Author Topic: ДОРСУНСКИ - ДО ОСМАНСКИ ПЕРИОД ...  (Read 33696 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline pomak BG

  • Historian
  • *****
  • Posts: 1280
  • Да си помак звучи гордо.
Ynt: ДОРСУНСКИ - ДО ОСМАНСКИ ПЕРИОД ...
« Reply #30 on: September 12, 2008, 22:20 »
Ami zadaj tozi vipros pirvo na Plamen posle go zadavaj na men. 

halikan

  • Guest
Ynt: ДОРСУНСКИ - ДО ОСМАНСКИ ПЕРИОД ...
« Reply #31 on: September 12, 2008, 22:43 »
gospodin Paskov tuka davate primer Ismail sin na Kan4o,Mehmed sin na Min4o no za6to gospodin Paskov spirate do tuk,za6to neprosledite cyaloto rodoslovno darvo,za6to ne kajete vaprosnia Kan4o toy neeli sin na Mustafa,a Min4o neeli na Djemal.V dne6no vreme sa6to imame Boyan sin na Hasan no Hasan e sin na Husein,imame sa6to Redjep sin na Ivan no Ivan alahrahmetele e sin na Ismail,se6tatese 4e Ivan nee do4akal vra6taneto na imenata

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: ДОРСУНСКИ - ДО ОСМАНСКИ ПЕРИОД ...
« Reply #32 on: September 13, 2008, 08:22 »
gospodin Paskov tuka davate primer Ismail sin na Kan4o,Mehmed sin na Min4o no za6to gospodin Paskov spirate do tuk,za6to neprosledite cyaloto rodoslovno darvo,za6to ne kajete vaprosnia Kan4o toy neeli sin na Mustafa,a Min4o neeli na Djemal.V dne6no vreme sa6to imame Boyan sin na Hasan no Hasan e sin na Husein,imame sa6to Redjep sin na Ivan no Ivan alahrahmetele e sin na Ismail,se6tatese 4e Ivan nee do4akal vra6taneto na imenata

halikan, възстановявам ви един материал от този сайт, който може би сте пропуснали.
Ако вие намерите там "Иван, син на Хасан", или нещо аналогично, моля да ни информирате.

Tımar kayıtları 1488 yılı cilt 121/9  sayfa 8-6
Tabtık (Табтък) stoyko (Стойко), stefan (Стефан) negov oğlu



Stanço (Станчо) oğlu mehmet (Мехмет), bilko (Билко) oğlu fuat (Фуат), Raço (Рачо) oğlu karagoz (Карагьоз), Yorgi (Йорги) oğlu hasan (Хасан).....



Todor (Тодор) oğlu ilyas (Иляс), Momçil (Момчил) oğlu ilyas (Иляс), Gyorgo (Гьорго) oğlu yusuf (Юсуф)...



halikan

  • Guest
Ynt: ДОРСУНСКИ - ДО ОСМАНСКИ ПЕРИОД ...
« Reply #33 on: September 13, 2008, 12:05 »
gospodin Paskov spored vas ama otkroveno nasilstveno vyara priemalise,v na6ata religia tova nee pozvolenno i nyama na4in nyakogo nyakoi dae potur4val za6toto ot tova fayda yok,neotri4am 4ee imalo balgari prieli dobrovolno islyamskata religiya zaradi oblagi, v dne6no vreme sa6to ima,taka kakto mnogo makedonci stanaha balgari, i mojebi edni ot tezi koito sa stanali dobrovolno turci v dne6no vreme varnali sase kam hristiyanstvoto no sa ostanali s turski familii takiva familii karo Terziiski,Yurukovi,Uzunovi,Kara i vsyakakvi zapo4va6ti s kara ima o6te mnogo,mnogo neka negi izbroyavam

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: ДОРСУНСКИ - ДО ОСМАНСКИ ПЕРИОД ...
« Reply #34 on: September 13, 2008, 12:21 »
gospodin Paskov spored vas ama otkroveno nasilstveno vyara priemalise,v na6ata religia tova nee pozvolenno i nyama na4in nyakogo nyakoi dae potur4val za6toto ot tova fayda yok,neotri4am 4ee imalo balgari prieli dobrovolno islyamskata religiya zaradi oblagi, v dne6no vreme sa6to ima,taka kakto mnogo makedonci stanaha balgari, i mojebi edni ot tezi koito sa stanali dobrovolno turci v dne6no vreme varnali sase kam hristiyanstvoto no sa ostanali s turski familii takiva familii karo Terziiski,Yurukovi,Uzunovi,Kara i vsyakakvi zapo4va6ti s kara ima o6te mnogo,mnogo neka negi izbroyavam
halikan, постулатите на една религия са едно, а прилагащите тези постулати, особенно владетелите - съвсем друго.

В исляма убийството, още повече, на правоверен, грях ли е?
Грях е, и още какъв!

Братоубийството грях ли е?
Страшен, огромен грях!

Но практикували ли са султаните братоубийство, и то веднага след качването на престола?
И още как! Това е било традиция!

Били ли са мюсюлмани султаните и братята им?
Че те ако не са, кой е тогава?

Как тогава, щом те собственните си братя не жалят, и не щат да знаят за съответните сури в Корана, визиращи тези грехове, те ще пожалят когото и да е било в подвластните им територии, които те и без това за хора не са броили?
На кой му е пукало, че насила вяра се не дава и не хващало, и било против правилата?

Спомнете си пророческите думи на Караибрахим, когато един от старейшините му каза:
- Ага, нали знаеш, че даже и да се съгласим, в сърцата си ние ще останем други?
- Знам, но за сметка на това вашите деца и внуци ще са по-правоверни от мюезините в Мека!
---------
А за фамилиите - много от тях са се давали на базата на прякори, които са вървели пък в зависимост от занаятите, които са практикували хората, а не според корена им.
Чобанов, Терзийски, Абаджийски, Дюлгеров и т.н.

Offline pomak BG

  • Historian
  • *****
  • Posts: 1280
  • Да си помак звучи гордо.
Ynt: ДОРСУНСКИ - ДО ОСМАНСКИ ПЕРИОД ...
« Reply #35 on: September 13, 2008, 13:02 »
Името на един мюсюлманин е повече демостративно, но той може да бъде и Иван и пак да е мюсюлманин. Един пример Цветан Теофанов. Ако искаш ще ти дам и други примери.

Хората които са посочени в докомента ако ми кажеш от кой район са ще ти кажа и какви са били. Ако са от Мизия, Тракия и Македония са били богомили и павликяни. Тоест те не са били православни или католици.

Православен е бил Осман Пазваноглу и баща му. Както написах на едно място това е една по-малка групичка, която в никакъв случяй не може да се пречисли към помаците и торбешите тъй като не е била богомилска. Приемали са ислама по скоро поради икономически причини, като са отивали да се обочават за еничери или по някакъв друг начин. Примера ми се овлякал доста в интересите си чак се самозабравил.

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: ДОРСУНСКИ - ДО ОСМАНСКИ ПЕРИОД ...
« Reply #36 on: September 13, 2008, 13:50 »
Името на един мюсюлманин е повече демостративно, но той може да бъде и Иван и пак да е мюсюлманин. Един пример Цветан Теофанов. Ако искаш ще ти дам и други примери.

Хората които са посочени в докомента ако ми кажеш от кой район са ще ти кажа и какви са били. Ако са от Мизия, Тракия и Македония са били богомили и павликяни. Тоест те не са били православни или католици.
Аз не казвам, че посочените хора са православни или даже, че са християни, защото не знам. Но с оглед на датата:1488 година, допускам да са били от вълната на доброволното, то ест, богомилското приемане в исляма, а не от по-късното, по сценария на "Време разделно".
Но не съм сигурен.
Тук имаше един специалист по ислям и арабски - emir_kj, момчето беше енциклопедист в това отношение, дано той разчете тези текстове и каже - доколко отговарят на преводите и има ли допълнителни уточнения за условията на ислямизацията.

Quote
Православен е бил Осман Пазваноглу и баща му. Както написах на едно място това е една по-малка групичка, която в никакъв случяй не може да се пречисли към помаците и торбешите тъй като не е била богомилска. Приемали са ислама по скоро поради икономически причини, като са отивали да се обочават за еничери или по някакъв друг начин. Примера ми се овлякал доста в интересите си чак се самозабравил.
Никой, повтарям - никой не е отивал самоинициативно да се самообучава за еничарин.
Това е ставало само насилственно и в рамките на девширмето, въведено от Мурад I, женен за сестрата на Иван Шишман Мара

Ханс Дерншвам (из "Дневникът на Ханс Дерншвам, пътувал до Цариград през 1553-1555 година):
Турчинът има обичай в християнските земи редовно да взема през 3 години най-избраните, красиви, сръчни и стройни момчета навсякъде по градове си села. От евреите не взема детски десятък, от турските и мохамеданските земи също не взима.
Тези момчета на около 8,9,10,12 години се обличат в нови дрехи за сметка на султана, остригват се и на всеки дават жълта островърха шапка, направена от плъст, откарват ги като обикновен добитък и ги отвеждат по места, където султанът има сараи, т.е. дворци, най-известните места са Цариград, Галата, Одрин и Бурса. Тук ги обрязват.
настаняват ги в сараите, т.е. дворците на султана, и ги учат да пишат и говорят турски или пък - на военни игри.
От тях султанът произвежда еничари. Нарича ги синове или деца на султана, на които никой не може да направи каквото и да е.


Антон Вранчич, австрийски дипломат, босненец по произход, минавал по нашите земи през 1556 година:
Научих, че имало някога обичай на всяка пета година да се събира този данък от малолетни деца. Сега това правят на втората и третата година, и то по-жестоко, отколкото позволява приетия закон. Поради това става така, щото нещастният народ, като чуе, че турците са дошли за събирането на този данък, завежда децата си в гората или ги изпраща другаде, докато мине бедствието.

1582 година: Жан Палерн Форизиен, френски пътешественник
Събират като данък на всеки четири или пет години деца от християните, от три момчета едно се взема по волята на изпратените чиновници, които често злоупотребяват - щом видят, че са красиви, вземат ги и трите.

1539 година: руски монах Илия от Псков
Ако турците намереха в някой християнин трима синове, те взимаха двама за султана; ако ли пък някой имаше един син - и него взежаха с насилие. И събираха от тези християнски деца до дванадесет хиляди, а понякога и до двадесет хиляди, от 5 до 10 години.

Неизвестен български монах, написано върху житието на пожълтялото Евангелие:
Да се знае кога изпрати цар Мехмед силния Склав, та дойде в село Мъглиш през януари, 13 ден, та взеха от Мъглиш 813 еничарчета. Така да занете, братя, когато чуете, че иде силния Склав, вие далече да бягате. Ох,ох,ох, окаяни грешни! Написа се в година 7131 (1623) при Търновския митрополит Гавраил.

И за да не излезе, че нарочно цитирам само онеправданата, българската страна на въпроса, да дадем думата и на султаните:

1621 г, заповед на султан Осман II
Тъй като вземането на момчета за еничарство от раята в закриляните императорски земи е стар закон още от древно време и понеже съгласно със следваната практика в миналото и досега е заповядано да се събират момчета за еничари, то за избирането, събирането и изпращането в щастливата ми столица на годните момчета, достойни за еничарство, е назначен ветерианът и стар ага, чест между подобните и почтенните, турнаджибашията(командир на еничарския корпус, който отглеждал кучета и хрътки за султана)...., да бъде увеличена славата му.
С пристигането му строго да предупредите всички поданици в селата, паланките, селищата, градовете, ленните владения хас, зиамет и тимар, вакъфските селища и чифлиците, че бащите следва да съберат всичките си деца, без да оставят нито едно, и да ги заведат при казания ага.
Поменатия ага да избере по едно момче, годно и извънредно добро и хубаво, да го вземе за еничарство, да го запише в списъка и да го задържи.
Всяко момче се записва в списъка със собственното му име, с името на баща му, на майка му, на селото му заедно с отличителните му белези, качества и особенности на момчето, каквито са, така че, ако някое момче се отлъчи, като се направи справка в списъка и се узнае кое е и откъде е, да се залови и доведе обратно


1666 г. заповед на султан Мехмед IV Ловджията
Понеже въпросът за набиране на деца за еничари е от най-важните за държавата, трябва да наберете по едно дете от всеки неверен рая от петнаджесет до двадесет години и годни за служба

1601 г., заповед на султан Мехмед III
Ако някой от неверниците родители или друг някой се противопостави да предаде за еничарин сина си, да се обеси веднага на прага на вратата му!
(същия султан е бил шампиона по удушени братя при качването на престола си: 19 на брой)

halikan

  • Guest
Ynt: ДОРСУНСКИ - ДО ОСМАНСКИ ПЕРИОД ...
« Reply #37 on: September 13, 2008, 14:03 »
halikan, постулатите на една религия са едно, а прилагащите тези постулати, особенно владетелите - съвсем друго.

В исляма убийството, още повече, на правоверен, грях ли е?
Грях е, и още какъв!

Братоубийството грях ли е?
Страшен, огромен грях!

Но практикували ли са султаните братоубийство, и то веднага след качването на престола?
И още как! Това е било традиция!

Били ли са мюсюлмани султаните и братята им?
Че те ако не са, кой е тогава?

Как тогава, щом те собственните си братя не жалят, и не щат да знаят за съответните сури в Корана, визиращи тези грехове, те ще пожалят когото и да е било в подвластните им територии, които те и без това за хора не са броили?
На кой му е пукало, че насила вяра се не дава и не хващало, и било против правилата?

Спомнете си пророческите думи на Караибрахим, когато един от старейшините му каза:
- Ага, нали знаеш, че даже и да се съгласим, в сърцата си ние ще останем други?
- Знам, но за сметка на това вашите деца и внуци ще са по-правоверни от мюезините в Мека!
---------
А за фамилиите - много от тях са се давали на базата на прякори, които са вървели пък в зависимост от занаятите, които са практикували хората, а не според корена им.
Чобанов, Терзийски, Абаджийски, Дюлгеров и т.н.

nesam dovolen ot otgovora gospodin Paskov popitahvi kakva polza te 6te imat ot nasila prieta vyara,nyama polza taka te 6te spe4elyat vragove i na drugiyat vapros pak a Hodjov kakav zanayat e praktikuval, hodja lie bil Yurukov kakav e bil i zna4ili tova 4e gore izbroenite ot vas familii sa6to sa bili potur4eni

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: ДОРСУНСКИ - ДО ОСМАНСКИ ПЕРИОД ...
« Reply #38 on: September 13, 2008, 14:11 »
nesam dovolen ot otgovora gospodin Paskov popitahvi kakva polza te 6te imat ot nasila prieta vyara,nyama polza taka te 6te spe4elyat vragove
.....в първо поколение.
А във второ и в трето получаваш това, за което казва Караибрахим
При Борис след насилственното покръстване е било същото - по религиозно рвение България не е отстъпвала на ортодоксалната Византия...

Quote
i na drugiyat vapros pak a Hodjov kakav zanayat e praktikuval, hodja lie bil Yurukov kakav e bil i zna4ili tova 4e gore izbroenite ot vas familii sa6to sa bili potur4eni
Има много фамилии, които са указание на действителна ислямизация: Ходжов, Моллов - прав сте - няма откъде другаде да дойдат.
Валентин Моллов, знаков куфарен милионер и съавтор на Първа частна банка и на някакъв бизнес блок тогава, от зората на демонокрадцията, що не се определяше като помак, или мюсюлманин?
Има и фамилии "Хаджийски", Хаджи-някой си и т.н. На хаджилък християнин не знам да ходи, освен в качеството му на турист, или по бизнес...
Но аз живях 4 години с помак с фамилия Хаджиев, и от него знам: "Помаците са най-чистите българи, защото след ислямизацията тях никой не ги е закачал"
Това не вестниците или пропагандата, а жив човек от Златоград ми го каза, с който 4 години съм живял заедно!
Той ли да не знае!

Offline pomak BG

  • Historian
  • *****
  • Posts: 1280
  • Да си помак звучи гордо.
Ynt: ДОРСУНСКИ - ДО ОСМАНСКИ ПЕРИОД ...
« Reply #39 on: September 13, 2008, 14:30 »
Нормална е реакцията на монасите и на чуждите експерти да е такава. Все пак тук става въпрос за християнско население. И днес репортери от ТВ СКАТ ходят по мюсюлманските училища и ръсят всевъзможни простотии по тяхен адрес. Ето аз съм възпитаник на тези училища да виждаш някакво турско влияние в мен. Не всички са като българските шувенисти.
Но какво е мислил обикновения човек по въпроса за еничерството. "Защо да мизерства синът ми тук нека се издигне да стане офицер или чиновник". Не случайно еничерството в последством се онаследявало. Та там освен че ги обличали в чисти дрехи, са ги хранели с храни кадето те никога нямало да си ги позволят докато са били на село. Да не говорим за икономическите възможности.

halikan

  • Guest
Ynt: ДОРСУНСКИ - ДО ОСМАНСКИ ПЕРИОД ...
« Reply #40 on: September 13, 2008, 14:36 »
tuka ne6to nevi razbiram vas i sakvartirantavi kak sled 'islyamizaciyata' nikoy ne gie zaka4al a pokrastvaniyata

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: ДОРСУНСКИ - ДО ОСМАНСКИ ПЕРИОД ...
« Reply #41 on: September 13, 2008, 14:58 »
tuka ne6to nevi razbiram vas i sakvartirantavi kak sled 'islyamizaciyata' nikoy ne gie zaka4al a pokrastvaniyata
Той (съквартиранта ми) имаше предвид, че турците не са ги закачали, не са насилвали и не са смесвали генофонда...
Въпреки, че голямата част от генофонда на днешните европейски турци и даже на тези около езерото Ван и Диарбакър са български.

Offline pomak BG

  • Historian
  • *****
  • Posts: 1280
  • Да си помак звучи гордо.
Ynt: ДОРСУНСКИ - ДО ОСМАНСКИ ПЕРИОД ...
« Reply #42 on: September 13, 2008, 18:33 »
Той (съквартиранта ми) имаше предвид, че турците не са ги закачали, не са насилвали и не са смесвали генофонда...
Въпреки, че голямата част от генофонда на днешните европейски турци и даже на тези около езерото Ван и Диарбакър са български.

Започнахме вече да се разбираме по въпроса за българите като гледам.

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: ДОРСУНСКИ - ДО ОСМАНСКИ ПЕРИОД ...
« Reply #43 on: September 13, 2008, 19:22 »
Започнахме вече да се разбираме по въпроса за българите като гледам.
Ами време беше.
Значи се солидаризирате с мнението на съквартиранта ми, и с моето мнение, че в района на езерото Ван и на Диарбакър има много генетически наследници на древните българи?

Offline pomak BG

  • Historian
  • *****
  • Posts: 1280
  • Да си помак звучи гордо.
Ynt: ДОРСУНСКИ - ДО ОСМАНСКИ ПЕРИОД ...
« Reply #44 on: September 13, 2008, 19:30 »
Ами да така е аз това говоря.

голямата част от генофонда на днешните европейски турци и даже на тези около езерото Ван и Диарбакър са български.