Topic: Речта на помака Митхад Паша !

[halikan]

Неговите любов и омраза към отделни хора или към всичките му сънародници аз не мога да коментирам. И сега има българи, презаредени с национален нихилизъм. Има такива представители и във всички други народи, където съм бил и общувал.
Не вярвам той да е станал мюсюлманин с цел облагодетелстване.
Той е роден във време, когато хората вече не са ги обръщали в ислям, а са се раждали такива: става дума за 19 век все пак, не за 16-17.

da I sega ima hora dori 4inovnici s musulmanski imena pokazva6ti yavna nepriyazan kam svoite sanarodnici koito pak mogat da kajat podobni ne6ta,sam vijdate 4e tova dokazatelstvo otpada vremee da zatvorim tazi tema

[Пламен Пасков]

da I sega ima hora dori 4inovnici s musulmanski imena pokazva6ti yavna nepriyazan kam svoite sanarodnici koito pak mogat da kajat podobni ne6ta,sam vijdate 4e tova dokazatelstvo otpada vremee da zatvorim tazi tema

Според мен от чувствата или настроението му към българите-християни изобщо не следва, че изказването му може и трябва да бъде анулирано или да се приема с подозрение или съмнение.
Просто двете неща нямат никаква пряка връзка, според мене.
Ако има, посочете ми я.

[halikan]

Според мен от чувствата или настроението му към българите-християни изобщо не следва, че изказването му може и трябва да бъде анулирано или да се приема с подозрение или съмнение.
Просто двете неща нямат никаква пряка връзка, според мене.
Ако има, посочете ми я.

da prav ste,no mislya 4e me razbrahte 4e ne tyah imam vpredvid a nepriyazan kam musulmanite znaete po dobre ot men za vrazkitemu s angli4anite,sar Henri ,a za6to be natovaren i izgonen pozorno,ne vsi4ko e yasno okolo nego gospodin Paskov,nie nemu znaem politikata i nemojem da sadim po dumitemu

[Пламен Пасков]

da prav ste,no mislya 4e me razbrahte 4e ne tyah imam vpredvid a nepriyazan kam musulmanite znaete po dobre ot men za vrazkitemu s angli4anite,sar Henri ,a za6to be natovaren i izgonen pozorno,ne vsi4ko e yasno okolo nego gospodin Paskov,nie nemu znaem politikata i nemojem da sadim po dumitemu

Ако правилно разбирам намека ви, вие търсите политически контекст или мотивация в Митхад паша за написването на тази статия и за този дискусионен пасаж.
Теоретично всичко е възможно, но до доказване на противното аз го приемам за чиста монета.
Най-малкото което е, защото Англия и Франция през този период са като кучета и котета, и заради хатъра на англичанин или Англия френско научно списание да отпечата такъв материал, само за да им угоди...лично според мене е несериозно...

[Gelina]

Теоретично всичко е възможно, но до доказване на противното аз го приемам за чиста монета.
Най-малкото което е, защото Англия и Франция през този период са като кучета и котета, и заради хатъра на англичанин или Англия френско научно списание да отпечата такъв материал, само за да им угоди...лично според мене е несериозно...

Съгласна! 

[Subeyi Kurt]

po-gore byah obyasnil che opredelenieto turchin tryabva da se tylkuva kato yuridichesko pravo dadeno na vsichki grajdani vklyuchitelno i na malcinstvata chieto pravo e garantirano sas mejdunarodni zakoni. Chlen 66 glasi che dori i da si balgarin ili armenec ili gyrk, ako imash tursko grajdanstvo nezavisimo ot tova kade shte se rodi deteto ti avtomaticheski priema tursko grajdanstvo. Ako tova ne beshe taka predstavete si samo za mig kakvo bi napravila gryckata i armenskata diaspora. taka che i vie znaete che te ne sa jivotni a naprotiv, targuvat v centara istanbul predimno sas zlato. predstavete si ako iskate i kak pomaci i turci targuvat sas zlato v centara na sofiya. tova koeto vi obyasnih tuk go znae vseki turski grajdanin.

[Subeyi Kurt]

За цитата от турската конституция ме изпревариха. Надявам се, че вече сте убеден.
ubeden v kakvo???
В конституцията не се споменава инкриминирането на нарушения на конституцията. Но закон за криминалното преследване на съмняващите се и опровергаващите турската етническа принадлежност на турските граждани има, ще направя отново подробна справка и ще ви го дам.
G-n Paskov - po tozi vypros zatyvate oshte poveche. Takiva zakoni nyama i ne si gubete vremeto. V Turciya nyama etnicheski problem. Dori ne se i pita za etnicheska prinadlejnost, zashtoto otgovora vinagi e ''kakvo znachenie ima tova'' V Turciya nyama nikakva privilegiya da si etnicheski Turchin.
В сравнение с този закон глобите от по 2 лв за говорене на турски език преди 1990 година е детска шегичка.
Kazah che zakon nyama a globata za govorene na Turski e unikalna po sram i pozor v sveta
Тука, понеже хвърляте тежко обвинение, ще ви помоля да бъдете конкретен.
Иначе заявявам, че сте клеветник.
Пак най-продаваната книга...
Ама вие наистина ли смятате, че всеки бестселър на книжния пазар е някакво откровение с истини от последна инстанция.
Много къс виц.
Смешно и наивно.
Мислех ви за по-сериозен.
Eto che pak pravite demagogiya. Knigata e narychnik na vseki amerikanec i tam ima samo danni i fakti, t.e. tya e dostoveren iztochnik za vseki amerikanec A tova che se prodava nay-mnogo e vtorostepennoto koeto mojete da go ignorirate. Ne se hvashtayte za slamkata a se postarayte da opoznaete tazi kniga
И кое е това заключение, в кой труд и каква е точната му формулировка, според вас?
knigata mu e prevedena na Turski i na Balgarski.( BULGAR TÜRKLERİ )
Nakraya vi davam bukvalna izvadka ot Prof. Rasho Rashev( leka mu pryst) On the origin of Proto-Bulgarians 1992.....So the question is: were the Proto-BulgariansTürks? Were the people, led by Asparuh to the Lower Danube, Turkic-spiking? All modern scholars answer positively.
Selyam Aleykum
Алейкум ес-селям...

[Subeyi Kurt]

Formulirovkata citat-otgovor v predishniya mi posting izleze nespoluchliva, za koeto se izvinyavam. İnshallah sledvashtiyat pat/ Selam

[SEVT XX]

Prochetoh interpretaciyata na dumite na Mithad Pasha,e po-golyama glupost ne moje da bade,Teo go pravi taka,kakto dyavolat chete Evangelieto.A pak vaprost za istoricheskata mu kompetentnost ne iskam da zasyagam-samo edno-dve neshtitsa.Dobrotishkoto despotstvo ima stolitsa -KARVUNA,Dobrotitsa ima predpolagaem kumanski ,a ne oguzki proizhod,prinadlejnostta na kumanite kam tiurkskoto ezikovo semeistvo e POCHTI bezporna ,no ne i tehniyat proizhod/ na9-veroyatno indoevropeiski plemena,jiveli dalgo sred mnogobroimno tiurksko naselenie,predpolagaemi predtsi na dneshnite KAZACI/

[Chechliya]

Защо за изказването на Михад Паша се изписа цяла книга, а за изказването на Густав Вайганд нищо не се споменава:

Почти цялата македонска област Меглен е населена с говорещи български помаци, които вероятно са от кумански произход. Голямата част от тях живее в триъгълника, образуван  от Вардар и десния му приток Черна, южно от Неготин, и по течението на Места, а също и в близост до Скопие (южно) и Кичево (южно), в областта около Дебър, в и около Добрище (северозападно от Прилеп).

И двамата са живели горе долу в един и същи период. Кажете сега на кой да вярваме - на Вайганд или на Митхад? Нещо повече - Митхад Паша е живял през 19 век, а помаци имало дори и през 15 век. Илюстрирам го с един османски документ, отнасящ се за село Мустафчово, което и до днес е населено с помаци:



Обърнете внимание, че гореизброените не са "син на Абдуллах", което означава, че не са първо поколение мюсюлмани. Там ислямаът е още по-стар. За село Шахин има и още по-стари данни, просто за Мустафчово ми се намира сканиран документ под ръка.

На Митхад паша не може да се разчита като надежден източник, когато става дума за събития, станали преди повече от 4 века преди той да се роди. Освен това Митхад Паша е бил склонен да пише антитурски неща, като се има предвид житието му:

"След като прекарва известно време в чужбина, най-вече в Лондон, през 1878 Мидхат паша е върнат като губернатор на Сирия, а малко по-късно на Измир. През май 1879 султанът отново нарежда той да бъде арестуван. Мидхат паша се укрива и призовава Великите сили да се застъпят за него, но малко след това се предава, настоявайки за справедлив процес. През юни, заедно с други обвиняеми, той е осъден на смърт за убийството на султан Абдул Азис. Присъдата не е приета сериозно и, след намеса на британското правителство, е заменена с изгнание. Последните три години от живота си Мидхат паша прекарва в изгнание в Таиф, край Мека, Арабия, където умира през 1883, вероятно от насилствена смърт." - http://bg.wikipedia.org/wiki/Мидхад_паша

Поздрави,
Чечлията

[mustafa_b]

Чечлия, доколкото разбрах ти цитираш Тодоров, Николай; Недков, Борис [1966]. „Турски извори за българската история. Том 2“, София: Българска академия на науките, стр. 469
 
Би ли могъл да представиш копие от оригиналния документ на арабски език. Не че не вярвам на превода, но оригиналът би "затворил устата" на много критици във форума.

[Chechliya]

За съжаление го нямам сканиран, а и книгата вече не е в мен. Но едва ли българите ще фалшифицират документа в полза на помацие. Но имам един друг сканиран документ в оригинал от началото на последната четвърт на 15 век с подобни данни.

[Zoro]

Mnogo se  govori za Mithat pa6a koi e  toi .Neka az da vi kaja toi e MURTAT  kakvo zna4i tova .Tova e balgarin hristi
qnin  oble4en v  osmanska uniforma i e vzel 4inat Pa6a  kato poglednete  na vid e pa6a a otvatre  du6manin na Turtsiq i na islamat. Eto tova e izvestniqt Midhat pa6a za kogoto tuk mnogo vseznaikovtsi  go za6titavat i go izdigat kato  4eli ponagore ot sultan

[Пламен Пасков]

Защо за изказването на Михад Паша се изписа цяла книга, а за изказването на Густав Вайганд нищо не се споменава:

Почти цялата македонска област Меглен е населена с говорещи български помаци, които вероятно са от кумански произход. Голямата част от тях живее в триъгълника, образуван  от Вардар и десния му приток Черна, южно от Неготин, и по течението на Места, а също и в близост до Скопие (южно) и Кичево (южно), в областта около Дебър, в и около Добрище (северозападно от Прилеп).

И двамата са живели горе долу в един и същи период. Кажете сега на кой да вярваме - на Вайганд или на Митхад? Нещо повече - Митхад Паша е живял през 19 век, а помаци имало дори и през 15 век. Илюстрирам го с един османски документ, отнасящ се за село Мустафчово, което и до днес е населено с помаци:



Обърнете внимание, че гореизброените не са "син на Абдуллах", което означава, че не са първо поколение мюсюлмани. Там ислямаът е още по-стар. За село Шахин има и още по-стари данни, просто за Мустафчово ми се намира сканиран документ под ръка.

На Митхад паша не може да се разчита като надежден източник, когато става дума за събития, станали преди повече от 4 века преди той да се роди. Освен това Митхад Паша е бил склонен да пише антитурски неща, като се има предвид житието му:

"След като прекарва известно време в чужбина, най-вече в Лондон, през 1878 Мидхат паша е върнат като губернатор на Сирия, а малко по-късно на Измир. През май 1879 султанът отново нарежда той да бъде арестуван. Мидхат паша се укрива и призовава Великите сили да се застъпят за него, но малко след това се предава, настоявайки за справедлив процес. През юни, заедно с други обвиняеми, той е осъден на смърт за убийството на султан Абдул Азис. Присъдата не е приета сериозно и, след намеса на британското правителство, е заменена с изгнание. Последните три години от живота си Мидхат паша прекарва в изгнание в Таиф, край Мека, Арабия, където умира през 1883, вероятно от насилствена смърт." - http://bg.wikipedia.org/wiki/Мидхад_паша

Поздрави,
Чечлията

Чечлия, резюмирам накратко:
Става дума за Ксантийско, нали така? Бившото царство на Момчил войвода, загубил и битката, и живота, и царството си (част от България) през 1395 година. Губи ги, напомням: в полза на настъпващите османлии и техните ислямизирани васали.
Вие извеждате данни за 1491 година, почти век след тези събития.
Ксанти е на пътя на Виа Игнация, най-оживената търговска магистрала от хилядолетия на Балканите, заедно с Вия Милитарис. Не е трудно-достъпните Родопи, Пирин или Рила.
Мюсюлманските домакинства по изведените от вас данни са точно 18.66% (14 от 75 общо)
Християнските са 58,66% (44 от 75 общо).

Какво ненормално има да се наблюдава 18.66% ислямизация цял век след завладяването на региона (и то - пак повтарям - важната и експлоатирана търговска магистрала Виа Игнация)?

Вашите данни, даже и да бяха съотнесени към 1395 година, пак нямаше да са нещо чак толкова сензационно.
И какво доказателственно (предположително) за не-българският или ранно-ислямският произход на помаците виждате в тези 18.66%?
Пак подчертавам: 100 години след загубата на района и на живота на легендарният Момчил Юнак? Като е известно, че цената за васалитета е била и задължителната ислямизация на владетелите, а може би и не само на тях!
----
Няма нужда от оригиналните арабски документи - приемам на доверие, че всичко е вярно.
Важният въпрос е: какво според вас доказва това?
Според мен - нищо противоречещо на това, което аз писах многократно вече тук и по други форуми.

[Chechliya]

Какво доказва ли? Ами че помаци е имало поне 4 века преди Митхад Паша да се роди, така че няма как твърдеията му за помаците да се приемат като чисти истини и да се размахват нагоре-надолу. Той само може да спекулира и да предполага. Все едно твърденията на Густав Вайганд също да се приемат по същия начин.