Topic: Ние сме просто - Помаци!

[Hadj]

   Добре пишеш Расате.Но има сериозни доказателства за още едно питане на кръстителя Борис/Михаил/.Питането е какво да прави с хората приели исляма.Поинтересувай се какво е казал папата!Ако не можеш да намериш отговор попитай историци от други страни,защото сигурно знаеш чи българската история крие това.

[onegavon]

Какво означава  езикът  е възприет във Великоморавия и Блатненското княжество. От кого е приет от владетелите ,от народните маси като свой? Или просто е бил много близък до местните говори и за това е бил разбираем.А защо е бил разбирам - защото моравците  са българи или защото моровците и българите са славяни каквито те се опитваш да докажеш , че не е имало  по българските земи.
Не се излагай с тези великобългарски  внушения.

[Mariana]

Мариана ,

Освен няколкото зле разчетени надписа,няма преки доказателства,че езикът говорен от т.нар. "прабългари" не е именно този старобългарски,който до оформят Кирил и Методи.Т.е. самият Наум пише,че езикът на който превеждат от гръцки християнските книги е именно този на "прабългарите",още преди в българският кански двор да се заговори за прием на християнското учение.И така през 863 година "Константин" проповядва на български във Великоморавия,а през 866 в Блатненското княжество.
Т.е. този старобългарски език е възприет първо във Великоморавия,а после в Блатненското княжество.

Във второто житие на Наум за св. Кирил Философ се описват събития станали през 867 година в двора на папа Адриан 2,когато той освещава българската писменост,много преди Княз Борис -Михаил да я приеме.Като през 869 година ръкополага Методи като архиепископ на Великоморавия и Панония.

Паралел на тези събития със събитията в България:

В началото на 864 г. кан Борис се покръства и приема името Михаил – на кръстника си, византийския император Михаил 3.

864 г. "Послание до княза на България Михаил – в какво се състои работата на един княз" на патриарх Фотий до княз Борис в отговор на въпросите на княз Борис за новата религия.

865 г. Бунт на 52 български боляри от десет комитата срещу покръстването. Наказани са със смърт, заедно с целите им родове.

866 г. 29 август. Българско пратеничество в Рим при папа Николай I (858–867), начело с кавхан Петър и боилите Йоан и Мартин, със 115 въпроса за устройството на Българската християнска църква. Борис иска от папата книги със светски закони, богослужебни книги и наръчник по църковно право. Един от основните въпроси е за възможността българската църква да получи ранг на независима патриаршия.

866 Българско пратеничество в Регенсбург при Людовик Немски с искане за изпращане на епископи и свещеници.

866 г. 13 ноември. Папа Николай I връчва 106 отговора на изпратените от княз Борис 115 въпроса за устройството на Българската църква. Въпросите обхващат няколко групи питания – църковно-канонични, религиозно-обредни, правно-наказателни, за държавно-административното устройство, битови, като на практика засягат всички страни от живота на едно християнско общество и неговата държава. Главното искане за самостоятелна църква е отхвърлено с обещанието въпросът да се разгледа в бъдеще. Отговорите са подготвени от Анастасий Библиотекар, игумен на манастира "Санта Мария Транстевере”.

866–870 г. Византийските свещеници са изгонени от България. Римските епископи започват ново покръстване, ръкополагат низши български духовници.Полага се началото на църковното устройство на Българската църква.

Т.е. Езикът приет първо във Великоморавия,а после в Блатненското княжетсво е български,а не на племената на "скалвите" и език говорим от онези "прабългари" основали нашата държава.
Съществуват косвени доказателства ,че Лъв-бащата на Константин и Теодор е бил от българският кански род-избягал от Омуртаг или Маламир поради приема на християнската религия подобно на големият Омуртагов син Енравота- http://www.pravoslavieto.com/life/03.28_sv_Bojan_Enravota_Bulgarski.htm

В Омуртаговите надписи се споменава на гръцки името Склави,населяващи Тракия,а не славяни(Мисля,че е под вариант на името Скити) каквито всъщност са сърбите,хърватите и власите(сърбите са сезонни скотовъдци до края на 19 век)

Прием на учениците на Кирил и Методи и новата им писменост в България:

886 г. началото. Климент, Наум и Ангеларий пристигат в българската крепост Белград и оттам са съпроводени до Плиска. Там Ангеларий скоро умира. Други от учениците са продадени в робство във Венеция, откупени и заведени в Константинопол при император Василий I.Част от тях са изпратени от императора в България.


И така скъпа ми Мариана-за езикът като българска се говори още преди създаването на българските книжовни школи- Папа Адриан 2 признава езикът в книгите на Кирил и Методи като български през 867 година,докато българските книжовни школи се създават едва след 885 година.Т.е. няма как този език да носи името на българската държава,без да създаден от нея или обвързан с нея-казано по друг начин езикът носи името от етническият си характер,а не от държавата.

Казано по друг начин това е именно езикът говорен от прабългарите!!!

Поздрави

Хубаво, обаче как с тази теза ще обясниш това, че волжските българи например не са говорили точно този език?

Това, че папата назовава езика като български е нормално, мисля, през 867 година. Става дума за държава, съществуваща към този момент вече два века. И за езика, на който се говори в нея, който се е наложил в нея. Мислиш, ли че един папа през 9-ти век задължително е трябвало да знае или пък да се интересува на какъв точно език са говорили нейните основатели?

[Marlboro]

 Kak bulgarskiq ezik stava bAlgarski???
Spored men ne stava . Imeto na ezika i imeto na darjavata e polychen ot bulgarite turki koito sa ypravlqvali darjavata kato stava imperiq sled 9-ti vek. Takiva primeri ima mnogo v politicheskata istoriq na mnogo darjavi naprimer kato na Franciq koqto e sazdadena ot germanskoto pleme franki.

  Lajat  se edin dryg, che govorqt bAlgarski pri edni lajata e gordost i ostroymie a pri drygi e grqh i sramota.

Bulgarskiq koito e turkik  ezik vse oshte se govori vav Volshka Bulgeria a  v  Tyna-Balgar  se govori cherkovno-slavqnski po -kasno  promenen  s izfabrikyvanite-kopirani kopski bukvi ot Kliment Ohridski.

Kato cqlo  cherkovno-slavqnskiq e dobre  poznato i obshtoprieto ot rabotata na vizantiiskite  Solynski bratq ( episkop i mentor) Kiril i Metodius
Stimula za sazdavaneto na  cherkovno- slavqnska azbyka i parvite knigi e po molba na moravskiq knqz Rastislav prez 862 ot vizantiiskiq imperator Mihail III za da propovqdvat i razberat dobre hristiqnstvoto na razbiraem ezik dotogava ne mogat da se razbirat s razlichnite ezici.
 
Tai kato jitelite na Solyn sa znaeli ezika ma mestnoto drevno-makedonsko naselenie knigite sa bili prevedeni ot drevno- makedonski (grakski) na cherkovno-slavqnski.
Makar misiqta ne im e bila yspeshna  v Moraviq ychilishtata im sa zatvoreni  ychenicite izgoneni i presledvani nqkoi ot ychenicite  dostigat do teritoriite na Tyna-Bulgar  koqto se ypravlqva po tova vreme ot Bori-s  I-vi ("s " nastavka ot vizantiicite ) ,koito nqkolko godini po-rano pokrastva naselenieto my.
Bori-s krastitelq (ot  dinastiqta na Korym s naslednici ot plemeto Dylo ot klana Ashina s lider Bumin Qaghan  ot razformirovanata  Göktürk imperiq)  se nyjdae ot bogoslyjebni knigi i vednaga organizira izgrajdane na ychilishta i prepodavane na novata  kopirana kopska azbyka ot  Kliment koqto e naimenyvana na imeto na "ychitelq" episkop  Kiril kato "kirilica".
 
Znaem dobre za pridoshlite "slavqni" ,koito ne sa ot edin etnos  govoreshti na razlichni ezici predi cherkovno-slavqnskiq i bulgarite govoreshti turkik i te ne sa ot edin etnos.

I  kak sa govoreli mestnoto balkansko naselenie ot razlichni  pridoshli plemena v razlichni vremena i vekove po kasno narecheno "trakiisko" na imeto na oblastta dadeno  na sina my Trax ot "boga" Ares (bog na voinata) po-kasno helenizirano- sistemizirano -asimilizirano "trakiisko" naselenie ot Makedoncite pri Filip III . Taka i stavat  sashtite tezi procesi asimilirani sled invaziqta na slavqni i bulgari s priemaneto na karvavoto hristiqnstvo i cherkovno-slavqnskata pismennost.

Prez 12 v.p.n.e. minavat Brigite( pridoshli ot dneshi germano-polski teritorii Luzatiqn kyltyra) po kasno v 8 v.p.n.e sa narecheni Phrigi v Anatoliq  naslednici kato paeoni, myezi,cari i drygi plemena govorqt na tehniq ezik i chast ot tqh se pridvijvat po Balkanite sled zemetreseniq  i persiiskata invaziq ,kato si imat  Paeonsko carstvo ot 4 v.p.n.e s krale kato Agis ,Lycceius,Audoleon,..Bastareus .
Sled brigite/phrigite minavat sashto i  keltite v 4 v.p.n.e, kato napadat uyjnite balkani i makedonskoto carstvo i edna chast napada Anatoliq koito sazdavat carstvo Galatia na teritoriite na Phrigite.

http://en.wikipedia.org/wiki/Paeonia_(kingdom)
Culture
Paeonite sa nqkolko nezavisimi plemena po kasno sa obedineni pod vlasta na edin kral. Malko se znae za tehnite obichai i nravi. Edin pasaj v Athenaeus sochi blizosta na tehniq ezik s Mysian. Pieha eshemishena bira i razlichni otvari ot ot rastenie i bilki.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mysian_language
Mysian ezik e ezika govoren ot mysite obitavashti Mysia v severozapadna Anatolia
 Strabo  otbelqzva ,che tehniq ezik e smes ot lidiiski i Phrigiiski ezici kato takova mysian ezik se opredelq ot grypata na Anatoliiskite ezici.
Vapreki tova edin pasaj v Athenaeus kazva ,che Myesian e blizak  na Paeonskiq ezik na sever ot Makedonskoto sarstvo.
Kratuk nadpis e nameren v selo Üyücek  provinciq Kutahiq koqto datira m/y 5-ti - 3-ti vek pr. n.era izglejda da vkluychvat indoevropeiski dymi.Vapreki tova ne e tochno sigyrno dali e Mysian ezik ili Fhrigiiski dialekt ot raiona na Mysia

ΛΙΚΕC : ΒΡΑΤΕΡΑΙC : ΠΑΤΡΙΖΙ : ΙCΚ

Predpolaga se tova ΒΡΑΤΕΡΑΙC : ΠΑΤΡΙΖΙ : ΙCΚ  da oznachava "bratq i bashti"  a ΛΙΚΕC  za  lichno ime.

Ezika  koito se govori  sega ima izvori ot drevnite narodi pridoshli ot Anatoliq  kato sa govoreli savsem razlichno v drevnostta s pridoshlite v razlishni vremena i vekove koito  izvori sa ot phrigi,myezi,paeoni ,lidi i helenizirani na drevno -makedonski sled invaziqta na Philip III v  oblast Traki  i  asimilirani s vekove ot makedonci ,rimlqni ,vizantiici,  osmanskata imperiq i sega v novo vreme sled nacionalizaciqta na darjavite  asimilirani ot mnozinstvata v Balkanskiq poluostrov.

[Rasate]

Какво означава  езикът  е възприет във Великоморавия и Блатненското княжество. От кого е приет от владетелите ,от народните маси като свой? Или просто е бил много близък до местните говори и за това е бил разбираем.А защо е бил разбирам - защото моравците  са българи или защото моровците и българите са славяни каквито те се опитваш да докажеш , че не е имало  по българските земи.
Не се излагай с тези великобългарски  внушения.

Първо отричам славянската теза.

Моравците са били част от България-т.е. Моравия и Блатненското Княжество са земи добили някаква независимост поради противоречията между България и Франската империя след Аварският разгром.Има Немска Моравия и Българска Моравия,през която са кръстосвали и белохърватите.
В момента с името Моравия се наименува две български земи-едната е на запад по река Велика Морава(торлаците са наричани и моравци),другата е областта Морава в Чехия.

Първоначално Великоморавия се е намирала доста по на юг, между устията на реките Драва и Сава и разширението и на север е станало едва при княз Святополк, а столицата Велеград е гръцката транскрипция на името Белград.( Петер Юхас).Т.е. и тук се личи българска връзка- Великоморавия(голямата морава) може да е добитата независимост на драговичите,чийто въстание бе потушено от Омуртаг.



А блатненското княжество носи името си от езерото Балатон(блато)-оттук блатното княжество.

И Великоморавия и Блатненското княжество са държавни формирования базиращи се на терена,а не на етническият характер на населението-първото е кръстено на голямата равнина,каквато е унгарската пуста,а второто на огромно блато.


От друга страна Херодот пише,че траките и скитите говорят един език.Тук през спокойно мога да кажа,че сърбите са скити до 19 век-т.е. скити са скитосвали българските земи и през средновековието.Аз смятам,че сърбите са описаните Севери(Сибири) разселени от Аспарух по границата на Българската държава в Централна Европа и Балканите.


Все пак не съм последовател на автохтонната теория,пак повтарям- има достатъчно данни българите да са потомци на два народа с подобни имена-метсните Понтиди и Идващите от Изток Ферганци-(Бълги(Пеласги) и Булкхи(бахлики)) срещнали се в Северният Понтик и Меотида.

http://rechnik.info/морава

И ще завърша с думите на Хоматиан:

Този велик наш отец и светилник на България бил по род от европейските мизи, които народът обикновено знае и като българи. Те били  изселени  в  старо време от военната сила на Александър от разположения край Бруса Олимп към Северния океан и Мъртвото море, а след като минало много време, със страшна войска преминали  Дунава и завзели всички съседни области: Панония и Далмация, Тракия и Илирик, а и голяма част от Македония и Тесалия

http://www.promacedonia.org/bugarash/ko/kratkozhitie.html

[onegavon]

Тия карти  не допринасят с нищо за твоята теза. Българи и моравци са воювали помежду  си както българи и хървати , сърби и българи откакто са станали съседи. Абсурдно е да правиш даже и намеци ,че моравците  са българи  или са българи .Севери има и в Русия ,ако става за въпрос. Да моравяни  има и на Балканите.Това само налива  вода в мелницата  на тезата, че част от племената са  напуснали старата си родина и са се преселили на юг. Една от хипотезите , че прабългарите са увлекле на юг  част от северите.И стига писа простотии за сърбите ,че били номади  и скитници чак до 19в. не само се излагаш , ами все повече олекваш. Сърбите си изграждат феодална държава през 12в неотстъпваща  по нищо на Второто Българско  царство.Имат развит градски живот ,минно дело,архитектура- Рашки стил,Вардарски стил,Моравски стил.Преведени закони Юстиниановия законник,Душанов законник и т.н..Имат и преводи Мирославовото евангелие и друга литература. Не сме нищо повече от тях през къното средновековие да не кажа , че сме и по зле накрая.

Колкото и да ти е неприятно сърби, българи,руси и моравци сме славяни и не ни свързва само езика.В етнографията има доста прилики  в обичаите ,вярванията ,обредите.Само ще ти дам пример за вилите като митологичен персонаж среща се и  при другите славяни ,русалките  също и много други прилики.Не тук мястото да ти доказвам очевидното.И да сме били някакви други  в последствие сме се славянизирали в духовен ,езиков и какъвто щеш план. Само генетично сме с раздалечили  доста , което е нормално  поради големите територии и разстояния обитавани от славяните. Знач , че сега е модерно  в бившите  соцстрани  да се бяга от славянството, но просто приликите  са толкова големи, че просто няма как да се отрече очевидното.

[Mariana]

Преди, по време на т.нар. соц, се бягаше от това да се подчертава големия принос на древните българи за основаването на държавата, за нейното възникване и развитие.  Тази политика на подценяване на ролята, спецификата, културата т.нар. прабългари е била провокирана вероятно от това да не се дразни излишно тогавашния "Голям брат", Съветския съюз. Тогава всички бяхме "славяни и само и най-вече славяни". Което разбира се не е вярно. А после пък, в последните години т.е., взе да се бяга напълно от славянския елемент в произхода. Да се твърди даже от някои, че такъв въобще няма. Което също не е вярно. Историята просто трябва да престане да се разглежда през политическата конюнктура на едни или други години, на един или друг политически режим. Това винаги е несъстоятелно, дори когато не става дума за история, достатъчно отдалечена във времето, както е в случая.

[ibrahim65]

Снимката е перфектна, ако съдим по събитията в Пазарджик и сутрешните телевизиони блокове,
в момента може би това липсва на България, толерантност.
Кой каквото иска може да си пише, но в момента има какво да се желае в България,
и съм сигорен че ще се постигне, разумът ще наделее.


http://www.rodopskistarini.com/2012/04/1938_2574.html

На това името му е толерантност, приятелство, живот.

[ibrahim65]

Трябва ли да има партия на помаците в България? - 1 част

http://www.btv.bg/shows/lice-v-lice/videos/video/817186192-Tryabva_li_da_ima_partiya_na_pomatsite_v_Bulgaria__1_chast.html

[ibrahim65]

Трябва ли да има партия на помаците в България? - 2 част

http://www.btv.bg/shows/lice-v-lice/videos/video/541260882-Tryabva_li_da_ima_partiya_na_pomatsite_v_Bulgaria__2_chast.html

[С.Стефанов]

                Трябва.Това няма да бъде партия на етническа основа,защото не ни признават за етнос.Компромиса от Наша страна ще е Името на партията,в което няма да фигурира думата помак,но ние ще си я знаем.Ще я популяризират медиите.

[ibrahim65]

Помашката държава, Тъмръш.
Някой ,,тъпанари ,, си я присвояват
на турска ама няма да стане.

https://www.facebook.com/photo.php?v=401610499912706

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=3490092697690&set=pb.1432652505.-2207520000.1354268325&type=3&src=https%3A%2F%2Ffbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net%2Fhphotos-ak-snc6%2F603491_3490092697690_1555913818_n.jpg&size=944%2C579

[Rasate]

Тия карти  не допринасят с нищо за твоята теза. Българи и моравци са воювали помежду  си както българи и хървати , сърби и българи откакто са станали съседи. Абсурдно е да правиш даже и намеци ,че моравците  са българи  или са българи .Севери има и в Русия ,ако става за въпрос. Да моравяни  има и на Балканите.Това само налива  вода в мелницата  на тезата, че част от племената са  напуснали старата си родина и са се преселили на юг. Една от хипотезите , че прабългарите са увлекле на юг  част от северите.И стига писа простотии за сърбите ,че били номади  и скитници чак до 19в. не само се излагаш , ами все повече олекваш. Сърбите си изграждат феодална държава през 12в неотстъпваща  по нищо на Второто Българско  царство.Имат развит градски живот ,минно дело,архитектура- Рашки стил,Вардарски стил,Моравски стил.Преведени закони Юстиниановия законник,Душанов законник и т.н..Имат и преводи Мирославовото евангелие и друга литература. Не сме нищо повече от тях през къното средновековие да не кажа , че сме и по зле накрая.

Колкото и да ти е неприятно сърби, българи,руси и моравци сме славяни и не ни свързва само езика.В етнографията има доста прилики  в обичаите ,вярванията ,обредите.Само ще ти дам пример за вилите като митологичен персонаж среща се и  при другите славяни ,русалките  също и много други прилики.Не тук мястото да ти доказвам очевидното.И да сме били някакви други  в последствие сме се славянизирали в духовен ,езиков и какъвто щеш план. Само генетично сме с раздалечили  доста , което е нормално  поради големите територии и разстояния обитавани от славяните. Знач , че сега е модерно  в бившите  соцстрани  да се бяга от славянството, но просто приликите  са толкова големи, че просто няма как да се отрече очевидното.

Моравците и Хърватите идват на политическата сцена с отслабването на българската държава по време на Борис.Т.е. съществуването им като политически обекти до Борис е със спорен статут.Същевременно с тяхното появяване на политическата сцена се появяват и маджарите.

За отслабването на българската държава определена роля изиграва Франската империя-като бих казал,че влиянието е двупосочно.От българската държава се отделят определени политически субекти под влияние на Франките,от друга страна Франките се разпадат.

Влиянието на Франките върху България и обратно започва веднага след разгрома на Аварският хаганат и постигнатото съседство между двете държави.

Както пише един римски хронист-"..хубаво е да имаш франките за приятели,но е лошо да ги имаш за съседи"..

Първият симптом е вдигането на въстание на Драговичите,което е разбито от Омуртаг.Драговичите са племе много до мястото на възникване на Моравската държава.
От друга страна не трябва да забравяме,че столицата на Моравско е Велеград-латинската транскрипция на Белград(подобие е и латинското име Валахия)

Великоморавия е много близко до Белохърватия- поданици на българският комита Салан,които са описани от анонимната унгарска хроника.

Т.е. В Европа имаме две Хърватии,две Моравии и две Сърбии,които са в съседство едни с други.

Интересното е ,че и Сърбите,Хърватите и Моравците са по границата на Първото българско царство- в Западните Балкани и в Централна Европа.

Трето-не трябва да забравяме също ,че имената на Моравската и Блатненската държава не са етносни ,а топосни-т.е. и двете носят име на особеността на терена-едните възникват край речна долина(Морава),а другите край блато(ез. Балатон). т.е. не можем да гадаем за етническият характер на населението им-възможно е и да са немци,сърби,хървати,власи,авари и българи-даже населението им да е смесено.Подобен е вариантът с разпадането на Второто Българско царство-когато се формират множество полусамостоятелни и напълно самостоятелни княжества.

Показателен за етническият характер на Великоморавия е мисията на братята,които разпространяват божието слово на техният език.Т.е. и моравците и блатненците засвидетелстват етническата си принадлежност по време на тяхната кратка независимост приемайки една писменост на език,който Наум нарича български.

Тук няма нужда да се връщам назад във времето,за да публикувам материали,кои именно участват в Аварският хаганат и въстанието на Алцек ,като претендент за трона и с кои именно граничат земите на Алцек.Ако познаваш историята сам ще прецениш.

За сръбската държава-това е доста спорно-първо Неманичите са потомци на Комитопулите,Второ всички градове в Сръбското княжество са български-това е показано не само от множествено хроники,но и от топосите.

Както казва един наш историк-държавата на Стефан Душан е българска по всички показатели-владетели,език,устройство,войска и пр.Само стремежът на този владетел за имперска титла вкарва името сърби по подобие на Симеон и Калоян преди него(Стефан Душан-цар на сърби и гърци,Симеон-цар на българи и гърци,Калоян цар на българи и власи )

Ето малко инфо от тук : http://bg.wikipedia.org/wiki/Неманичи


Поздрави.

[onegavon]

Добре, съгласих се ! От Вълтава да Хиндукуш всички са българи.

[botev]

Помашката държава, Тъмръш.

То не е и за коментар!