Author Topic: Ние сме просто - Помаци!  (Read 861155 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.


Offline ibrahim65

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 3000
  • Gender: Male

Offline ibrahim65

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 3000
  • Gender: Male
Re: Ние сме просто - Помаци!
« Reply #1397 on: March 24, 2012, 23:01 »
Аз и ти

Всичко е твойо земята, гората, водата,
всичко е твойо изгревът, залезат дори.
Всичко е твойо сърцето ми, душата ми,
всичко е твойо устните, сълзите ми дори.

Спомените са мой,спомените с теб и мен
бях щастлив, горд, смирен, богат със тях
Надеждите са мой надеждите с теб и мен,
бях силен, уверен, живях, летях със тях

Ти беше усмивката, прошката, увереноста,
аз бях целувката, грешката, смиреноста.
Ти беше обичта ми, любовта ми, лудоста ми
аз бях обичта ти, любовта ти, лудоста ти.

Offline skoti3

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 565
Re: Ние сме просто - Помаци!
« Reply #1398 on: March 24, 2012, 23:48 »
Абе Ибрахиме ти за Сърбия ли си се затъжил :D

И малко по клипчето, което е сглобено с доста грешки и не чак толкова точни неща, дори мога да кажа с манипулативни неща.
Най-голямата простотия е :
1. "В България насилствено се втълпява, че Помаците трябва да изповядват християнската религия като мнозинството местни българи"

По-голяма глупост от това просто няма от къде да има и още повече пък "насилствено". Къде го има това днес ? Не говоря за 1912 година, говоря за последните десетилетия. И едва ли на християните ги интересува точно това и има ли някакво значение. Християните си нямат друга работа, та да се занимават с това каква религия да изповядват помаците. Абсолютни глупости. Дори самият "възродителен процес" през комунизма няма нищо общо с налагането на християнската религия, защото тогава всякаква религия е била забранена, а на Коледа и Великден християните са работили на полето. Бил ли си религиозен си имал проблеми с властта, каква христинизация ви гони, още повече пък днес. Единствения спор, който се води на научно ниво е дали помаците са били християни преди приемането на Исляма по времето на Османската империя, което няма нищо
общо с налагането на тази религия сред мюсюлманите днес.



Какви права нямате днес ? Децата ви учат в университети, подобно на християните и също така се държат много добре с вас. Но забравих, че е по лесно май да се обвиняват лошите християни.

Offline ibrahim65

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 3000
  • Gender: Male
Re: Ние сме просто - Помаци!
« Reply #1399 on: March 25, 2012, 00:23 »
skoti3 напълно съм съгласен с теб, че всички граждани дадахме жертви на този режим.
Но не можах да схвана това с учането, нарицание ли е или заплаха ако можиш да уточниш.
Та то остана в собствената държава да нямаш право на образувание то тогава тази дължава вълци да е едът.
Тук просто исках да се знаят някой истини ти можиш да кажиш своите си кой ти пречи пък и не го взимаи върху себе си де познаваме се вече.
И ако си гледал добре става въпрос за всички държави кадето живеят ПОМАЦИ не само в България.
Пък и за Признаването толкова ли вие страх от това или тогава ще намалеете на половина.

Offline skoti3

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 565
Re: Ние сме просто - Помаци!
« Reply #1400 on: March 25, 2012, 10:09 »
Никаква заплаха няма в това за ученето, а просто отговарям на някои, които постоянно говорят, че помаците не били равни с останалите. Ще допълня, че нали всеки плаща еднакъв данък, какъвто християните, такива и мюсюлманите. Всеки може да си изповядва религия, а защо постоянно се говори, че и на това се пречило. И дори за работата, дадох пример с един пост преди. Колкото до беднотията, то освен Родопите и в северозападна българия положението не е добро.  Нима ще ми кажеш, че в другите села, в които живеят християни, не са бедни. За съжаление днес колкото града е по-голям, толкова възможностите за по-добра работа и успех са по-голями.

Колкото до признаването, сигурно по същия начин християните сън не ги лови и си мислят само за това, дали ще признаят помаците като етнос :D

Иначе самото самоопределяне не значи нищо. Има си критерии за етнос, в който езика е много важен. Това е все едно някой живеещ в Перник да каже, че не е българин, а е шоп.

А истината днес относно мюсюлманите, чийто език не е турски, е, че всеки се чувства по различен начин. Някои се чувства Помаци- коренно различни от турци и българи, други се чувстват турци, трети се чувстват българи.  Много от хората се наричат Помаци, обаче влагат в думата по различен смисъл от твоя, а това, че след като са Помаци, не значи, че не са българи ( говоря като корен, а не като гражданство, иначе всички са български граждани).

Offline ibrahim65

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 3000
  • Gender: Male
Re: Ние сме просто - Помаци!
« Reply #1401 on: March 25, 2012, 10:57 »
skoti3 искам да споделя нещо с теб дано да не се разбере погрешно от някой
Един ден се движех по София и в рацете си имах сладолет, бях се спрял за малко за да се орентирам, и видях пред мен една жена доста представителна запазена с прошарени коси но бъркаше в контеинера за боклук.Загледах се в нея и си казах как е възможно, тя също ме погледна, стана ми неудобно с този сладолет поиска ми се да го хвърля да не го види но вече беше късно.Другата ми ръка  беше в джоба а там имах пари искарах и и подадах като се чуствах виновен хем за нейното положение хем за това че едях сладолет.Тя протегна ръка да ги вземе но не бързаше попита ме от каде съм и аз и казах а тя ми отговори че е имала ученици ПОМАЦИ това ме шокира тя беше учителка.Имах свободно време и се разприказвах с нея тя беше с тридесет и две години стаж била е на доста места в България най добрите спомени са били в нашият край чуствата ми бяха толкова объркани че...Аз не искам такава България страм ма е от нея и от себе си защото не правим нищо извиняваите чуствата и намеренията ми бяха чисти и не искам да засегна никой.

Offline KaraIbrahim

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1282
  • Gender: Male
Re: Ние сме просто - Помаци!
« Reply #1402 on: March 25, 2012, 13:37 »
  scoti,  в Перник не са шопи, друже.Нещо си се поолел,струва ми се  ;D

Offline skoti3

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 565
Re: Ние сме просто - Помаци!
« Reply #1403 on: March 25, 2012, 16:10 »
Хората изпадат в такива положение навсякъде, къде по-малко, къде повече. Но тук в България проблема е сериозен и за това не бива да виним политиците. За това сме си виновни ние. От една страна, че позволяваме на някои да ни грабят.

Quote
Аз не искам такава България страм ма е от нея и от себе си защото не правим нищо

Тази България си я правим както казах сами, от нас зависят много неща. А не като едно стадо да плюем утре било то Борисов, Доган, Първанов или Станишев, или всеки един от правителството. Проблема е в хората и за това политиците злоупотребяват с тях. Говоря за абсолютно всички.

Quote
scoti,  в Перник не са шопи, друже.Нещо си се поолел,струва ми се  ;D

хаха именно Перник е част от Шопския край, който обхваща големи територии в западна България и източна Сърбия. Или имаш друго мнение. Да не ми кажеш само, че са на изток от град Гоце Делчев.

Offline botev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 643
    • Истинските майни!
Re: Ние сме просто - Помаци!
« Reply #1404 on: March 25, 2012, 21:25 »
Аз и ти

Всичко е твойо земята, гората, водата,
всичко е твойо изгревът, залезат дори.
Всичко е твойо сърцето ми, душата ми,
всичко е твойо устните, сълзите ми дори.

Спомените са мой,спомените с теб и мен
бях щастлив, горд, смирен, богат със тях
Надеждите са мой надеждите с теб и мен,
бях силен, уверен, живях, летях със тях

Ти беше усмивката, прошката, увереноста,
аз бях целувката, грешката, смиреноста.
Ти беше обичта ми, любовта ми, лудоста ми
аз бях обичта ти, любовта ти, лудоста ти.
ТИ, си позор за ПОМАЦИТЕ!!! Анти турчин, анти помак, анти българин, анти себе си.....!!!!
ти си едно голямо недоразумение....!!!!!

Offline ibrahim65

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 3000
  • Gender: Male
Re: Ние сме просто - Помаци!
« Reply #1405 on: March 25, 2012, 21:27 »
Един път да кажиш нещо умно. ;D :-*
Кажи кажи как е умрял Ботев кой гу е гръмнал и защо кажи че аз ще кажа. :-X

Offline botev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 643
    • Истинските майни!
Re: Ние сме просто - Помаци!
« Reply #1406 on: March 25, 2012, 21:44 »
Един път да кажиш нещо умно. ;D :-*
Кажи кажи как е умрял Ботев кой гу е гръмнал и защо кажи че аз ще кажа. :-X
Кажи де. Както и да е умрял Ботев си е Ботев! А ти ще умреш като куче, разядено от лицемерие и грехове!!!

Offline ibrahim65

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 3000
  • Gender: Male
Re: Ние сме просто - Помаци!
« Reply #1407 on: March 25, 2012, 21:57 »
Страшно ми харесва нека да е поздрав за.........


Omar Faruk Tekbilek - Hasret!

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Ние сме просто - Помаци!
« Reply #1408 on: March 25, 2012, 22:17 »
  scoti,  в Перник не са шопи, друже.Нещо си се поолел,струва ми се  ;D

Шопи са брате,шопи.

Има един лав,както млякото има каймак,така и каймака на шопите са Граувците.

Караибрахим ага-Шоплука е доста голем и в него има няколко по малки групи.Ако не знаеш и турлаците са шопи.



Чудно ми е как да наричам тези от северозапада-не се имат за турлаци,не се имат и за северняци.Езикът име близък и до турлашкия,и до Шопския,но има и северняшко влияние.

Ето една по подробна карта:



Тук трябва да отбележа,че самите фолклорни общности имат вътрешно разделение-Перникшко и Кюстендилско са граувци,Брезник на Горе са турлаци.София е точно по средата между турлаците и граувците.

Турлаците стигат до Враца-тя е по средата между Турлаци и северняци,като езикът им е самобитен.От Кнежа започват баш северняците,като Плевен е тяхната среда-после натам започва Добруджанското влияние-т.е. и северняците можеш да ги разделиш на три, и т.н. по фолклорна област

Поздрави

Offline ibrahim65

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 3000
  • Gender: Male
Re: Ние сме просто - Помаци!
« Reply #1409 on: March 25, 2012, 23:27 »
ПОКРЪСТВАНЕТО НА БЪЛГАРИТЕ МЮСЮЛМАНИ
Пламена Стоянова
На 5 октомври 1912 г. избухва първата Балканска война.
Надеждите и ентусиазма на цяла България бликат и от печата. Дори и
най-критично настроените опозиционни вестници одобряват този
политически и военен акт като истинско обединение на християнските
балкански държави срещу „азиатския нашественик”. Турция трябва да
бъде прогонена от балканските земи, а освободените територии да
бъдат поделени. И докато всички погледи са вперени в разиграващите
се бойни действия, в тила се случват не по-малко драматични събития.
Още в първите месеци на войната, по инициатива на Българската
Православна Църква, с подкрепата на цар Фердинанд, правителството
на Гешев и ръководството на ВМРО, започва покръстването на
Българите мохамедани
Покръстване в село Баните, 1912. Източник: ДА-Пловдив Ф. 959К оп. 1 а.е. 902 л. 2
„Моментът – както пише Ст. Шишков- беше много рядък, най-удобен,
най-благоприятен, тогава всички основания бяха и човешки и
Георгиев, В., Ст. Трифонов. Покръстването на българите мохамедани 1912-1913. Документи, С. 1995.
1АНАМНЕЗА, Год. І, 2006, кн. 3, ISSN 1312-9295
християнски и правоверни.”
2
Това означава, че ходът на
политическите събития позволява провеждането на асимилационна
политика без излишен шум и гласност. Дори опозиционните вестници,
традиционно критикуващи всяка стъпка на правителството, не
поместват информация по въпроса чак до края на 1913 г.
Единствено „Църковен Вестник” публикува статии,
пропагандирайки започнатото под ръководството на пловдивския
митрополит Максим покръстване. От страниците на печата помаците са
обвинени открито в антибългарски действия в най-критичните моменти
от освободителната борба - Априлското въстание /1876 г./ и Руско-
турската война /1877-1878 г./: „...в помаците някога наши братя и
сестри, ние сме имали най-големи, най-жестоки и най-фанатизирани
врагове...”
3
. Но веднага следва уговорката : „ Ала за това те не са
виновни, тяхната съдба се знае, тя е най-злочеста...”
4
Помаците са планински жители, които според част от
битуващите на официално ниво схващания са насилствено
ислямизирани в хода на османското нашествие. Изолирани от
българите тъй като са мюсюлмани и от турците заради езиковите
различия, а вероятно и поради презрението към „неофитите”, те се
обособяват като едно затворено общество съчетало мюсюлманската
религия с българския език и обичаи. С избухването на Балканската
война за тях настават тежки дни. Изгрелият мираж на „Велика
целокупна” България поражда нови тревоги, касаещи религиозната
принадлежност. „Разните вери носят разни чужди идеали”
5
- пишат
пазарджишки общественици до министър предеседателя Ив. Ев.Гешов
и споделят, че по време на робството българите са изгубили милиони
свои сънародници, станали гърци, румънци или турци. „На църквата
предстои да потърси пасомите си.
6
”, което значи да ги побългари чрез
вярата. За първа мишена са определени помаците от освободените
територии. Тяхната християнизация според инициаторите на
покръстването е единственият начин да се преодолее пропастта,
зееща между българите християни и мюсюлманската душа на
помаците.
И така в условията на еуфория от победите на българските
войски от края на 1912 г. до лятото на 1913 г. са покръстени стотици
населени места /села, махали, колиби/ в Родопите, Западна Тракия и
Македония. Покръстените в тези области са приблизително 200
хиляди души.
7
Няма място за избор: „Поставихме въпроса прямо на
помаците – че те трябва да се кръстят”
8
. Притиснати от църквата, от
официалната власт, а и от бродещите чети, които тормозят помашкото
Пак там, с. 201
2АНАМНЕЗА, Год. І, 2006, кн. 3, ISSN 1312-9295
население и всяват страх, българите мохамедани бързо преминават в
редовете на християнската вяра.
Често кръщенетата се извършват масово за цялото село. Хората
се свикват на мегдана, поръсват се със светена вода, целуват кръста
и отхапват парче свинско месо – символ на отказа им от исляма. След
това мъжете заменят фесовете с шапки, а жените свалят фереджетата
и се забраждат. От своите кръстници християни, новопокръстените
получават и християнски имена.
9
Изказвания като: „Аз съм турчин,
българско не щем!
10
”, се определят като фанатични, а криещите се по
домовете, са изкарвани с охрана и също кръстени. Има свидетелства
за взривове на минарета, изнудвания
11
, откупуване правото за
запазване на религията
12
, както и за истински човешки драми
завършващи със самоубийства
13
.
Трудно е да се опише трагедията на тези хора, обвинени от
инициаторите на покръстването, че 35 години са чакани да се проявят
като българи, т.е. след Освобождението да отхвърлят исляма
14
.
Насилствената смяна на религията преобръща целият им свят.
Макар и запазили българския език, техният мироглед векове наред е
пречупван през мюсюлманската вяра. Смяната на имената им,
свалянето на фереджетата от жените, чийто лица би трябвало да са
скрити за чужди очи, заставянето на мъжете, имащи повече от една
съпруга да отпратят втората
15
, принудата да отхапят парче месо от
животно, което те като мюсюлмани смятат за нечисто, е драматична
намеса в техния живот.
И макар официално Църквата да тръби, че покръстването е
доброволно
16
, а желанието за това идва едва ли не от самите помаци,
докладите на църковните мисионери разкриват истинското отношение
към ставащото: „Особено на старите хора се забелязва, че им е голяма
мъка новата вера”
17
.
Твърдата позиция на църквата за ненасилие при „кръщавката”
18
,
ще остане непоклатима и след сгромолясването на тази инициатива, а
в своята автобиография пловдивския митрополит Максим още веднъж
ще отрече злоупотребите с уговорката, че ако е „имало някъде това
са били частични случаи на местна почва”
19
За сметка на това активната и пасивна съпротива на помаците е
често срещано явление, и тя придобива различни форми и размери в
зависимост от успехите на българската армия по бойните полета.

Пловдивски митрополит Максим. Автобиография и спомени. Пловдив, 1930.,с. 71
3АНАМНЕЗА, Год. І, 2006, кн. 3, ISSN 1312-9295
В началото на 1913 г. жителите на селата Ер Кюприя (или Ер
Кюпрю, от 1934 г. Мостово), Дряново и Богутево изпращат писмо до
председателя на Народното събрание С. Данев, в което протестират
срещу насилието при християнизацията и откровено правят аналог с
помохамеданчването им преди 500 години. Писмото е анонимно.
Авторите не са посмели да поставят имената си.
20
Това не е
единственият документ с който българите мохамедани ще се опитат да
изразят своя протест, но той както и всички останали остава без
резулта
Покръстване в Девин през 1912 г. (Отец Иван Джаджев) Източник: ДА-Пловдив Ф.
959к оп. 1 а.е. 902 л. 3
Покръстванията продължават, а помаците намират своите начини
да заобикалят новите християнски правила, като например бързите
годежи на 12-13-годишни момичета и момчета, за да се избегне
сродяването с християни. Ходжите системно заплашват по-
податливите помашки семейства с разправа, а богатите често укриват
някои от тях по домовете си .
21
Много бащи не допускат поповете в
къщите си, и според последните този „азиатски фанатизъм”
възпрепятства спасението на техните домочадия, както и
освобождението на жените им, каквото само християнството може да
даде.
Често мъжете бягат в планините или кръстосват със свои или
чужди стада, далеч от домовете си, където могат да бъдат принудени
да приемат кръщението. Според свещениците, за да се реши този
проблем, собствениците на стадата трябва да бъдат кръстени по места,
а останалите да бъдат върнати в селата и там да приемат
християнството заедно със своите роднини, които били много
неподатливи към новата вяра
22
Не може да не се отбележи находчивостта на църковните
власти. Тяхна е инициативата за връщане по домовете на пленените
помаци, участвали в турската войска, ако последните се съгласят да
приемат кръщението. Тъй като пленниците трябва да подадат
официални молби за това свое желание, тези документи се използват
за бързото покръстване и на семействата им, „за да не изпаднат в
трудно положение кога се завърнат у свое си”
23
Далновидно е и предложението на Църквата за отпускане пенсии
на бившите ходжи.
24
Какъв по-добър начин за париране на острата им
съпротива, от даването им на алтернатива за отцеляване?
След всичко споменато до сега е трудно да се повярва, че някои
от помаците приемат и доброволно християнската религия, но такива
има, а съобръженията са различни. Някои от тях, според църковните
власти, са участвали в ексцесии над българското християнско
население и справедливо се опасяват от възмездие. Други са
военнопленници, които се кръщават, за да се завърнат по домовете
си. Трети, наистина многобройни молби са свързани с икономическия
фактор. Докладите и на учители и на свещенници от мисиите
свидетелстват за мизерия и лоша хигиена в която живеят помашките
семейства. Някои от селата са опожарени, в домовете, особено на
участващите във турската войска войници се гладува, а към зимните
месеци се прибавя и разразяването на холерна епидемия.
Много от помаците са ограбвани от християните и на
Пловдивската митрополия и се налага да призовава своето паство да
връща присвоените вещи.
25
Църквата организира благотворителни
акции и раздава помощи за „изстрадалото помашко население”, „за
тези завърнали се към вярата братя.”
26

За „незавърналите” се разорени помашки села обаче, има само
едно предложение за отпускане средства. С тях пострадалото
население трябва да си построи бараки за презимуване. Този „акт за
милосърдие” както е отбелязан в документа е тясно свързан с идеята
за бъдещото покръстване. Както се казва, няма нищо безплатно на
този свят.

5АНАМНЕЗА, Год. І, 2006, кн. 3, ISSN 1312-9295
Сред помаците има една значителна част, която решава да се
примири със ситуацията докато „отмине бурята” и твърдо вярва, че: „
...щом се въдвори мирът... ний пак ще си станем мохамедани...”
28
Същите тези хора се крият по горите и извършват молитвите си към
Аллаха. Младите семейства не кръщават новородените, а мъртъвците
са погребвани набързо без опело на свещеник. Вън християни, в
домовете си те остават мюсюлмани.
В своите изследвания В. Арденски, отбелязва, че част от
помаците наистина приемат доброволно християнството, но това в
никакъв случай не е масово явление.
29
Венчавка на покръстени
помаци в Девинско 1913.
Свещеник Иван Джаджев.
Източеник ДА-Пловдив.
И докато църквата
покръства, преустройва
джамиите в църкви и
училища
30
и заменя
мюсюлманския морал с
християнски, единствено
„Църковен вестник” дава
гласност на този процес.
Разбира се в
положителна светлина.
Опозиционната преса,
активизирала критиките
си с избухването на
Междусъюзническата
война / 16 юни 1913 г./
мълчи.
Първите съобщения
се появяват в края на
1913 г. под формата на
кратки хроники и то по
повод предстоящите
избори. Пловдивските
вестници и в. „Народни права” публикуват предизборна реч на М.
Такев в Пазарджишко. „Искате ли, - казвал Такев пред помаците –
...Искате ли щото камбаните на църквите да бъдат изляти във звънци,
които да красят вратовете на вашите говеда, искате ли...да получите
вярата си – гласувайте за Демократическата партия.”
31
Самият Такев,
един от малкото политици открит противник на покръстването на