Author Topic: Ние сме просто - Помаци!  (Read 873301 times)

0 Members and 21 Guests are viewing this topic.

Offline Seiko

  • Global moderator
  • ****
  • Posts: 847
  • Gender: Male
Re: Ние сме просто - Помаци!
« Reply #1545 on: May 24, 2012, 17:48 »
Помаците са българи и като нас са разединени.Турците са стадо-както е описал Антон Страшимиров-турците гласуват под строй за този който трябва-дал е и пример как се избира един и същи кмет 32 години.Подобен е и примерът с Ахмед Доган и ДПС.

А турците държат наивните помаци с пропаганда.Помаците гласуват за турци само поради едно-от една страна от инат,от друга от замазване на очите с обещания,на което турците са царе.

Вижте младотурската революция и обещанията им за българите,и ще разберете за какво става на въпрос.Т.е. турците са достойни наследници на византийците-когато им трябваш ти обещават и слънцето,а след като те използват те изхвърлят на бунището.


Поздрави

Расате по скоро пишеш  като писател отколкото като историк. Така и аз мога.!  Въобразяваш си някои работи ,и веднага ги напишеш самодоволно на старата си пишеща машина и ни ги поднасяш под – формата  на есе в теми свързани със историята.Като инатево магаре на мост,как не ти омръзна да повтаряш : „Помаците са българи, помаците са българи” ??? . Добре де .Но докажи  си твърденията! Покажи дукомент,или  на каменна плоча примерно от преди 700-800 години  да пише че населението на  Родопа планина е българско.Нали знаеш когато фактите говорят и боговете мълчат.
Казваш че помаците са наивни че гласуваме за ДПС!?. Не е вярно по скоро прогресивно мислещи и предвидливи.Защото  ДПС е единствената партия която  се задържа на върха  от демократичният преход  досега. Останалите нещо не ги виждам.Малко или много все пак  ДПС защитават интересите ни,дори имаме и депотати помаци в ДПС.Един от тях е Алиусман Имамов,доста начетен човек мисля.Почти във всяко помашко село,винаги е имало организаций на всички парламентарни партий,явно че немогат да надделеят над  ДПС.Оттделно помаците си нямат собствена партия .По чия вина ? ... :-X

Offline Seiko

  • Global moderator
  • ****
  • Posts: 847
  • Gender: Male
Re: Ние сме просто - Помаци!
« Reply #1546 on: May 25, 2012, 00:02 »
Расате всичката онази плява която беше пуснал не и е мястото в тази тема.Чети си я в вашата тема. Аз неможах да изчета повече от два реда.Етто аз  пускам нещо по-съществено за нас помаците направено си от нааш човек,което си е на мястото:

Истината за помаците

Offline skoti3

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 565
Re: Ние сме просто - Помаци!
« Reply #1547 on: May 25, 2012, 00:54 »
Такъв клип мога да направя и да си пиша какво ми дойде на ум. Въпроса, който ще е най-добър да си зададем днес, имат ли общ корен християните и мюсюлманите (не турци) днес в България и по точно в Родопите. Самия факт, че християни и мюсюлмани изглеждат по един и същи начин говори, че между тях няма различие по произход. Колкото до самоопредянето днес това е демокрация всеки може да се самоопредели както си иска. И аз мога да кажа, че съм японец и какво от това. Нито помаците, нито християните са чисти и едните са траки, колкото другите. От клипчето разбирам едва ли не, че онези българи ( нека ги нареча прабългари, защото има разлика между онези българи и българите днес, които носят в себе си различни черти било то славянски, тракийски, кумански и каквито има, подобно и на мюсюлманите. Днес не се говори толкова, че Исляма е приет насила, поне няма такива официални документи ( говоря за днешно време и моля някои да не ме връщат в комунизма) дори напротив най-логичното приемане на Исляма през Османско време са финансовите причини, улеснение от някои данъци и не добро третиране от гръцката патриаршия. Въобще няма да тръгне да споря дали Исляма се разпространил насила или не. Но защо някои скачат като ощипани като се каже, че Исляма е приет в периода на Османската империя, какво толкова лошо има в това ? Официалната религия на Османската империя е Ислям и е нормално такива процеси да настъпят именно в такава мюсюлманска империя, а не например в християнска Византия. Преди да дойдат прабългари, славяни и други племена през 6 век то тези земи са били християнски във християнска Византия и след това християнството остъпило.  И оставам с впечатление, че едва ли не онези прабългари са били християни и са тръгнали насила да христинизират траки, славяни и т.н. Причината за приемането на християнството като религия е ясна и това, че България тогава е била заобиколена от две големи християнски империи и просто няма как, това е било неизбежно. Разпространението сред прабългарите също били толкова трудно колкото при славяните. Колкото това как е било разпространено християнството дали на сила или не, просто няма спор. В този клип нищо ново не се открива, никой не е казал, че не е имало убийства. И христинизацията на България преди е процес, който не става за 20-30 години. Ереси е имало не само в Родопите. Колкото до Исляма преди Османската империя- мюсюлмани е имало, никой не говори, че въобще не е имало мюсюлмани. Но основното преминаване към Ислям е било през Османско време, просто това е нормално все пак тази империя е мюсюлманска. Колкото до 1912 година е имало просто опит за налагането на християнството и е бил само през 1912 година. Но по време на тази война е имало жертви и от двете страни, имало е много убити християни преди това и то точно от помаци. Но това не ми е целта, кой кого повече клал. Факт е, че и от двете страни има много жертви и не е правилно нито едните нито другите да се правят на жертви. След това при дружба Родина е имала друга задача за сближаване на християни и мюсюлмани и няма нищо общо с налагането на християнството. През комунизма възродителния процес не е налагане на християнството, защото религията е била забранена.

Според мен християни и мюсюлманите имат общ корен, това как ще се самоопредели няма никакво значение. Това са две различни понятия.

Offline havaika

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 880
  • "Изчистването на мюсюлманите по икономически причи
    • http://www.temanews.com/index.php?p=tema&iid=229&aid=5676
Re: Ние сме просто - Помаци!
« Reply #1548 on: May 25, 2012, 06:40 »
Такъв клип мога да направя и да си пиша какво ми дойде на ум. Въпроса, който ще е най-добър да си зададем днес, имат ли общ корен християните и мюсюлманите (не турци) днес в България и по точно в Родопите. Самия факт, че християни и мюсюлмани изглеждат по един и същи начин говори, че между тях няма различие по произход. Колкото до самоопредянето днес това е демокрация всеки може да се самоопредели както си иска. И аз мога да кажа, че съм японец и какво от това. Нито помаците, нито християните са чисти и едните са траки, колкото другите. От клипчето разбирам едва ли не, че онези българи ( нека ги нареча прабългари, защото има разлика между онези българи и българите днес, които носят в себе си различни черти било то славянски, тракийски, кумански и каквито има, подобно и на мюсюлманите. Днес не се говори толкова, че Исляма е приет насила, поне няма такива официални документи ( говоря за днешно време и моля някои да не ме връщат в комунизма) дори напротив най-логичното приемане на Исляма през Османско време са финансовите причини, улеснение от някои данъци и не добро третиране от гръцката патриаршия. Въобще няма да тръгне да споря дали Исляма се разпространил насила или не. Но защо някои скачат като ощипани като се каже, че Исляма е приет в периода на Османската империя, какво толкова лошо има в това ? Официалната религия на Османската империя е Ислям и е нормално такива процеси да настъпят именно в такава мюсюлманска империя, а не например в християнска Византия. Преди да дойдат прабългари, славяни и други племена през 6 век то тези земи са били християнски във християнска Византия и след това християнството остъпило.  И оставам с впечатление, че едва ли не онези прабългари са били християни и са тръгнали насила да христинизират траки, славяни и т.н. Причината за приемането на християнството като религия е ясна и това, че България тогава е била заобиколена от две големи християнски империи и просто няма как, това е било неизбежно. Разпространението сред прабългарите също били толкова трудно колкото при славяните. Колкото това как е било разпространено християнството дали на сила или не, просто няма спор. В този клип нищо ново не се открива, никой не е казал, че не е имало убийства. И христинизацията на България преди е процес, който не става за 20-30 години. Ереси е имало не само в Родопите. Колкото до Исляма преди Османската империя- мюсюлмани е имало, никой не говори, че въобще не е имало мюсюлмани. Но основното преминаване към Ислям е било през Османско време, просто това е нормално все пак тази империя е мюсюлманска. Колкото до 1912 година е имало просто опит за налагането на християнството и е бил само през 1912 година. Но по време на тази война е имало жертви и от двете страни, имало е много убити християни преди това и то точно от помаци. Но това не ми е целта, кой кого повече клал. Факт е, че и от двете страни има много жертви и не е правилно нито едните нито другите да се правят на жертви. След това при дружба Родина е имала друга задача за сближаване на християни и мюсюлмани и няма нищо общо с налагането на християнството. През комунизма възродителния процес не е налагане на християнството, защото религията е била забранена.

Според мен християни и мюсюлманите имат общ корен, това как ще се самоопредели няма никакво значение. Това са две различни понятия.
Възродителния процес е на религиозно гонение(подкрепяно постоянно от държавата) .От1912 г има  постоянно "възродяване" и стига сте писали глупости.Джамия не остана  с право минаре до 1989г,мюсюлмански гроб не остана да не е поруган от милиционерите с чукове. Не съм чул комунисти да бутат черкви-даже обратното!!!!! ;)
 Нали целия синод е от ченгета  ;D ;D

Offline ibrahim65

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 3000
  • Gender: Male
Re: Ние сме просто - Помаци!
« Reply #1549 on: May 25, 2012, 08:05 »
Господ-ин ,,skoti3'' този път ще бъда по любезен, защото ти излъчваш подобно състояние
но имаш една кисала жилка, като оневиняваш всичко станало и сторено от българска страна.
,,И ние сме били малтратирани'' тогава господ-ин ,,skoti3'' пиши за вашите патилки за да ги знаем.
Ако искаш ще ти помогнем, ама ти изглежда не живееш в България и носталгията та е налегнала яко.
Не чустваш ли че се повтаряш, на мен поне така ми се струва като те чета, всичко е розово и не е станало нищо.

Offline ibrahim65

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 3000
  • Gender: Male

Offline asparuh7777

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 120
Re: Ние сме просто - Помаци!
« Reply #1551 on: May 25, 2012, 09:40 »
Ние сме просто - Помаци!


https://www.facebook.com/media/set/?set=a.313649312003668.67468.309410355760897&type=1
Много са интересни! Къде са ги открили?  :D

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Ние сме просто - Помаци!
« Reply #1552 on: May 25, 2012, 13:37 »
Расате по скоро пишеш  като писател отколкото като историк. Така и аз мога.!  Въобразяваш си някои работи ,и веднага ги напишеш самодоволно на старата си пишеща машина и ни ги поднасяш под – формата  на есе в теми свързани със историята.Като инатево магаре на мост,как не ти омръзна да повтаряш : „Помаците са българи, помаците са българи” ??? . Добре де .Но докажи  си твърденията! Покажи дукомент,или  на каменна плоча примерно от преди 700-800 години  да пише че населението на  Родопа планина е българско.Нали знаеш когато фактите говорят и боговете мълчат.


Много лесно-В писмата на гърците заемащи охридският архиепископски престол Теофилакт Охридски и Димитър Хоматиан -в тях ясно се пише какво е населението на Македония и Западните Родопи та чак до самият Солун.

Второ в изворите за деспот  Алексии Слав племенник Асеневци и севастократор Момчил ясно се пише,че те са българи и управляват области населени с българи-Родопите се наричат даже в някои извори с името Славееви гори - епоним от Слав.

*Сигилий на деспот Алексий Слав

И накрая в Бориловият синодикт за прослава на българският род е изказано кои земи са населени с българи.Владенията на Алексии Слав са точно Централните и Западните Родопи.Точно земите населени с помаци
Из Борилов синодикт:
Понеже вселукавият  наш  враг  разсея по  цялата българска  земя  манихейската  ерес,  като я  смеси  с  масалианската,  на  онези,  които  са  основоположници  на  тази  ерес,  анатема,


[91]. [На] царя Иван Асен Белгун, който освободи българския род от гръцко робство, вечна му памет.

[92]. [На] неговия брат цар Теодор, наречен Петър, и на неговия брат цар Калоян, който постигна много победи над гърци и франки, вечна им памет.

 [93]. След тези [първите Асеновци] прочее, когато прие царството техният сестринец, преблагочестивият цар Борил, изникна като някакви зли тръни триклетата и богомерзка богомилска ерес, чийто основоположник тогава се яви прескверният поп Богомил със своите ученици, както някога Аний и Ямврий, които се противяха на Мойсей. Те като някакви жестоки вълци безпощадно разхищаваха Христовото стадо, за което той проля своята пречиста кръв. Като узна това прочее преблагочестивият цар Борил, разпали се от божествено желание, изпрати да ги съберат по цялото негово царство подобно на някакви плевели в снопи и повели да се събере събор. Когато прочее се събраха всички епископи, свещеници и иноци, а също така и всички боляри и голямо множество избран народ и когато царят узна, че всички са се събрали, веднага излезе със светла багреница, седна в една от тогавашните големи църкви, а съборът насяда оттук и оттам. Той заповяда да доведат сеячите на нечестието, но не ги отрече изведнъж, а ги улови с голяма хитрина, като им рече да отхвърлят от себе си всякакъв страх и с дръзнование да изкажат своето [бого]хулно учение. С цел да  уловят  царя  и  онези, които  бяха  с  него,  те  подробно  изложиха цялата своя злоумишлена ерес. Царят и намиращите се с него с мъдри въпроси им отговаряха в много нещо по божието писание, докато изобличиха злоумишленото тяхно мъдруване. А те, като стояха безгласни подобно на риби, бяха обзети напълно от недоумение. Благочестивият пък цар, като ги видя съвсем посрамени и дявола паднал и победен, а Христос възвеличен, изпълни се с радост. Той повели да бъдат поставени под |Страха те самите, както и прелъстените от тях. Те, щом като видяха това, отново се възвърнаха към съборната църква. А онези, които не се покориха на православния събор, бяха предадени на различни наказания и заточение, След това благочестивият цар Борил повели да бъде преведен от гръцки на неговия български език сборникът. По негова повеля и този свет събор бе вписан между православните събори, за да бъде прочитан в първата неделя на светите пости, както светите отци предадоха изначало на съборната и апостолска църква. Преди неговото царуване прочее никой друг не е свиквал такъв православен събор. Всичко това бе сторено и заповядано от благочестивия цар Борил в годината 6718 [= 1211], индикт 14, година на луната XI, година на слънчевия кръг XV, месен, февруари, 11 ден, петък на сиропостната неделя. И като нареди добре всичко това, православният наш цар завърши събора, влезе в църквата и след като отблагодари богу, отпусна всекиго в своята област. Вечна му памет! Трижди.

113. Великият и благочестивият цар Иван Асен, син на стария цар Асен, който, като имаше голяма любов към бога, прослави и просвети българското царство повече от всички български царе, които бяха преди него, който създаде манастири и ги украси богато със злато, бисери и многоценни камъни, и всички свети и божествени църкви надари с много дарове и обяви пълна свобода за тях, а всички свещенически чинове — архиереи, свещеници и дякони — почете с голяма чест. Още повече той потърси с голямо желание да възобнови патриаршията на българското царство. Това обновление прочее стана така: Преосвещеният вселенски патриарх Герман по благоволение божие и поради голямата ревност от страна на христолюбивия велик цар Иван Асен, син на стария Асен, с останалите свои братя патриарси: Атанасий, всеосвещен патриарх на Ерусалим на Христовите страдания и на неговото възкресение — светата църква Сионска, майка на всички църкви и на цяла Палестина; Симеон, всеосвещен патриарх на божия град Антиохия и на цяла Сирия; Николай, всеосвещен патриарх на Александрия и на целия Египет. Тези всеосвещени патриарси прочее получиха послание, изпратено до тях от благочестивия гръцки цар Калоян Дука, написано така: „Нашето самодържавно царство моли и призовава ваше отечество да изпълните нашата молба към вас, като съставите ваше послание и го изпратите на моето царство в утвърждение на вашето и моето решение да се прогласи и да се дарува равна вам патриаршеска степен на града Търново — на църквата „Възнесение Христово", майка на църквите в българското царство, защото и христолюбивият български цар Иван Асен, брат и сват на царството ми, настойчиво иска от нашето царство и от нашето свето отечество да се дари това на негово царство."

След като преосвещените патриарси прочетоха това писание, те решиха, че това е добро решение, и всеки от тях даде на царските пратеници своето съгласие чрез тях. Те също така написаха послание до вселенския патриарх Герман, като му съобщиха следното: „До Герман, вселенски патриарх, наш брат — поздрав. Получихме изпратеното ни от тебе и като го> приехме за добро решение, даваме на твоята обич подписа на нашето свидетелстване. Стори, както е угодно нам и на ваше отечество, тъй като имаш властта на по-висш [патриаршески]  престол."

Когато гръцкият цар заедно с патриарха получи това, събра от цялото свое царство митрополитите, архиепископите,, епископите и всечестните монаси, архимандритите и игумените. Така също и христолюбивият цар на българите Иван Асен [свика] от цялото свое царство митрополитите, архиепископите, епископите и всечестните монаси от Света гора. Те се събраха с източния цар Калоян на Понтийското море и провъзгласиха за патриарх благоговейния и свет мъж, прославен с постнически дела и живот, преждеосвещения архиепископ Йоаким не само устно, но и с писание на патриарх Герман, което всички източни епископи подписаха, запечатаха го с печат и го дадоха на благочествия цар и на новоосвещения тогава патриарх, Йоаким за вечен незабравим спомен. Заради това прочее вписахме тези неща за всички православни, за знание на онези, които слушат и за спомен на българския народ. На този велик благочестив Иван Асен, цар на всички българи, вечна му памет!

114. [На] Калиман, благоверния цар и неговия брат Михаил, Тамара и Елена, благочестиви деца на великия цар Асен, вечна памет.

115.     [На] Александър, севастократора, брат  на  великия  цар Асен, и на севастократор Стрез и деспот Слав, вечна им [памет] .

116. [На] Константин,   благочестивия   и   православен   наш цар. [следващите страници липсват]

[94]. И на онези, които положиха своята душа за словесното стадо на Христа бога и спасителя наш и своята кръв проляха за рода на българското царство, и сменилите земното царство с небесно, вечна памет.

[95]. На благочестивия цар Георги Тертерий стари вечна памет.

[96]. На  благоверния цар  Шишман  вечна  памет.

[97]. На благочестивия цар Теодор Светослав вечна памет.

[98]. На благочествия цар Георги Тертерий вечна [памет].

[99]. На деспот Страцимир и на неговите братя Радослав
и Димитър вечна памет.                                                                   

[100]. На благочестивия цар Михаил вечна памет.               

[101]. На цар Иван Стефан, син на благочестивия цар Михаил, вечна памет.

[102]. На  тези прочие  правоверни,   благочестиви,  приснопаметни и православни царе, които са управлявали богопазения   престол на българското царство и поред всичко са устройвали   и   са   имали   попечение  за христоименните  люде,   както   са   им    били по-верни от бога. . "

В него се споменава и кои са владетели са под скиптъра на българският цар и големината на диоцезът на българската църква:

156.      Антоний   и   Даниил,   митрополити   серски,   вечна   им памет.

157.      Анастасий, Епифаний и Димитрий, епископи велбъждки, вечна им [памет].

158.      Йоаникий и Сергии, архиепископи охридски, вечна им памет.

159.      Яков,   Порфирий   и   Йоаникий,   епископи   браничевски, вечна  [им памет].

160.      Сава,   Теодосий,   Димитрий   и   Симеон,   епископи   белградски, вечна им памет.

161.      Кирил   и   Дионисий,   епископи   нишавски,   вечна   им памет.

162.      Стефан, Климент, Йосиф, Харитон, митрополити Бдински, вечна им памет.

163.      Симеон,   митрополит   филиписийски,   вечна   му   памет.

164.      Василий, Марко, Никодим, Прокъл, Доротей и Партений, митрополити месемврийски, вечна  им  памет,
165. [На]  всички   български  митрополити   и   епископи,   архимандрити   и   игумени,   които  са   починали  в   благоверие,   вечна [им памет].

166. [На] всички боляри, малки и големи, поборници и сътрудници на благоверието и приятели на светата и божествена църква на българското царство, вечна [им памет].

167. [На] Семир, Иончо, Добромир, Иваншо и на всички, които заедно с тях проявиха мъжество против безбожните турци и проляха кръвта си за православната християнска  вяра, вечна |им памет].

168.       [На] Арцо, Трошан, Ратен и неговия брат Карач, Потръц, Ханко, Стано, Михаил, Богдан, Шишман, Ботул, Радослав, Воислав,   Константин,   Годеслав, Чръноглав   [вечна   им   памет].

169.  [На]   новоосвещения   велик   крал   Стефан   Урош   вечна памет.

170.       [На] краля Вълкашин вечна памет.

171.       [На] деспот Углеша вечна памет.

172.       [На] молдовския господар Стефан вечна памет.

173.       [На]   молдовския   господар   Йоан  Петър   вечна   памет,

174.  И на неговата госпожа Елена, и на техните чада вечна памет.



http://ald-bg.narod.ru/biblioteka/bg_srednovekovie/borilov_sinodik/borilov_sinodik.htm



Поздрави

edmon

  • Guest
Re: Ние сме просто - Помаци!
« Reply #1553 on: May 25, 2012, 14:50 »
Премахнато от модератор поради нарушаване правилата на форума.

edmon

  • Guest
Re: Ние сме просто - Помаци!
« Reply #1554 on: May 25, 2012, 14:52 »
Премахнато от модератор поради нарушаване правилата на форума.

edmon

  • Guest
Re: Ние сме просто - Помаци!
« Reply #1555 on: May 25, 2012, 14:55 »
Премахнато от модератор поради нарушаване правилата на форума.

Offline skoti3

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 565
Re: Ние сме просто - Помаци!
« Reply #1556 on: May 25, 2012, 16:00 »

но имаш една кисала жилка, като оневиняваш всичко станало и сторено от българска страна.
,,И ние сме били малтратирани'' тогава господ-ин ,,skoti3'' пиши за вашите патилки за да ги знаем.

Не чустваш ли че се повтаряш, на мен поне така ми се струва като те чета, всичко е розово и не е станало нищо.

Въобще не оневинявам това, което е направила българската държава. Не харесвам начина по който искате да представите нещата, че лошите българи отишли при абсолютно невинните помаци и ги били през 1912 година. Преди това е имало не малко издавателства спрямо българите по тези земи. Не случайно един арестуван българин през тези години от османската власт е предпочитал да е в затвора, защото го е било страх от помаците. Същото и при потушаването на априлското въстание. Не харесвам само това. Не ми е целта да тръгна да правя кои били повече клани. Това до никъде няма да доведе. Такива мнения по нищо не се различават от форумите на някои националистически организации. Едните ще казват, че само българите били клани, а мюсюлманите не, а тук обратното, само помаците били класни българите не. А нито едното е вярно, нито другото. Още повече хората днес с нищо не са виновни, за да се обвиняват един на друг.

Колкото до това дали се повтарям - може и така да е. Ти също се повтаряш, дори абсолютно и едни и същи неща ги копи пействаш в различни теми.

Offline ibrahim65

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 3000
  • Gender: Male
Re: Ние сме просто - Помаци!
« Reply #1557 on: May 25, 2012, 21:41 »
Разговор между адаши (българин и турчин), български граждани, на тема ЛЯВО, ДЯСНО и РЕФОРМИ в държавата

http://iliaganchev.blog.bg/politika/2012/05/10/razgovor-mejdu-adashi-bylgarin-i-turchin-bylgarski-grajdani-.951897

Offline ibrahim65

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 3000
  • Gender: Male
Re: Ние сме просто - Помаци!
« Reply #1558 on: May 25, 2012, 22:21 »

Offline ibrahim65

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 3000
  • Gender: Male
Re: Ние сме просто - Помаци!
« Reply #1559 on: May 26, 2012, 08:40 »
Tamsrash Pomak devleti Belgeleri, fotolar ve yazisma kayitlari


https://www.facebook.com/media/set/?set=a.297642613610197.64662.207395785968214&type=1

А това за Расате-Асане

https://www.facebook.com/pages/POMAK-TARiH/207395785968214