gospodata shte im dadem bezsporni dokazatelstva po vaprosite koito oticat no imam nujda ot malko vreme zashtoto ne sam platen kato paskov da stoya postoyanno pred komputera.
пак ще се наложи да ви направя няколко корекции:
- българските църкви в Родопите НЕ СА СТРОЕНИ с помощта на османската империя. Обратното е вярно: османската империя е обърнала на джамии почти всички по-големи християнски храмове, като се почне от "перлата на Православието" - църквата Света София в Истанбул (и всички около нея), Одрин, Пловдив, София, всички други големи български градове.
И това се доказва и е видно за хора с очи даже и днес: и джамията в Пловдив, и в София, в центъра, срещу халите, са построени ПО ИЗТОЧНОПРАВОСЛАВНАТА АРХИТЕКТУРНА ТРАДИЦИЯ, а за джамиите около Света София в Истанбул даже няма нужда да се прави това уточнение.
Арабската строителна традиция на храмове (джамии) се различава кардинално от тази на църквите, обърнати в джамии в България и във Византия.

Offline ali m

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 107
g-n Paskov!a kakvo oznacava izrecenieto "kakto se smyatashe po-rano?-istinata prosto prozira! a tya e presi Mithat pasha se e smyatalo ce musulmanite(pomacite) sa bili drugi a v sledvashtiya moment bash angliiskiya agent reshava ce sa balgari i to upravitelya na dunavskiya vilaet? Zashto ne citirate mnenie ot togava na pomak da recem na ahmed aga tamrashliyata koito upravlyava ot marica na ug sas zapadnite rodopi!Ami mnogo prosto zashtoto toi yavno e ot onezi "po-rano",koito sa znaeli ce pomacite ne sa balgari i zatova ne e othvarlil balgarskoto pravitelstvo na iztocna rumeliya...

Пламен Пасков

  • Guest
g-n Paskov!a kakvo oznacava izrecenieto "kakto se smyatashe po-rano?-istinata prosto prozira! a tya e presi Mithat pasha se e smyatalo ce musulmanite(pomacite) sa bili drugi a v sledvashtiya moment bash angliiskiya agent reshava ce sa balgari i to upravitelya na dunavskiya vilaet? Zashto ne citirate mnenie ot togava na pomak da recem na ahmed aga tamrashliyata koito upravlyava ot marica na ug sas zapadnite rodopi!Ami mnogo prosto zashtoto toi yavno e ot onezi "po-rano",koito sa znaeli ce pomacite ne sa balgari i zatova ne e othvarlil balgarskoto pravitelstvo na iztocna rumeliya...
Г-н Дорсунски (както се оказва, чее вашето име според вашето собственно признание)
Ето ви превода на факсимилето на изказването на Митхад паша, публикувано тук от Тео:
---------
"И, най-напред, трябва да се отбележи, че измежду българите, за които се проявява такъв жив интерес, има повече от един милион мюсюлмани. В това число няма нито татари нито кавказци. Тези мюсюлмани не са дошли от Азия, за да се установят в България, както се смяташе по-рано; това са наследници на българите, приели исляма в епохата на завладяването и във времето, което го е последвало. Това са деца на същата тази страна, от същата раса, дошли от същия този клон. И те говорят само на български..."
----------
Към този текст вие предлагате да прибавим някакво липсващо последно изречение, (което не сте ни показали и доказали, дали съществува, но за момента няма да издребняваме):
"kakto se smyatashe po-rano"
И се получава, по ваша молба:

...Това са деца на същата тази страна, от същата раса, дошли от същия този клон. И те говорят само на български.."kakto se smyatashe po-rano"

Може би съм тъп, но не разбирам, как добавянето на този пасаж изменя смисъла на изказването му в указаната или желаната от вас посока.

halikan

  • Guest
ei kak stese zahvanali s tozi mithad pasha,koi znae za kakvo s kakva cel goe kazal tova ta togava see re6avalo sadbata na osvobodenite bg teritori,i dali nyakoi nee priina4il neshto,s edno izkazvane pravite takiva zaklu4enia

Пламен Пасков

  • Guest
ei kak stese zahvanali s tozi mithad pasha,koi znae za kakvo s kakva cel goe kazal tova ta togava see re6avalo sadbata na osvobodenite bg teritori,i dali nyakoi nee priina4il neshto,s edno izkazvane pravite takiva zaklu4enia
halikan, това не е изказване, а ПУБЛИКАЦИЯ във френско, а не в руско, българско или даже в турско научно списание! Публикации в такива списания не се правят в рамките на неофициалните домисли и лафове в кварталното кафе.
Тази публикация я прави не онбашия, пъдарин или каймакамин, а управителя на Туна Вилает, който е бил равен на цяла Северна (днешна) България, София и Самоковско, с поречията на Места и Струма.
Там ако няма мюсюлмани в България, къде има?
Какъв може да бъде, според вас, мотива на Митхад паша, когото споменават с добро все още даже и в етнографските музеи в Самоков (преди 2 дни бях там), да направи такава публикация, за да поставите под съмнение достоверността и искренността му?

Offline филибелия

  • Candidate member
  • *
  • Posts: 1
По въпроса за робството напоследък ми попадна нещо:
http://vkolev22.blog.bg/viewpost.php?id=89333
и по-разширена версия от същия:
http://anamnesis.info/anamneza - вторият материал на брой 2 от 2008 година.

halikan

  • Guest
da prav ste za martvite dobro ili ni6to,da Mithad e bil palen s idei reformator,umen pomak ,sar henri mue vyarval bezrezervno,a za6toli e progonen i izpraten na zato4enie,znam o6te 4e e nenavijdal balgarite dori mnogo lo6i ne6ta e kazal za tyah,i kak taka pomak e ,nenavijda    balgarite a e kazal taka v tazi publikacia,e sigorno sam mnogo tap no nego razbiram

Пламен Пасков

  • Guest
da prav ste za martvite dobro ili ni6to,da Mithad e bil palen s idei reformator,umen pomak ,sar henri mue vyarval bezrezervno,a za6toli e progonen i izpraten na zato4enie,znam o6te 4e e nenavijdal balgarite dori mnogo lo6i ne6ta e kazal za tyah,i kak taka pomak e ,nenavijda    balgarite a e kazal taka v tazi publikacia,e sigorno sam mnogo tap no nego razbiram

1. В тази публикация той не е казвал, че обича българите.
Нещо повече - в статията той не изразява никакво - нито положително, нито отрицателно отношение към българите.

2. Вие твърдите, че той е ненавиждал българите, дори, цитирам ви: "dori mnogo lo6i ne6ta e kazal za tyah". Аз ползвах факсимиле на публикация, което преведох. Вие какви документи можете да приложите като потвърждение на това, че бил ненавиждал българите и бил казал лоши неща за тях?

halikan

  • Guest
dobre gospodin paskov vie polzvate publikacia kato golyam dokument i az 6tevi otgovorya po sa6tiyat na4in s publikacia,Todor Burmov v korenspondenciitesi do vestnik 'moskovskie novosti' v koito opisva klanetata po vreme na Aprilskoto vastanie zakliu4va ;po takav na4in be6e iztrebeno nai dobroto naselenie v plovdivski okrag'opravdahase dumite kazani ot mithad pasha 'ogan i me4 za balgarskia narod'............ i t.n neiskam da citiram dokray

Offline ali m

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 107
Ynt: Прочутотото изказване на Митхад Паша
« Reply #115 on: September 01, 2008, 01:18 »
g-n paskov ne se pravete na priyatno razseyan!v izrecenieto mnogo yasno se razbira ce do predi izkazvaneto na mithat pasha se e smyatalo neshto drugo t,e obratnoto na osnovnoto izkazvane na pashata = ce ne sa balgari pomacite!

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: Прочутотото изказване на Митхад Паша
« Reply #116 on: September 01, 2008, 07:29 »
g-n paskov ne se pravete na priyatno razseyan!v izrecenieto mnogo yasno se razbira ce do predi izkazvaneto na mithat pasha se e smyatalo neshto drugo t,e obratnoto na osnovnoto izkazvane na pashata = ce ne sa balgari pomacite!
Къде е това?
Бъдете поне веднъж конкретен, ясен и пунктуален, моля ви!

Offline ali m

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 107
Ynt: Прочутотото изказване на Митхад Паша
« Reply #117 on: September 09, 2008, 05:10 »
Ami stava vapros za izrecenieti"Tezi musulmani ne sa doshli ok Aziya za da se zaselyat v Balgariya,kakto se smyatashe po rano"

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: Прочутотото изказване на Митхад Паша
« Reply #118 on: September 11, 2008, 16:44 »
Ami stava vapros za izrecenieti"Tezi musulmani ne sa doshli ok Aziya za da se zaselyat v Balgariya,kakto se smyatashe po rano"
Значи във Франция или някъде другаде се е смятало, или публикувало (неизвестно от кого и къде засега) че е имало мюсюлмани в България, които са дошли от Азия.
Но Митхад паша в прав текст казва, че това схващане е било погрешно...според него поне...
Той ако не си знае вилаета, французите ли да му го знаят по-добре?

Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male
Ynt: Прочутотото изказване на Митхад Паша
« Reply #119 on: September 12, 2008, 09:03 »
Osman Pasha ( Allah Rahmet Eylesin) po profesiya e oficer. Da se izpolzvat izkazvaniyata mu kato referanc parvo na parvo dokazva slabostta na tezata na izpolzvashtiya go( v sluchaya g-n Paskov), koyto ot svoya strana ne priznava nikakav iztochnik osven Bojidar Dimitrov i svitata mu. Shto za dvoen standart e tuy g-n Paskov ???