Author Topic: Ние сме просто - Помаци!  (Read 860242 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male
Re: Ние сме просто - Помаци!
« Reply #990 on: December 10, 2011, 15:52 »
Това са нео-кръстоносни операции и на никой по света не му пука за повече от 1 милён азерски бежанци.Освен Карабах 1/5 от Азербайджанската територия все още е под арменска инвазия а ти си кон с капаци и виждаш само това което ти се иска; също като мита Батак.   ;D

Offline ЖАРКО ЖЕГЛЕВ

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 1479
  • Gender: Male

Offline Фита

  • Благ човек
  • Senior member
  • ****
  • Posts: 130
  • Gender: Male
Ynt: Re: Ние сме просто - Помаци!
« Reply #992 on: December 10, 2011, 17:54 »
Между ,впрочем самия атинянин Тукидид е внук на едонски цар и никак не е случайна подкрепата за Атинския съюз от едоните и другите родопски племена .

Разбира се, че е така, но те участват не като покорени народи, а като федерати наравно със сатрите, пиерите и ситоните. Това за подкрепа на Атинския съюз е спорно защото, една част подкрепят Атина, а друга част участват на страната на Брасид. Въобще, в цялата тази история има много неизвестни и неуточнени факти.

Offline daczo

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 524
Re: Ние сме просто - Помаци!
« Reply #993 on: December 10, 2011, 18:54 »
Сега е ясно,макета-помакета.
Quote
Едоните, по всяка вероятност са тракоилирийско племе. Те са съседи на Македоните и вероятно техни преки роднини. Само една представка ги дели, ако забелязвяш. Подобно на македоните са говорели собствен език, различен от гръцкия. Сведения за това дава Тукидит като казва че с тях е говорено чрез преводач. Та въпросът беше, че те със сигурност са "едони".

Offline onegavon

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 636
Re: Ние сме просто - Помаци!
« Reply #994 on: December 10, 2011, 21:01 »
Това са нео-кръстоносни операции и на никой по света не му пука за повече от 1 милён азерски бежанци.Освен Карабах 1/5 от Азербайджанската територия все още е под арменска инвазия а ти си кон с капаци и виждаш само това което ти се иска; също като мита Батак.   ;D

От къде се появиха тези 1 млн бежанци.За последен път давам информация за конфликта понеже ме мързи да превеждам.

Въпросът за Карабах възниква в началото на 20-те със създаването на Нагорно - Карабахската автономна област в състава на АзССР през юли 1923г.
Нейното създаване е било предшевствано от двугодишни яростни спорове между ръководителите на Съветски Азърбайджан Наримов,Съветска Армения Мясникян .В решаването на спора дейно участие взимат С. Орджоникидзе, С.Киров и накрая народния комисаря по националните въпроси Й.Сталин.Първоначално е взето решение за включването на Карабах в състава на Армения с помощта на Орджоникидзе, подкрепено от Сталин със изявлението му във в. "Правда" от 4.12.1920г.Тогава все още Армения е била във властта на дашнаките и това решение е целяло да стимулира установяването на съветска власт в Армения.Обаче на пленума от 05.07.19921 се взима противоположно решение да се включи Карабах като автономна област в Азърбайджан.Тази промяна се дължи на натиск от самия Сталин и жест към Ататюрк и Азърбайданското полит ръководство които се смятали за "Маяк на революцията в Мюсулманския Изток".
Както и да е образуването на НКАО обаче не удовлетворило нито местните арменци нито азерите.Арменците смятали за неправилно откъсването на граничеща и населена в по- голямата си част с арменци територия, а азерите пък се чувствали ощетени от образуването на автономна област на тяхна територия управлявана от арменци.
За всичките 65 г.арменците под една или друга форма са дискриминирани от централните власти в Баку, но не само те са били подтискани пострадали са и местните кюрди и талъши които са били записвани като азери в паспортите въпреки , че са са ирански произход.До 18в в Нагорн и Карабах не е ималко никакви азери.На преброяването през 1979г. в НКАО са живели 123 000 арменци и 37 000 азери на референдума 80 000 гласуват за излизане от състава на АзССР и присъединяване към АССР.Цялата работа започва в края на 1987г с побоя от органите на милицията в село Чардахлъ на северо-западната граница на НКАО над група протестиращи арменци.Този инцидент става пролог за последвалите страшни събития в Аскеран с 50 ранени арменци и двама убити азери, а след  обявяването на тази новина от главния прокурор на СССР А. Катсуев по централната телевизия след няколко часа започва  и клането в Сумгаит.За трите дена погроми са убити 36 арменци  и над двеста ранени за пребитите  няма точна статистика.Интересен факте че телефоните на Бърза помощ и милицията са били изключени за времето на събитията.Тока се е изключвал по часове централно в районите на погромите.Водка се е разавала на бойните групи от товарни камиони преди тръгване с викове " Мюсулмани ,Смърт на арменците" са атакували жилищните блокове и са ги изхвъляли направо през прозорците.Най- фрапиращ е случая с изнасилените две сестри 20 и 26 годишни изхвърлени от четвъртия етаж.Трябва да обележа и многото случаи на спасени арменци от свои познати азери.Най- потресващ е случая с Ханум Исмаилова живееща в трети микрорайон дом №5/2.Тя прибрала в квартирата си 13 жени и деца арменци свои съседи.Някой ги издава и вечерта на 28 февруари пристига голяма група която разбива с брадва входната врата.Жената обаче застава на входа с нож и си разрязва ръката на китката.Започва да ги пръска с кръвта си и да крещи- Искате ли кръв?Ето ви вземете я ? Потресени убийците отстъпили.Да не пропусна и друга смела азерка която спира боя в Аскеран.Това е Героя на соц .труд уважаванатаот всички Хураман Абасова която застава пред тълпата пробила вече милиционерския кордон и хвърля шамията си на шосето в краката на настъпващите с думите "Нека Аллах да накаже първия прекрачил през тази шамия за това което ще стори" .Никой не преминал и се връщат в Агдам.

Трагичните събития продължават  и за съжаление прераствата във война.Още много може да се пише за тези събития, но и това е досатъчно.
Мисълта ми е , че в България не е имало след войните такива яростни конфликти с такива издевателства и убийства и се надявам да няма.Всичко това го представих за да видите ,че има много по-страшни и жестоки събития от тези които са преживели помаците.

Offline erol.elis

  • Member
  • **
  • Posts: 20
Re: Ние сме просто - Помаци!
« Reply #995 on: December 11, 2011, 09:36 »
onegovan, не считаш ли че трябва да престанеш с темата за арменците! Цял свят е вдигнал ръце от две нации и една от тях са те!
Ако искаш да си сред хората които обичат този сайт, мисля че е по добре да минеш на тема ПОМАЦИ!

Offline onegavon

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 636
Re: Ние сме просто - Помаци!
« Reply #996 on: December 11, 2011, 11:04 »
Спирам и без това ме мързи да превеждам, но все пак мисля ,че дадох доста интересни и малкопознати факти.

Offline Turas

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 640
  • Gender: Male
Re: Ние сме просто - Помаци!
« Reply #997 on: December 11, 2011, 11:37 »
                                                                                             
Това с Адон и адоните е много велико!...ако беше верно де  :)
   А Гет имаше четирима синове: Гетан, Скит, Танак и Тибар. И първородният му син Гетан се възцари на гетския престол след баща си, а вторият му син Скит разшири пределите си на север и стана баща на всички скити.
   А в края на дните си Ятуеф се пресели при сина си Тер в Хеми (Египет), защото си думаше: Ако завладея целия Хем, ще владея целия свят - от Северния край на света до южния, и земите на всичките морета между тях, понеже Хем (Египет) стигаше на юг чак до най-южния край, а отвъд него имаше само море.
   А и земята му беше пълна със злато, както земята на Хемус, та дори повече. А и реката Гион (Нил), беше толкова пълноводна колкото Писон (Дунав) и долината й беше най-плодородната житница на света.
   И така си казваше Ятуеф в сърцето си: Ето or столицата ми в Буто в Хеми (Египет) ще царувам над целия свят, защото не са ли синовете ми царе на целия свят - на север, на изток, на запад и на юг, а аз съм цар над всички тях. сиреч Цар над царете и Господ над господарите.
   И затова Ятуеф се възгордя в сърцето си поради многото земи и народи, които Богът на Тракия беше предал в ръката му, и ос¬тана в столицата на Египет - Буто, думайки: Не е ли Буто излаз до всички земи и не е ли столица на целия свят?
   А ето и потомството на Тер (Тцер) в Хеми (Египет). След Тцер се възцари цар Дан , а след него цар Навкаа (Каа)
   А цар Навкаа беше верен на завета на бащите си и на Бога на Тракия и царуваше с мъдрост и милосърдие над целия Египет.
   Той беше посветен от ранното си детство в тайните на Божест¬вената Реч и мистериите на Тракия, и поради голямата си мъд¬рост и праведност беше считан от всички за най-справедливия съдия и правораздавник във всички земи, защото славата му се носеше дори отвъд Голямото зелено море44 и до краищата на све¬та.
   И ето благородни и прости, малки и големи, силни и слаби се стичаха от всякъде при него за помощ, правосъдие и съвет, защо¬то нямаше нищо скрито от него под слънцето и каквото кажеше -това и ставаше, защото го слушаха и видимите и невидимите.


Offline ibrahim65

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 3000
  • Gender: Male
Re: Ние сме просто - Помаци!
« Reply #998 on: December 12, 2011, 01:06 »
Гръцката истерия за името на Македония е свързана само отчасти с това, че на гръцките деца се говори непрестанно за връзката по пряка линия между Александър Велики и всеки днешен грък. Същинската причина е обаче друга.
Странен спор се вихри из Югоизточна Европа: Гърция иска да предотврати на всяка цена Македония да се нарича Македония и дори прояви готовност да рискува бламаж пред Международния съд в Хага. Македония внесе там жалба, след като Гърция през 2008 г. попречи на приемането на бившата югославска република в НАТО. Причината: на гърците не им харесва наименованието на съседната държава. Сега магистратите в Хага взеха решение, което е съкрушително за Атина: 15 от 16-те съдии отсъдиха в полза на Македония. В гръцките медии информацията по въпроса измести от водещите новини дори дълговата криза. А Гиоргос Карадзаферис, шеф на участващата в правителството дяснорадикална партия “Лаос”, заплаши, че партията му ще напусне управляващата коалиция, ако Македония бъде призната като Македония. Премиерът Пападимос пък заговори за “провокации”.
За едното име…
А чий е Александър Велики? На Гърция или на Македония?Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift:  А чий е Александър Велики? На Гърция или на Македония?
Истерията около името на Македония е свързана отчасти с това, че на гръцките деца в училище непрестанно се говори за връзката по пряка линия между Александър Велики и всеки днешен грък. Важна първопричина за тази ирационалност е неразчистената история на гражданската война от 40-те години на миналия век. Което ни кара да мислим, че спорът за името на Македония е свързан и със следното обстоятелство: Гърция е “провалена държава” и що се отнася до преодоляването на собствената си най-нова история.
Защо това е така обяснява едно есе на историка Адамантиос Скордос, излязло в издаваните в Мюнхен “Югоизточноевропейски съобщения”. В есето си Скордос разглежда въпроса защо изпокараните по всички въпроси атински партии са единни по спора за името. Според него виновна е “македонизацията” на гръцкото обществено пространство и на политиката в началото на 90-те години. Тогава Гърция е обзета от вълна на национализъм, след като Македония обяви независимост – факт, който предизвика страх.
Този страх е всъщност с корени, скрити в гражданската война. Още по време на окупацията на Гърция от германци, италианци и българи през Втората световна война се формират страните в последвалата гражданска война. В гръцкия регион Македония, където тогава има многочислено славяноезично население, от страната на комунистите се сформират партизански отряди, които пропагандират откъсване на Македония от Гърция и присъединяване към България или към Титова Югославия, като последната е важен доставчик на оръжие за гръцките комунисти. В началото на 1949 г. ЦК на гръцката компартия обещава на македонския народ “национално възраждане” след победа в гражданската война. Оттогава буржоазните сили имат силен коз: могат да обвиняват комунистическите си противници, че “продават гръцки земи на славяните”.
Изкупителната жертва
След като комунистите губят войната, близо 100 000 гърци, воювали за губещата страна, бягат в държавите от Източния блок. Около 30 000 от тях са гърци от гръцка Македония, пише Скордос и пояснява: “След поражението за тях става невъзможно да останат в Гърция, тъй като победителите печелят не само войната, но и правото да тълкуват тази война.”
В един такъв момент Гърция се нуждае от изкупителна жертва: гръцките славяни. Войната се преинтерпретира като “славянска” (т.е. руска, българска, югославска) агресия срещу Елада. От 1949  до 1974 г. гръцката политика по отношение на историята и спомените за нея се базира на широко разпространяваните антикомунистически и антиславянски предубеждения.
Вражда с дълбоки корениBildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift:  Вражда с дълбоки корени
Славяните били използвали гражданската война като шанс да постигнат онова, което не успели да сторят по-рано – а именно да изтласкат хеленизма от Македония и да осъществят “вечната мечта на панславизма” за достъп до Егейско море. Военната хунта по-късно въвежда дори специален празничен ден в памет на съпротивителната борба на хеленистите срещу славяните.
Кои са потомците на Александър Велики?
Но и след свалянето на хунтата не се променя нищо. През 1982 година тогавашният президент Караманлис казва следното пред гърците от диаспората в Торонто: “Трябва да се изправите срещу всички онези, които се опитват да навредят на Гърция, като изкривяват историята й и най-вече историята на Македония. Ние сме потомците на Александър Велики!”
Цели поколения гърци са израснали с подобни представи за историята. Незнанието обхваща и гилдията на историците, които даже през 90-те години предпочитат да дебатират по “неоспоримия хеленизъм” на Александър Велики, вместо да отворят неприятните страници на съвременната гръцка история, пише Скордос в есето си.
Отровата в главите още действа. Но и в Скопие действат отровители, които внушават на македонците, че ТЕ са истинските потомци на Александър Велики. Последната им проява беше издигането на 22-метрова статуя на ездач в центъра на града.

Offline Jack

  • Avarage member
  • ***
  • Posts: 83
  • Gender: Male
  • Животът е кратък, наслаждавайте му се!
Re: Ние сме просто - Помаци!
« Reply #999 on: December 12, 2011, 09:52 »
Без забрадки в училище искат 80% от мюсюлманите



Млади жени на сватба в Рибново. Мнозинството мюсюлмани са против на училище да се ходи със забрадки. СНИМКА: "24 ЧАСА"

У НАС НЯМА радикален ислям, няма и почва за възникването му, заяви проф. Евгения Иванова от НБУ при представянето на първото за последните 25 г. изследване сред мюсюлманите в България. То е осъществено от Нов български университет и социологическа агенция "Алфа рисърч" сред 850 души от 40 населени места в 12 района.

Това, което медии и служби представят като радикален ислям, всъщност е доктриналният ислям. Той се проповядва от млади ходжи, получили религиозно образование в чужбина, които проповядват канона. У нас обаче се е наложил традиционен битов ислям, чиито практики не са строго коранически. Той се проповядва от старите ходжи. Затова между двата типа духовници възникват противоречия, обясни проф. Иванова.

Тя предупреди, че мюсюлманите в България все повече се капсулират, а процесът е най-силно изявен там, където ДАНС са провеждали акции срещу "радикалния" ислям.

"В българското общество има среда, която насърчава фундаментализма, дори в Българската православна църква има млади свещеници, чийто блясък в очите не ми харесва", каза обаче социологът от НБУ Антоний Гълъбов. Според него "има пространство за генериране на религиозен фундаментализъм включително по отношение на исляма" по-вероятно в Родопите, където мюсюлманите са по-силно религиозни.

В сравнение с края на 90-те години сега има засилване на желанието за обособяване на помашки етнос, каза проф. Иванова. Според нея това се дължи на задълбочаващото се усещане за другост сред българите мюсюлмани, защото са отблъснати и от българите, и от турците. Тази тенденция е различна в различните райони.

Като помаци са се самоопределили 10,1% от анкетираните, предимно 40-45-годишни със собствен бизнес и по-висок стандарт.

64% от анкетираните мюсюлмани са се самоопределили като турци, 7,5% като българи, 6,9% като роми, 4,5% не са дали отговор. Като мюсюлмани са се самоопределили 5,6%, а като къзълбаши, сунити, алиани - 1,4%. Според изследователите, ако се сумират отговорите "помаци", "мюсюлмани", "българи" и неотговорилите, се получават 27,7%, почти колкото са говорещите български език мюсюлмани у нас - 28,2%.

Активно ангажирани с политика са само 12,3% от мюсюлманите у нас. 50,9% смятат, че политиците от ДПС се грижат само за собствените си интереси, а не за избирателите. На обратното мнение са 38,7%. Въпреки това категорично преобладава броят на тези, които заявяват, че ще гласуват за ДПС. Само 17,2% от тях обаче ще го направят, понеже споделят идеите на ДПС. 50,8% постъпват така, защото "всички мои близки и познати гласуват за ДПС".

Според проф. Иванова това показва инерция, каквато се наблюдава и сред останалите избиратели български граждани. Антоний Гълъбов обясни, че ислямското вероизповедание не е гаранция за глас в полза на ДПС. Напротив, "колкото по-активно изповядва вярата мюсюлманинът, толкова по-малко вероятно е да гласува за ДПС" според него.

Говорът на омразата и зачестилите прояви на нетолерантност включително и от някои партии, създават опасност мюсюлманите да сложат знак на равенство между националистите и всички българи, предупреждават изследователите. Според Боряна Димитрова от "Алфа рисърч" 71% смятат "Атака" за враг и заплаха. Политическите очаквания сред мюсюлманите са за партия, която да ги защити от посегателства върху идентичността им, каза тя.

Религията обаче е чак на четвърто място по важност за мюсюлманите у нас, изпреварена е дори от приятелите и познатите. Като дълбоко религиозни се определят под 1/3 - 28,5%, 41% въобще не посещават джамия, а близо 60% никога не се молят. Същевременно 88,2% обрязват децата си, а 96,1% следват мюсюлманската традиция при погребенията. Според проф. Иванова това е заради инерцията на традицията, по-скоро изпразнена от религиозно съдържание.

Едва 8% са на мнение, че има само една вярна религия, и само 0,5% смятат, че споровете трябва да се решават според ислямското право - шериата.

На първо място сред приоритетите на мюсюлманите у нас е семейството (при 95,4%), на второ - работата (93,3%). Със собствен бизнес се издържат само 5,6%, заплатата е основен източник на доходи за 45,1%, а 1/4 (25,7%) живеят от пенсии и социални помощи. 5,3% разчитат на помощ от близки, работещи в чужбина. 20% са споделили, че в семейството им има гурбетчия.

"За разлика от началото на прехода, когато тревогата беше нарушават ли се правата на език и идентичност, сега мюсюлманите смятат, че правото на работа е основното тяхно право, което се нарушава", отбеляза Боряна Димитрова. Според нея сред мюсюлманите рязко е нараснал икономическият песимизъм и те нямат светли очаквания за бъдещето, затова и нагласите за емиграция се покачват.

Тя обясни, че сред мюсюлманите доверието към парламента и правителството е като при останалите български граждани, но сред мюсюлманите има почти 2 пъти по-високо доверие към съда и прокуратурата. Доверието към полицията, армията и местната власт сред тях обаче е по-ниско, а това към местната власт спада.

Мюсюлманите все повече късат с традициите. Над 53% смятат за допустимо съжителството без брак. 39,8% ядат свинско, а 43,3% пият алкохол. За 83,6% е напълно приемливо мъжете да изпълняват домашните задължения наравно с жените. Значително е отслабена ролята на възрастните при вземането на важни решения. За 79,6% носенето на забрадка в училище е недопустимо. (24часа)

http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1145024

Offline ibrahim65

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 3000
  • Gender: Male
Ynt: Ние сме просто - Помаци!
« Reply #1000 on: December 12, 2011, 12:05 »
проф. Иванова. Според нея стават все по-отчетливи тенденциите за обособяване на помашки етнос.

Настъпват светли дни и за нас помаците

Offline Turas

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 640
  • Gender: Male
Re: Ние сме просто - Помаци!
« Reply #1001 on: December 12, 2011, 13:08 »
Кой им е плащал образуванието на младите ходжи в чужбина? И коя по-точно е тая чужбина - държава? ;)

Offline Фита

  • Благ човек
  • Senior member
  • ****
  • Posts: 130
  • Gender: Male
Re: Ynt: Ние сме просто - Помаци!
« Reply #1002 on: December 12, 2011, 13:54 »
 Изтрито от модератор.

Offline ЖАРКО ЖЕГЛЕВ

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 1479
  • Gender: Male
Re: Ние сме просто - Помаци!
« Reply #1003 on: December 12, 2011, 14:02 »
Изтрито от модератор

Offline Фита

  • Благ човек
  • Senior member
  • ****
  • Posts: 130
  • Gender: Male
Ynt: Re: Ние сме просто - Помаци!
« Reply #1004 on: December 12, 2011, 14:10 »
Изтрито от модератор