Topic: Ние сме просто - Помаци!

[Hadj]

 И турците понякага бъркат  ама ти  ни досаждаш.

[teo]

Тео,
я кажи навремето данък "джезие" имало ли е? Сега да виждаш негов еквивалент за нехристияните?
Ей туй "джезие" е "самата истина на ислямизацията". Другото за "хубавата Яна" е бош-лаф за будалите.
Дай да турим едно данъче върху религията ислям, па после да видим дали ще остане некой мюсюлманин.

Интереса клати феса, ей ...

ПП. Туй за данъчето е хипотеза. Да не земе някой да се засегне

Петре,
вие сами казвате че "интереса клати феса"....така сие  нали 130 години вие това ни втълпявате че сте първа класа а останалото или "долно племе","цигане мръсни"...и неуки помаци.А между прочем никой не забранява и не кори този който се чувства българин и смята себе си за такъв.Тука говорим за разнообразието на етнокултурата в България и за заветните ви "Родински" опити да асимилирате културата на други.Затова такива форуми са посещавани от такива "опитни" като вас ...все дани убеждавате че, ако сме помаци и турци това не е на хубаво....би звучало по добре ако сме българе.Само че,(тука малко да се пошегувам) хората в Родопите кръстят децата си на "Инджи".
За данък върху исляма....който казваш.....искам да ти кажа че "бошуна" си толкова време между нас "от долните ислямистки касти" и не си разбрал душата на мюслюманина.Този който един път влезе в този духовен път той вече за винаги е омаян от тази религия и духовната и ценност.Тука говоря за самия себе си без да давам примери.Отначало бях възпитан по "атеистки" но в течение на нещата със навлизането в същноста на религията ми съм открил че съм на правилен път.Но да ти разказвам сега за културните ценности на моята религия е в много широк аспект.....а да ти кажа едно що не си гледаш своята си религия и все гледаш чуждата паница?Оставете бедните хорица да изповядват това кото си желаят.Ти забравяш едно нещо и казваш че ако ви сложат данък върху религията ислям:" Дай да турим едно данъче върху религията ислям, па после да видим дали ще остане некой мюсюлманин." .....ние веднага ще "рукнем" да станем христиане.Забравяш за седемте възродителни процеса над помаците в тези 130 години и те пак не са се отрекли от същноста си.Убивани,измъчвани,палени,изнасилвани,в зимни усовия са принуждавани на насилствена емиграция и пак не са се отрекли от същноста си.В името на едно измислено "Баташко клане"  отмъстихте и продължавате да отмъщавате над този народ.

А сега да ти отговоря и на "подправката " ти за данък Джезие"
Такъв данък е съществувал до 1703 г.Същеатвувал е около 150-200 години.Причината за вземането на този данък е че, христианското население не вземано за войници и да служат в редовни войски и не са принуждавани да бъдат изпратени в честите войни на Османската Империя.За тези 200 г. общитя брой на еничарите е 350 000 и тази бройка е за всичките христански държави.....в територията на Османската Империя.За Българските земи даже не пада 1% от тази бройка която съм дал.А това е 3500 деца за 200 години.....Само че такива "всеизвестни" "анализатори",като Пасков =Фотакиев от 3500 ги направиха на 30 000 000  .Децата са вземани на периоди от 5-10-15-20 години ...и по тоя начин от село който са минали вече няма тази възможност да се повтори.Значи искате всичко да ви е като в Османската Империя без данъци,да ви оземляват както в Источна Одринска Тракия и да ви дават привилегии,да не ходите войници и да воювате.Къщите да са ви пълни със деца и добитък а нивята със реколта( а в това време селянина в Европа и Русия се "гъне " под тежеста на крепостниеството и феодалните разпорядки.Ангарията в Европа е  6 дена от седем а  в Османската Империя е  3 пъти на година)ЕДНО НЕ РАЗБИРАМ ЗАЩО ТОГАВА ИЗКАРВАТЕ ЧЕ, СТЕ БИЛИ В РОБСТВО.НЕ Е ЛИ ТОВА ЕДНО УДОБСТВО?
Да не забравим едно че, най "организираното" ВЪСТАНИЕ -Априлското въстание 1876г  ( със помоща на комитите които палели къщите на бедните българи са ги лъгали че, са палени от турци и черкези....Виж записките на Захари Стоянов).....започва със канибализъм някои комити пият кръвта на невинно убитите мюслюмани...и се написва "писмото на гордоста" прочутото Кърваво писмо на Каблешков,написано със кръвта на невинно убити мюслюмани.Да продължавам ли още?Бедна ви е фантазията !!!!

[Hat]

Наистина десетки години се е работило активно и е имало силни родилни напьни докато се прькнат на бял свят писания,като горе изложеното и него подобни,за да може вьз основа на тях да се раждат още по абсурдни филми,като "всеизвестният" Време разделно.Недоумявам едно нещо хем се е работило за "осьзнаването" на помашкото население и врьщането му кьм християнството уж кьм корените си и вместо да му бьдат предложени разни облаги,х по хубав живот в големите градове и т.н. то помашкото население е било активно изолирано,като в резервати и подлагано на нечовешки лишения вьв всяко едно отношение.Да се неначудиш ужким насадена сьс сила религия пьк грижливо пазена и сьхранена и до днес, две мнения по вьпроса сега няма това са просто помаци т.е. Ние сме просто помаци.

[Сидхарта]

Въстанията срещу османската власт-която най накрая и самите турци отхвърлят са много и съпътстват целият период на съществуването на тази държава- и тези въстания и движения срещу тази власт, която ти така пламенно защитаваш, имат различен оттенък-социален ,религиозен, етнически и пр. и забележи ,участници и организатори са не само християни но и мюсюлмани, като само за твое уточнение-етническият елемент в тези борби сред мюсюлманите е на един по късен етап от съществуването на империята -(за балканите(защото борбите на иранците-шиити в границите на империята и борбите в завладените арабски земи заслужават внимание-както и на албанците в един късен период края на 19 и началото на 20 век.
Османската държава е теократична държава ,за отношенията на властите към податното християнско население, освен устната традиция има огромен брои османски и чужди-запазно европейски-руски-близкоисточни и пр.извори.
По отношение данък Джизие- той е взиман защото османската власт не е разрешавала на христианите да имат оръжие-в този смисъл и да воюват-и то е в период ,когато те вече се чувстват достатъчно силни да властват над това население и тук се вижда цялото лицемерие по отношение на господстващите принципи и норми, защото в началото на завоеванието а и по късно, редица васални християнски владетели се бият за султана -както и хиляди спахии-християни,та данъка има интересна история и не може така елементарно да се обясни ,както ти го обясняваш.
Броят на взетите християнски деца за еничари, може приблизително да се изчисли и бройката не е такава каквато ти даваш.
Има стотици -хиляди исторически документи за продаването на християни по робските пазари -за робският труд ,за унизителните ограничения по отношение на облекло-религия-стопанска дейност-за безнаказаността на престъпленията в продължение на стотици години-Та не ти -аз не искам да продължавам-защото на тебе ти е бедна фантазията.

[PETER]

А сега да ти отговоря и на "подправката " ти за данък Джезие"
Такъв данък е съществувал до 1703 г.Същеатвувал е около 150-200 години.Причината за вземането на този данък е че, христианското население не вземано за войници и да служат в редовни войски и не са принуждавани да бъдат изпратени в честите войни на Османската Империя.

Я да видим какво пише в по-надеждни източници от теб:

Джизието в Османската империя

В Османската империя термините джизие и харадж били смесвани. И двата обозначавали поголовния данък, събиран от християни и евреи. Поголовният данък бил един от най доходоносните налози. С неговото налагане и събиране се занимавал специален отдел в Дефтерхането, наречен Счетоводна канцелария за джизието (Ciziye muhasebesi kalemi). Той бил събиран от държавни чиновници - джизиедари (хараджари) в полза на държавата и рядко - в полза на феодални владетели. През XV век с джизие били облагани и вдовици, т.е. по това време той бил по-скоро подворен данък.

От заплащането на джизие са освобождавани немюсюлманите, участващи в османската армия или охраняващи проходите (войнуци, мартолоси, дервентджии), както и недъгави, немюсюлмански духовници, лица или групи, натоварени с по-особена служба в полза на централната власт, родители на деца, събирани за еничари. Намалено джизие са заплащали жители на гранични райони по време на война и раята от земите, близки до бойния театър. Данъкът не е бил твърдо фиксиран и в еднакъв размер за различните области. Към последните десетилетия на XV век в българските земи той варирал най-често между 40 и 80 акчета от хане. В края на XV век едно хане в Североизточна България (вилаетите Силистра, Провадия, Мадара) плащало средно по 69-70 акчета, а една вдовица – по 22-23 акчета. За вилаета София тези стойности са над 76 акчета на хане и 18 акчета за вдовица, а за Шехиркьой (Пирот) и Знеполе – 74 и 20 акчета. В края на XVI век средният размер на данъка достигнал около 140 акчета.

До 1690-1691 година този данък е бил изискван от всички немюсюлмански домакинства (ханета), а след това от всички пълнолетни мъже-немюсюлмани според имущественото им състояние.

През XVII и XVIII век постепенно се ограничили привилегиите, с които се ползвали някои категории население. Увеличили се и случаите на изискване на джизие от старци, деца и неработоспособни. В съответствие със системата на илтизама (откупване на държавни данъци и други приходи) правото на събиране на джизието все по-често се отстъпвало и преотстъпвало, което водело до увеличаване на данъчното бреме и до засилване на съпротивителното движение. По сведение на венецианския търговец и един от водачите на Първото Търновско въстание Павел Джорджич една от причините за недоволството на българското население била увеличаването на размера на джизието. В 1594 година то достигнало 400-500 акчета.

През 1856 година джизието е заменено от т.нар. военен данък - бедел-и аскерие.

Описите на данъкоплатците при събирането на джизието са ценен извор за демографската и социално-икономическа история на немюсюлманскто население в Османската империя

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%B5#.D0.94.D0.B6.D0.B8.D0.B7.D0.B8.D0.B5.D1.82.D0.BE_.D0.BA.D0.B0.D1.82.D0.BE_.D0.BF.D0.BE.D0.B3.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D0.BD_.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D1.8A.D0.BA

Макар че Уикипедията също като теб не е надежден изтачник, по този въпрос, но в тоя случай в нея има цитирана много литература.

Джизието като поголовен данък

    * Грозданова, Елена Налог джизье с балканских земель в системе доходов государственной казны Османской империи (По турецким документам XVII-XVIII вв.) – Восточные источники по истории народов Юго-восточной и Центральной Европы. Т.3, Москва 1974, с. 161-234
    * Грозданова, Елена. Събиране на данъка джизие в българските земи през XVII и XVIII век, Исторически преглед, 1970, № 5, с.75-90
    * Димитров, Страшимир. Предговор към Турски извори за българската история т. VII, С. 1986, с. 5-19
    * Недков, Борис. Поголовният данък в Османската империя с оглед на България, Исторически преглед, София 1945, № 1, с. 18-33
    * Цветкова, Бистра. Принос към изучаването на турския феодализъм в българските земи през XV-XVI век, ч.I , Известия на Института за българска история, 5, София 1954, с. 71-153
    * Becker, C.H. Cizie. Cizia – Islâm Ansiklopedisi, C. 3, Istanbul, 1963, 199-201
    * Hažibegić, H. Džiziya ili harać. Prilozi za orijentalnu filologiju i istoriju Jugoslovenskih naroda pod turskom vladavinom, III-IV,1952-1953, s. 55-125, V, 1954-1955, s. 43-102
    * Kiel, Machiel. Remarks on the administration of the Poll Tax (Cizye) in the Ottoman Balkans and Value of Poll Tax Registers (Cizye Defterleri) for Demographic Research.” Etudes Balkaniques 4 (1990): 70-104. на български в: Кийл, М. Хора и селища в България през османския период. Събрани съчинения, София, 2005.
    * Nedkoff, Boris. Die Ĉizya (Kopfsteuer) im Osmanischen Reich. Mit besonderer Berüsichtigung von Bulgarien. Leipzig, 1942

Търси, сравнявай и опровергавай, ако можеш...
До тогава другото написано от теб е също така манипулативно и невярно както цифрата дето си я посочил.

Описвам едни рационални и разумни аргументи за премане на една религия. Това в никакъв случай не прави хората по-долни. Напротив, за мен тези хора, приели исляма тогава, са били по-разумните от останалите. Ако бях на тяхното място бих направил същото. Принципа "Интереса клати феса", с който и ти май си съгласен е валиден за всички разумни хора, и в това няма нищо лошо.
Аналогично през цоциализъма много "вярващи" мюсюлмани и християни и т.н. приеха новата религия - комунизъм.
Че то за 45г. от няколко стотин комунисти станаха 1 000 000 при идването на демокрацията.
Да не си мислиш че едо време е било по-различно и хората са били по-глупави?

За броя на еничарите според мен също си писал съчинения, но ще ги опровергаваме по-късно.
Тук искам да разгледам само мотива. Да допуснем че отида при съседа ти и му взема детето за еничар.
Ти като виждаш това какво ще направиш, ако приемем че ставайки мюсюлманин, никой повече няма да те закача.
За мен разумния човек би приел. Инатлията би се опитал да се скрие.
От едно село 1 дете да вземат е достатъчно за задействане на мотива.
Това е.

Останалото са тинтири-минтири.

[Беглик]

Ves.k, много е трудно да обясниш на потомък на поробител, че еничерството, джизиета, робска търговия, безчет геноциди и други удобства, не могат да породят голяма симпатия, поне не в Европа. Не си прав, че му е бедна фантазията, напротив тя е достатъчно богата да предположи, че робството ще продължи векове и после хората ще са радостни и доволни, вместо да вдигат въстания.

[rcn]

"потомци на поробители" - една от многото щампи, която се използва дори и в 21ви века за да внуши на малцинствата в България, че са неканени гости.

[Hashashin]

Кой е канен и кой не, не е важно. Важното е, че е гост и трябва да се уважава и почита, както и госта да уважава и почита домакина. Това е древния и неписан закон на гостоприемството!

[rcn]

Кои са домакините в България би ли уточнил?

[Ada_BG]

Балканджия,би ли уточнил кой е гост и къде,че после да не го въртите пак като танцйорки..

[Hashashin]

Ако трябва да сме точни, когато ние славяните смо дошли тука местните домакини траките са ни посрещнали като братя. Но спора е юридически- юридическите ни домакини са били ромеите, ама ние не сме се държали много като гости, и не сме ги признали за домакини, а сме зачели за домакини траките. Поради това сме известна доза наглост сме сметнали че тая земя си е наша и ромеите нямат работа тук като господари.
Ти говориш обаче за османлиите. Те определено са дошли на гости н Балканите, но от гости станали домакини и то за дълго време. И ние сме станалив  ролята на траките Така че ако трябва да опртеделяме истинския домакин в България то това са каракачаните- преките потомци на траките.
Кой е домакин и кой гост е проблем зависещ както от историческата епоха, така и от гледната точка. Така че предлагаме всички да се уважаваме и почитаме, че да не излезе че единия е по домакин от другия дето си е мислел, че е домакин;)

[Ada_BG]

Балканджия аз не се чувствам гостенка тука, за тебе не знам

[Hashashin]

Аз лично също не се чуствам като гостенин, въпреки че преди 1500 години дедите ми славяните минаха Дунав и се настаниха тука. Какво да се прави съдба. Всички дошли тук от гости ставаме домакини. Магнетична земя е България!!!

[rcn]

Аз лично също не се чуствам като гостенин, въпреки че преди 1500 години дедите ми славяните минаха Дунав и се настаниха тука. Какво да се прави съдба. Всички дошли тук от гости ставаме домакини. Магнетична земя е България!!!

Така е и мисля, че такива определения, кой на кого бил потомък би трябвало да се избягват, особено в този форум.

[Hashashin]

Защо да се избягва? Аз се считам за потомък на траки и славяни и не виждам нищо лошо да го заявя. Всеки е свободен да вярва в това което иска и да споделя публично мислите си, стига те да не пречат на другите и да не ги нараняват- основен принцип!