Author Topic: Речта на помака Митхад Паша !  (Read 162111 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline teo

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 481
  • ПОМАК -ЕДНО ДОСТОЙНСТВО !
Дай някакви достоверни източници - енциклопедии, история, оригинални документи и междудисциплинарни изследвания. Аз все още си твърдя, че ние си имаме съзнание на помаци от поне 30 000 години. В Африка е открит един каменен надпис на 30 000 години, на който пише - "от тук тръгнахме ние, помаците, и се разселихме по света". Ще ти изровя снимки тия дни.
А относно имената - аз съвсем сериозно твърдя че The Potomac River в Щатите идва от Pomac, Po-to-mac, а ако се замислим можем да открием и връзка с Proto-mak-edonci. От тук и извода, че помаците са наследници на прото-македонците и прото-макетата са се разселили по Америка още със Александър Велики. Има един малък проблем, че прото-македонците не са се наричали прото-македонци, но на кой му дреме. Важното е че по звук го докарваме. А Мусалла на мен ми звучи повече като машшаллах.
Дай някакви документи да поразгледаме и ние да се образоваме.


Прочетете трудовете на Златарев и на Иречек ,те именно не отричат за произхода на Ислама във Родопите преди идването на Османците.Давам ви на турски изследвания за помаците където се споменава и за Иречек и за Златарев които споменават за  разпространението на исляма до 8 век тук във тези земи.За Мусала не никакво машалла а много важно нещо във Исляма.Когато един човек си умре той се слага на Мусалла ташъ (камък от Мусала )и се прочита молитва.


RODOPLARIN MÜSLÜMAN HALKI

BASRİ ZİLABİD



Pomaklar, Balkanlarda Pomakça konuşan Müslümanlara verilen bir addır. Pomakların, Kuman Türklerine dayanan uzun bir tarihi geçmişi vardır. Kuman Türkleri miladi 916 yılında Kuzey Çin’den ayrılarak önlerine çıkan Ruslarla savaşıp, XI. ve XII. yüzyılda Ukrayna ve Romanya üzerinden Balkanlara inmeğe başlayan bir Türk kavmidir. İlk olarak kuzey Bulgaristan’a daha sonra güneye doğru inerek Rodoplara ve Makedonya’nın doğu kısımlarına yerleşmişlerdir. Yerleştikleri bölgelere Kumanova, Kumantsi, kumança gibi isimler vermişlerdir.



Kuman ve Peçenek Türkleri’nin 1087’de kurdukları federasyonun 1091’de yıkılması neticesinde Kuman Türk boylarından birçoğu Romanya, Macaristan, Avusturya ve Çekoslovakya içlerine kadar giderek gayri Türk unsurların içinde Hıristiyanlığı kabul etmişler ve etnik varlıklarını kaybetmişlerdir. Batı Trakya ile Rodop ve Prin bölgelerinin dağlık kesimlerinde ise bir hayli Kuman Türk boyu kalmıştır.



1065 yıllarından itibaren Bizans, Slavların güneye inmelerini önlemek amacıyla Konya’nın bazı kesimlerinden birçok Türk kabilelerini gayet tavizkar tekliflerle Teselya ile Makedonya ve Rodoplara götürüp iskan ettirmiştir. Bu kabilelerin 55-60 bin kişilik bir topluluk olduğu Bizans kroniklerinde belirtilmektedir. Daha sonra 1345 yılında Gazi Umur Beyin fütuhatına sahne olan bu bölgelere 100 bin kadar Yörük Türkmen iskan edilmiştir.



Anadolu’dan iskan edilen bu Türk-Müslüman grup-ları bu bölgede yaşayan Kuman Türkleri arasında İslamiyetin yayılmasında etkili rol oynamışlardır. Bu gruplar arasında şeyh, abdal, derviş, gibi İslam misyonerleri İslam’ın propagandasını yapmışlardır. Bulgar tarihçileri Zlatarski ve İreçek İslam Dini mis-yonerlerinin Bulgaristan’da İslam propagandasını yaptıklarını ve XIII. asra kadar İslam dininin bu yörelerde yayıldığını belirtmektedir. Tarihi verilere göre Kuman Türkleri’nin ihtida ederek Müslüman oluşları Osmanlı’nın bölgeye gelmesinden önceye rastlamaktadır.



Kuman Türkleri Anadolu’dan gelen Müslüman kardeşlerine maddi ve manevi yardımlarda bulunmuşlar, “öncü”, “ardcı” ve “ileri keşif” kolu olarak aktif görevlerde bulunmuşlardır. Slavlar Kuman Türk Müslümanlarına Osmanlı ordularına yardım ettikleri için yardımcı anlamına gelen “pomagaç” adını vermişler ve bu zamanlarda Pomak şeklini almıştır. Ancak bu kelime Osmanlı müelliflerinin eserlerinde geçmediği gibi, Pomak adına da hiçbir yerde rastlanmamaktadır. Bu tabir Türkçe eserlerde ancak 1877-1878 Türk-Rus harbinden sonra Balkanlar’dan gelen muhaceretler dolayısıyla rastlanır.



Pomaklar bütün tarihleri boyunca Osmanlı Devletine sadakat ile hizmet etmiştir. 1877-1878 Osmanlı-Rus savaşının elim neticeleri Rodopların Rus ordusu ve Bulgar komitacıların istila tehlikesine kaldığı vakit, Rodop Türkleriyle Pomaklar yine birlik ve beraberlik içinde düşmanlarını bu bölgeye sokmamışlardır. 3 Mart 1878’de imzalanan Ayastefanos andlaşması hükümlerine itiraz etmişler ve oturdukları bölgede “Muvakkat hükümet” kurmuşlardır. Bulgar-Rus kuvvetleri muahede şartlarını yerine getirmek için, Pomaklara saldırdılar. Pomaklar ve Rodop Türkler’i, aylarca mukavemet edip memleketlerine düşmanı sokmadılar. 1878 Haziran ayından itibaren büyük Avrupa devletlerinin ve Osmanlı Devleti’nin mümessilleri Berlin’de barış müzakerelerine başladıkları vakit, Rodoplar’da savaş devam ediyordu. Bu çetin mücadele Berlin’de toplanan kongre üzerinde etkili oldu ve çeşitli milletlerin temsilcilerinden oluşan bir heyet, Rodoplar’a gönderildi. Neticede Pomaklar arzularına kavuştular. Berlin Kongresi kararları gereğince müstakil bir “Şarkî Rumeli Vilâyeti” kuruldu ve Pomaklar’ın vatanı düşman istilasından kurtuldu.



Pomaklar’ın konuştukları dile gelince, % 30 Ukrayna Slavcası, % 25 Kuman-Kıpçakçası, % 20 Oğuz Türkçe’si, % 15 Nugayca ve % 10 Arapça’dan müteşekkildir. Buna göre Bulgarlar’ın iddia ettikleri gibi Pomakça’nın Bulgarca’nın bir şivesi olduğunu söylemeye imkan yoktur. Pomaklar bugün Bulgaristan güneyinde, Yunanistan’ın kuzeyinde, Makedonya’nın çeşitli bölgelerinde ve Türkiye’nin kuzeybatısında ve güney orta bölümlerinde yaşamaktadırlar. Bugün kendini Pomak kabul edenlerin sayısı 500 bini aşmaktadır.



Pomaklar umumiyetle zeki, çalışkan ve cesur insanlar olup, daha ziyade ziraat ve ticaretle ile meşguldürler. Şehirlerde oturanların çoğu Türkçe konuşur. Bunlar Türk-İslam medeniyeti içinde gelişmiş olduklarından, bugün duyguları ile Türklüğe bağlı yaşamışlar ve onun keder ve saadetini paylaşmayı bir vazife bilmişlerdir.



BİBLİYOGRAFYA

• ACAROĞLU, Türker, “Bulgaristan”, Türk Ansiklopedisi, VII/377-396, Ank. 1956

• (ALTINAY), Ahmet Refik, Türk İdaresinde Bulgaristan, Devlet Matbaası, İst. 1933

• AYDINLI, Ahmet, Batı Trakya Faciasının İçyüzü, Akın Yay., İst. 1971

• ÇAVUŞOĞLU, Halim, Balkanlarda Pomak Türkleri, Köksav Yay., Ank. 1993

• EREN, A. Cevat, “Pomaklar”, İA, İX/572-576, İst. 1964

• ----, “Pomaklara Dair”, Türk Kültürü, Sayı 4 (Şubat) Ank. 1963

• FEHER, Geza, Bulgar Türkleri Tarihi, TTK, Ank. 1999

• KONSTANTİNOV, Yulian, “Strategies for Sustaining a Vulnerable Identity: The Case of the Bulgarian Pomaks”, Muslim Identity an The Balkan State, London 1997

• MEMİŞOĞLU, Hüseyin, Pomak Türklerinin Tarihi Geçmişinden Sayfalar, Ank. 1991

• “POMAKLAR”, Müslüman Halklar Ansiklopedisi (MHA), İST. 1991

• “RODOPLAR VE POMAK TÜRKLERİ” , Türk Dünyası, Sayı 28, İst. 1973

• YÜCEL, Yaşar, “Balkanlarda Türk Yerleşmeleri ve Sonuçları”, Bulgaristan’da Türk Varlığı (Bildiriler) TTK, Ank. 1992.


Както виждате във библиографията има име на българин.А във самото произведение се споменава за византийските хроники които съществуват във архивите на Турция,кога през 1065 и 1345г тук са преселени юрюци и тюркмени.Единия път към 60 000 а другият път  100 000 .иСКАМ ДА ЗАБЕЛЕЖИТЕ ЧЕ ДО ТОВА ВРЕМЕ тЕЗИ ЗЕМИ НИКОГА не са били български със исключения на няколко години.Тук юрюците или тюркските племена намират един народ със отделно съзнание различно от българския.А и споменаваните тук Златарев и Иречек също потвърждават разпространението на Исляма още преди 8 век.

Offline Dobrev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 500
  • Gender: Male
А ето какво казват източниците от Западна Европа и Америка:

1. The Ottoman Empire, 1801-1913 By William Miller


It was further agreed between Bulgaria and Turkey,  that a Chief Mufti should reside at Sofia to look after the interests of the Bulgarian Moslems ; that the kingdom should continue to set aside a sum for the maintenance of its Moslem schools and mosques ; and that such buildings should " be demolished only in case of imperious necessity”.

2. Appletons' Annual Cyclopaedia and Register of Important Events - 1889

Area and Population. — The area of the principality of Bulgaria is 24,360 square miles, and its population, according to a census that was taken in 1881, is 2,007,919, consisting of 1,027,- 803 males and 980,116 females. Eastern Roumelia or South Bulgaria, as it has been officially called by the Bulgarians since the union, has an area of 13,500 square miles, and contained on Jan. 13, 1885, when the last census was taken, 975,050 inhabitants. The Christian Bulgarians numbered 681,734; Turks and Moslem Bulgarians, 200,498; Greeks, 53,028; gypsies, 27,100; Jews, 6,982; Armenian*:, 1,865 ; foreigners, 3,733

3. The Encyclopedia Britannica - 1910


The northern slopes of the Balkans from Belogradchik to
Elena are inhabited almost exclusively by Bulgarians; in
Eastern Rumelia the national element is strongest in the Sredna
Gora and Rhodope. Possibly the most genuine representatives
of the race are the Pomaks or Mahommedan Bulgarians, whose
conversion to Islam preserved their women from the licence of
the Turkish conqueror; they inhabit the highlands of Rhodope
and certain districts in the neighbourhood of Lovtcha (Lovetch)
and Plevna, retaining their Bulgarian speech and many
ancient national usages
.

4. The Cambridge Modern History  -  1910
 By John Emerich Edward Dalberg Acton Acton, Adolphus William Ward


Bulgarian Moslems formed the so-called " Pomak Republic," independent alike of Turkey and of Eastern Rumelia, to which the Berlin Treaty had assigned them. One of the authors of the massacres of 1876 maintained himself as the chief of this band of fanatical robbers, until, in 1883, the Porte, heedless of the Berlin Treaty, annexed the " Republic " by the cheap device of decorating and giving official uniforms to the leading " Republicans."


Offline smolyani

  • Avarage member
  • ***
  • Posts: 63
  • Gender: Male

Пламен Пасков

  • Guest
1.Едно нещо е неоспоримо Помашкият народ има съзнание на народ от повече хиляда години.
За да бъде едно нещо неоспоримо, то трябва да е не само казано, но и доказано. А това, за което пишеш, не е доказано нито веднъж и от никого (аз поне не знам). Включително и от тебе. Ти само го повтаряш, а повторението не е доказателство.

Quote
2.Повече от хиляда години този народ е приел пътя на исляма.Уважавам и тези помаци които са приели християнстовото
Също абсолютно недоказуемо твърдение.
Твърдение, което ти мантруваш постоянно по форумите, но не си привел никакви източници от съвременници, данни и доказателства. То ест, правиш го, защото е удобно на политиката, която защитаваш. Аз поне така смятам.

Quote
3.Езика не е никаква предпоставка че,Помаците,Македонците и Българите да са един народ.
Отлично!
Тогава и турският език не е никаква предпоставка, за това, че днешните малоазийски и балкански турци са такива.
То ест, ти не си турчин!
А сега де?

Quote
4.Османката Империя е най -важният критерий за запазването на етностното съзнание на народите във нейната територия.Погледнете за колко кратко време във историята на човечеството са изчезвали безседно много народи и са се асимилирали.
Сериозно?
И защо тогава османската империя, в чието ядро стоят монголоидни селджуки, после османци (също монголоидни, като истинните тюрки), възглавява като цяло народи, представители на европеидната раса?
Защо от 54 султана, всичките до един османиди (преки кръвни потомци на първия Осман) 52 са евреи?
Къде са народите на хетите, кападокийците, аркадийците, асирийците, лидийците, анатолийците, и много други, които са били в състава на Византия, то ест, в Мала Азия, и ги е имало, а сега ги няма?
Как Османската империя е "най -важният критерий за запазването на етностното съзнание на народите", а всъщност е делил поданиците си на 2 групи: правоверни и рая? къде са народите в нея?
Защо България през 14 век е била между 3.2-3.5 млн народ, Англия по това време е 1.6 млн, а след 500 години османо-имперският "най -важният критерий за запазването на етностното съзнание на народите" ние сме пак толкова, а Англия и другите европейски народи и държави са по 40 млн?
Защо Турция, приемничката на Османската империя, тази съхранителка на идентичността на народите, е закрепила конституционно, че всеки, който е турски гражданин, е етнически турчин по определение? Къде са българите, гърците, арменците, кюрдите, в цялата тази етно-толерантност по младотурски?

Quote
5.Османската Империя е това място където народите живяха рамо до рамо не познавайки етно враждата.Тази Империя е ярък пример как да живеят народите във мир и разбирателство и взаимно уважение към религия и самобитност.
Говориш в глаголно време, което предполага да си свидетел и съвременник на събитията. Но понеже няма как да си, това е само реклама и пропаганда.
Етно вражда не познавали, само, дето едните били по-равни от другите, а раята е опъвала каиша за всички, плащала е с децата си "привилегията" да живееш под управлението на тази империя, плащала е маса данъци и джизие, с една дума, веселба и равенство за чудо и приказ е било.

Quote
6.Погрешна е преставата че Помаците са насила откъснати от българската общност.Не Помашкото самосъзнание съществува стотици години до идването на Османците във тези земи!
А коя е "правилната" представа?
И как и кога най-после ще го докажеш?
Кой и къде е записал за помашко самосъзнание "стотици години до идването на Османците във тези земи!"
Предизвестен отговор, но все пак - потруди се да отговориш, ако обичаш...

Quote
При идването на Османците във българските земи кои бяха български?Ами имаше деспотско съществувание във Добруджа и други два царства които си съперничаха.....Търновското и Видинското.
Български като народ и население или български като управление?
И за кой период точно говорим?
Защото османците не идват в уречен ден и час през 1396 година, еднократно, така да се каже.
Родопите са били български и като население, и като управление през целия този период. Защото всичките феодални владетели в Родопите, Одринска Тракия и Беломорието са били българи, макар и някои от тях административно откъснати от Търново.

Пламен Пасков

  • Guest
Прочетете трудовете на Златарев и на Иречек ,те именно не отричат за произхода на Ислама във Родопите преди идването на Османците.
Как да отричат нещо, което го е нямало?!

Quote
Давам ви на турски изследвания за помаците където се споменава и за Иречек и за Златарев които споменават за  разпространението на исляма до 8 век тук във тези земи.
За предпочитане е да ги дадеш в оригинал, или да дадеш издателство, страница, цитат.

Quote
..........
Както виждате във библиографията има име на българин.
Но не виждам: какво и къде е написал този българин...

Quote
А във самото произведение се споменава за византийските хроники които съществуват във архивите на Турция,кога през 1065 и 1345г тук са преселени юрюци и тюркмени.Единия път към 60 000 а другият път  100 000 .
Къде са тези хроники и цитати?
Покажи ги!
Дай цитати, автори, хронисти, източници, точна епоха?

Quote
иСКАМ ДА ЗАБЕЛЕЖИТЕ ЧЕ ДО ТОВА ВРЕМЕ тЕЗИ ЗЕМИ НИКОГА не са били български със исключения на няколко години.
Абсолютна неистина!
Разходи се из темите за история на България и ще видиш - чии са били тези земи и во кои години. Административно България и Рим, Византия са ги владяли, но като коренно население те са си там от хилядолетия, а исляма няма още хиляда и петстотин години!

Quote
Тук юрюците или тюркските племена намират един народ със отделно съзнание различно от българския.
Кога го намират?
С кого идват юрюците?
И кой и кога е заселвал туркмени?

Quote
А и споменаваните тук Златарев и Иречек също потвърждават разпространението на Исляма още преди 8 век.
Къде го потвърждават?
И как го доказват? Златарев и Иречек не са хора, живяли в 8 и преди 8 век, така че, за да го твърдят, трябва да посочат източници.
Къде са те?????

halikan

  • Guest
a tvoite dokazatelstva kadesa gospodin paskov,kadesa tvoite fakti neosporimi nikade negi sre6tnahme i tvoite dokazatelstva sa kato na onezi koito ni vzeha za jivotni ini naturiha imena, a vie izvinihtelise na onezi koito taka narekohte

Пламен Пасков

  • Guest
a tvoite dokazatelstva kadesa gospodin paskov,kadesa tvoite fakti neosporimi nikade negi sre6tnahme i tvoite dokazatelstva sa kato na onezi koito ni vzeha za jivotni ini naturiha imena, a vie izvinihtelise na onezi koito taka narekohte
Тук темата е за Митхад паша и неговото мнение - какви по произход са мюсюлманите в България. Мнение, изразено преди 130 години, когато нито комунисти, нито българска държава можете да вините, за да го изкарате пристрастно.
Мнението го е дал във френско научно списание, на което приложих факсимиле и превод, който никой тук не е оспорил.
В темата за траките = пеласги = българи постъпих по същия начин: дадох преведени мнения на древни хронисти и дадох източниците с точност до страница за желаещите да проверят.
Какво още ви трябва?

Offline teo

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 481
  • ПОМАК -ЕДНО ДОСТОЙНСТВО !
Тук темата е за Митхад паша и неговото мнение - какви по произход са мюсюлманите в България. Мнение, изразено преди 130 години, когато нито комунисти, нито българска държава можете да вините, за да го изкарате пристрастно.
Мнението го е дал във френско научно списание, на което приложих факсимиле и превод, който никой тук не е оспорил.
В темата за траките = пеласги = българи постъпих по същия начин: дадох преведени мнения на древни хронисти и дадох източниците с точност до страница за желаещите да проверят.
Какво още ви трябва?

Пасков със вас да спорим със години няма да има никакъв ефект.Отричаш кога не те устройва дори капацитети като Иречек и Златарев.Има една истина ти мене турчина каквото,и да ми казваш  че съм българин аз още повече ще се противопоставя и ще го предавам на поколенията.Така че не се руши корена Пасков.Има една истина един народ трябва да се признае и да се остави на мира и да не им се краде културата и да се присвоява.За какво трябва да ти посочвам,че дори природата пази своите следи и белези.Името на връх Мусалла не са измислили Османците,а това име е дадено може би във първите дни на проникването на Исляма.А проникването на Исляма става много по рано от идването на Османската Империя.И то минимум 500г.Затова си има не само византийски хроники но си има и арабски описания.Говориш за монголоидноста на селджуците.Вие даже нямате престава колко различни тюркски племена има.Шумерите са тюркски народ и са се преселили във тези земи може би хилядолетия преди   Исус Христос (старата ера на летоброене) по рано от това на Селджуците.Давам ви линк:

http://www.youtube.com/watch?v=hRsMaeadtWw

http://www.youtube.com/watch?v=iTfzyy_975o&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=xOZ1J4-eDF0&feature=related
Защо успяват Селжуците и отделние тюркски държави?Защото във тези земи си живеят много отдавна други тюркски народи.Туркските народи имат богата култура и история.Още преди да дойдат във днескашните земи на Северна България Хан Аспаруховите войски,тук във Балканите са дошли вече много други тюркски народи.Между тях и Печенези Кумани,и други племена.Затова както във нашата история пише как са дошли Аспаруховите конници и със един замах са успели.Такива чудеса със един замах "не бъйвает".Успеха на Аспарух е свързани именно със успехите на други тюркски племена.Името Балкани приема своето име преди идването на Аспарух.Погледни колко тюркски държави са съществували във тези времена и как се са пръснали във Европа.А хипотезата че Италианците си носят корена от прото-тюркски народи от Алтайо-Уралската езикова група.Давам ви линк на известен италиански историк.
http://www.continuitas.com/addenda_etrusco.pdf
http://www.continuitas.com/etruscan.pdf


 Ако ти тези неща не ги знаеш защо идваш във форумите да беседваш по много важни теми.От вас искам да проявите логичност Уважаеми Пасков!

Пламен Пасков

  • Guest
Пасков със вас да спорим със години няма да има никакъв ефект.Отричаш кога не те устройва дори капацитети като Иречек и Златарев.
Кога и къде съм отричал Иречек и Златарев?
кога и къде си дал точни цитати и извадки от тяхна доказателственна част?
Ти каза, че те нещо си не отричали.
То и аз не отричам много неща.
Но не е въпроса да не отричаш, а да докажеш нещо!

Quote
Има една истина ти мене турчина каквото,и да ми казваш  че съм българин аз още повече ще се противопоставя и ще го предавам на поколенията.Така че не се руши корена Пасков.
Коренът не се руши, съгласен!
Само че го съотнасям към твоите опити.

Quote
Има една истина един народ трябва да се признае и да се остави на мира и да не им се краде културата и да се присвоява.
Съгласен!
Не трябва да се дроби и краде културата и традицията на българския народ по религиозни и политически критерии.

Quote
За какво трябва да ти посочвам,че дори природата пази своите следи и белези.Името на връх Мусалла не са измислили Османците,а това име е дадено може би във първите дни на проникването на Исляма.
Е, и?
Ненците немци ли са?
Този езиков "анализ" също ще те накисне в локвата на собственната ти слаба подготовка не само по история, но и по лингвистика!

Quote
А проникването на Исляма става много по рано от идването на Османската Империя.И то минимум 500г.Затова си има не само византийски хроники но си има и арабски описания.
Браво!
Най-после спомена за някакви хроники - и византийски, и арабски!
Очаквам да конкретизираш: кои точно, от кои автори, от кои времена, и какво, аджеба, са казали.
Нямам търпение - дай ги тези хроники, моля те!
Но нещо ми подсказва, че едва ли ще ги видим...

Quote
Говориш за монголоидноста на селджуците.Вие даже нямате престава колко различни тюркски племена има.Шумерите са тюркски народ и са се преселили във тези земи може би хилядолетия преди   Исус Христос (старата ера на летоброене) по рано от това на Селджуците.Давам ви линк:
...............
Тео, събуди се и дай да я караме по-сериозно, много те моля...
Откога youtube, свободния ресурс, където всеки слага, каквото му скимне, и данък "достоверност" и доказателственност никой не плаща, стана за тебе източник и истина от първа инстанция?
Тюркските племена може да са различни, но всички са представители на монголоидната раса.
Тюркоезичните обаче не всички са такива. Но те са тюркофони по силата на други обстоятелства, многократно обяснени вече, а не на общ тюркски произход.

Quote
Защо успяват Селжуците и отделние тюркски държави?Защото във тези земи си живеят много отдавна други тюркски народи.
Плоско.
И неубедително.
А защо успяват Римската империя, империята на Александър Македонски, на Чингиз хан, на Атила? сигурно, защото и те навсякъде са намирали съотечественници?

Quote
Туркските народи имат богата култура и история.Още преди да дойдат във днескашните земи на Северна България Хан Аспаруховите войски,тук във Балканите са дошли вече много други тюркски народи.
Кои, кога, кой и къде го е записал и потвърдил?
Колко2
Като се научиш да отговаряш на тези въпроси, може и да станеш по-убедителен.
за момента цитираш свои съчинения и политически набързо съчинени идеологеми, да не кажа митологеми.

Quote
Между тях и Печенези Кумани,и други племена.Затова както във нашата история пише как са дошли Аспаруховите конници и със един замах са успели.
За победата на Аспарух над Константин IV Погонат има ясни и днозначни документи. Къде обаче има такива за твоите постоянно повтаряни приказки за кумани и печенеги?
Куманите са били периодични съюзници, и то платени, на Асеневци. за компактни и етнообразуващи заселвания обаче данни няма! Има няколко села с такива топоними, нищо повече.
За печенегите, които са пуснати да се заселят еднократно в софийското поле (май беше по времето на Иван Владислав, но не съм сигурен) има данни за 50,000. Когато България вече е била над 3 млн. народ.
Те ли да са променили също етническия баланс?
Не сериозно.

Quote
Такива чудеса със един замах "не бъйвает".Успеха на Аспарух е свързани именно със успехите на други тюркски племена.
С кои по-точно успехи?
непосредственно преди битката между Аспарух и Константин IV армията му е сразила арабите. За тюрки никой и нищо никъде не е писал. Освен Тео, разбира се.

Quote
Името Балкани приема своето име преди идването на Аспарух.
И кога точно?
И кой го е писал?

Quote
Погледни колко тюркски държави са съществували във тези времена и как се са пръснали във Европа.
Гледам. Но не виждам такива.
Ти кои имаш предвид?
Римската империя?
Източната римска империя?
Франкската империя?
България?
Руските малки племенни княжества?
Или някакви други?

Quote
А хипотезата че Италианците си носят корена от прото-тюркски народи от Алтайо-Уралската езикова група.Давам ви линк на известен италиански историк.
http://www.continuitas.com/addenda_etrusco.pdf
http://www.continuitas.com/etruscan.pdf
Направих си труда не само да го прегледам, но и да го дам на човек да ми го преведе от италиански.
Няма нищо такова, каквото ти пишеш, че италианците си носели корена от прото-тюркска или Алтайско-Уралска езикова група.
Повтарям:  Н-И-Щ-О  Т-А-К-О-В-А!!!
Пробвай нещо друго.

Quote
Ако ти тези неща не ги знаеш защо идваш във форумите да беседваш по много важни теми.От вас искам да проявите логичност Уважаеми Пасков!
Абе и аз си ги задавам тези въпроси, но странно защо ги съотнасям към тебе.

Offline ali m

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 107
selyam!gospoda ne se vrazvaite na propagandata na Paskov nasledena ot komunistite i fashistite!
 zashtoto te narocno propuskan umishleno poslednoto izrecenie ot izkazvaneto na Mithat pasha a to e "ne kakto te obiknovenno mislyat" t.e pomacite oshte po vremeto na mithat pasha sa misleli
a ne samo sa misleli te prosto sa znaeli ce nyamat nishto obshto s balgarite a sa doshli ot Siriya i arabskite strani kakto i do sega tvardyat po starite pomaci.Kak shte mi obyasnite tozi fakt,kato se ima v predvid ce mithat pasha e izvesten kato angliiskio-frenski agent.
 G -da az licno nyama kak da povyarvam na gospodata koito sledvav politikata na komunisticeskata propagandna mashina pri polojenie ce nashite dedi i pradedi otricat vsyakakvo islyamizirane i kazvat ce sme doshli ot oblastta Sham=dneshna Siriya i livan,i pri polojenie ce v grad Madan kogato komunistite razrushiha starata jamiya nameriha kamak s nadpis na cist arabski ezik,koito glasi ce jamiyata v selo Madan e stroena prez 310 godina po hijri t.e. -prez 920 godina.
 A za dokazatelstva shte preporacam na Paskov i Boyan da procetat knigata "istoriya na pomacite(ahrenite) na mehmed dorsunski I knigata na Husein Mehmed "Pomaci,torbeshi" a kolkoto do carkvite g-n Dobrev koito se namirat v Rodopite te predimno sa vizantiiski a backovskiya manastir e gruzinski,postroen s p[omoshtta na vizantiiskiya imperator kakto poveceto srednovekovni carkvi.A balgarskite carkvi v Rodopite sa stroeni predimno po vreme na osmanskata imperiya i sneina pomosht taka ce poturcvaneto si e svobodno sacinenie na asimilatorite kakto e izmislen i popa Metodi Draginov po skoro sme svideteli na nasilstveno hristiyanizirane  i etnicesko procistvane sled 1912 godiha ... a na na gospodata shte im dadem bezsporni dokazatelstva po vaprosite koito oticat no imam nujda ot malko vreme zashtoto ne sam platen kato paskov da stoya postoyanno pred komputera.
 

Offline Dobrev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 500
  • Gender: Male
polojenie ce nashite dedi i pradedi otricat vsyakakvo islyamizirane i kazvat ce sme doshli ot oblastta Sham=dneshna Siriya i livan

Ей това сериозно не го бях чувал. Дай да видим какви сирийски и ливански обичаи сте запазили. А какво е станало с езика ви? По време на Османската империя изведнъж сирийците и ливанците почнали да говорят български, а? Че и на родопски диалект сте се научили.
А как така вашите деди отричат ислямизирането? Нали в момента изповядвате Исляма? Все някога трябва да сте се ислямизирали.
Но това със Сирия и Ливан ме уби направо.
Я вземете първо всички антибългаристи да се съберете и да излезете с общо становище - траки, славяни, македонци, юруци, тюркмени, гагаузи, печенези, кумани, богомили, сирийци или ливанци - разберете се там кое ви оттърва най-много и тогава се обадете пак.
А дотогава - пратете да ги видим тия камъни, дето пише години, дати ... Посочете сериозен научен труд, опиращ се на документи, а не на псевдотеории.


Offline Metka

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1696
  • Gender: Male
Gospoda, temata e za iskazvaneto na Midhat Pasha.
Vsashtnost v svoeto sashtestvuvane Osmanskata imperiq e imala hilqdi Pashi.
Te sa bili neshto kato dneshnite gradona4alnici i nishto pove4e.
Az naprimer sam vazhiten ot istoriqta na Mehmed Ali Pasha ot grad kavala.
Tozi Pasha e upravlqval Egipet.
Chuval sam 4e e Pomak.
Sega v grad Kavala ima golqm vnushitelen pametnik na tozi egipetski upravitel.
Grackite sklupturi koito sa napravili pametnika sa napisali na gracki -
Mehmed Ali - Vasilevs na Egipet.
Tova e veli4avo.
Drug Pasha za koito se seshtam e Mehmed Sokolovich - ot srabski proizhod, koito pak e stanal velik Vezir.
Nogovo delo e mostat na reka Drina v Bosnia.
Vsashtnost tuka ima li izobshto nqkoi koito da e chel knigata na nobelovia laureat Ivo Andrich?
Zaglavieto na knigata e - ¨Mostat na Drina¨
Tazi istoria e opisana tam.
I nakrai se sehtam za edin drug pasha - Ali Pasha Ianinski - albanec po proizhod koito se e opal4il na Osmanskite vlasti.
Nakraia e bil ubit i glavata mu e bila zanesena v Istanbul - tam e imalo specialna nisha v koqto e bila postaven s nazidatelna cel.
Preporachvam vi da pro4etete negovata istoriq v knigata - ¨Nishata na Pozora¨ ot Ismail Kadare.
Ta misalta mi e ako po4nem po toizi na4in da mitologizirame nqkolko izre4eniq na nqkakv si Pasha - prosto do nikade nqma da stigneme.



halikan

  • Guest
nerazbiram za6to taka stese zahvanali za tozi pa6a i za6to gospodin paskov kato go citira navsyakade vav forumite,gospodin paskov nee hubavo da govorim za nego toy e umryal 4oveka no nesteli 4uli toy kakvo e kazval za balgarite,prizovaval e kam lo6i ne6ta,ot tova neli4i toy dae bil to4en 4ovek,a naprotiv nyamame pravo dago sadim nie no otkade 6te sadim po dumitemu za delata,a plus tova koeto e kazal za narodasi za6toto znaete 4e toy sa6to e pomak toy tova goe kazal pri re6avane sadbata na osvobodenite bg teritorii i koi znae s kakva cel

Offline teo

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 481
  • ПОМАК -ЕДНО ДОСТОЙНСТВО !
nerazbiram za6to taka stese zahvanali za tozi pa6a i za6to gospodin paskov kato go citira navsyakade vav forumite,gospodin paskov nee hubavo da govorim za nego toy e umryal 4oveka no nesteli 4uli toy kakvo e kazval za balgarite,prizovaval e kam lo6i ne6ta,ot tova neli4i toy dae bil to4en 4ovek,a naprotiv nyamame pravo dago sadim nie no otkade 6te sadim po dumitemu za delata,a plus tova koeto e kazal za narodasi za6toto znaete 4e toy sa6to e pomak toy tova goe kazal pri re6avane sadbata na osvobodenite bg teritorii i koi znae s kakva cel

Пак казвам Митхад Паша не е никакъв специалист по генетика.Думите му нищо не значат.Истината че, това изказване се използва от пишман-патриотите и такива като Атака ,за да търсят нови пътища за асимилация.Но пак повтярям ,минаха онези времена кога можеха да ме преследват за тези казани думи или писания във форуми.Можеха да измислят най-различни причини от типа на че, ти възбуждаш  етнически сблъсък или тем подобни.Слава богу страната ни е във ЕС  именно за такива цели има съд във Страсбург .Има много комитети за защита на правата на малцинствата.Така че,нормално е Помашкия народ да си търси корена.Защо пък не и да се признае и да се идентифицира като народ,въпреки тук много "патриоти" се мъчат да ни кажат че видите ли вие се стремите да откъснете Помаците от Българския народ?Когато съществуват хиляди хора които гордо наричат себе си Помаци и търсят корена си и не искат да се асимилират,защо бе пишман патриоти се мъчите да ги убедите че те са си българи?Я оставете хората сами да се определят!

Offline Dobrev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 500
  • Gender: Male
Така че,нормално е Помашкия народ да си търси корена.Защо пък не и да се признае и да се идентифицира като народ,въпреки тук много "патриоти" се мъчат да ни кажат че видите ли вие се стремите да откъснете Помаците от Българския народ?Когато съществуват хиляди хора които гордо наричат себе си Помаци и търсят корена си и не искат да се асимилират,защо бе пишман патриоти се мъчите да ги убедите че те са си българи?Я оставете хората сами да се определят!

Тео,
Само с твоето искрено желание няма как да формираш нов народ. Бъркаш понятия между етно и религиозни групи и с това се опитваш да мътиш водата.
В България има много регионално и религиозно обусловени групи българи - шопи, хърцои, балканджии, родопчани, тракийци, мизийци, православни, католици, мюсюлмани.
Помаци има вече 400-500 години. Шопи има от много повече. Тракийци има от още повече. Хърцои има от хиляди години. Да си чул досега шопи и хърцои, власи и балканджии да искат нов народ да правят? Не става -всички говорим български. Всички сме чеда на България.
Да - съществуваме от много време и се наричаме гордо помаци, както и шопите се наричат шопи, както и повечето от католиците се наричат павликяни.

Но помаците са религиозна група, не етническа!
Нов народ на религиозна основа не можеш да измислиш.