Topic: Ние сме просто - Помаци!

[havallar]

Помня, че приятелите ми от махалата им сменяха имената...Не е малко ... Другото са ми го разказвали родители им/ми ... Мисля, че мога да им имам доверие

Освен географ, вече можеш да ме наричаш и икономист и демограф...

  Доверието е едно др.е историята.Ако нямаш факти на твоите думи ,спора е безмислен.Аз ти предоставих факти за последните 300г от участието на помаците в управлението на Османската държава.Защищавали и християни(затова Салихага е убит).И това са факти на БГ историци за което съм дал линка.

[Isyankar]

  Доверието е едно др.е историята.Ако нямаш факти на твоите думи ,спора е безмислен.Аз ти предоставих факти за последните 300г от участието на помаците в управлението на Османската държава.Защищавали и християни(затова Салихага е убит).И това са факти на БГ историци за което съм дал линка.

Не отричам за тези защити за които ти говориш ... Ама не винаги са успявали да ни защитят помаците или някой друг ... Просто имам прабаба, която на практика е родена в Източна Румелия и още е добре (да ми е жива и здрава) и тракийското изселване в началото на 20ти век не е никак, никак розов момент от историята на тракийските българи....Малко по-меко са протекли нещата в Беломорска Тракия ... От там дори са платили на вуйна ми цялото имущество....а от другата страна на Марица - не само, че с доста кръв изпратиха българите на север, ами и стотинка не са видели за къщите си и имотите, които си останаха ....

Но това е тема за помаците.....За геноцидите или Възродителните процеси над помаците....за подобни процеси над християните в Османската империя - смятам се обсъжда с доста форуми - точно тук и точно пък в тази тема не е мясото..

Факт е, че скоро бях с вуйнини на сватба в Турция на турско семейството с което те са били приятели още преди изселванията от Одринска Тракия ... Тъй, че да не се обиждат на ниво народ и етнос някои хора - на битово ниво нещата и тогава и сега са прекрасни .... Политиците, водачите са тези, които предизвикват кървавите конфликти и глупави подобни процеси...

[havallar]

Не отричам за тези защити за които ти говориш ... Ама не винаги са успявали да ни защитят помаците или някой друг ... Просто имам прабаба, която на практика е родена в Източна Румелия и още е добре (да ми е жива и здрава) и тракийското изселване в началото на 20ти век не е никак, никак розов момент от историята на тракийските българи....Малко по-меко са протекли нещата в Беломорска Тракия ... От там дори са платили на вуйна ми цялото имущество....а от другата страна на Марица - не само, че с доста кръв изпратиха българите на север, ами и стотинка не са видели за къщите си и имотите, които си останаха ....

Но това е тема за помаците.....За геноцидите или Възродителните процеси над помаците....за подобни процеси над християните в Османската империя - смятам се обсъжда с доста форуми - точно тук и точно пък в тази тема не е мясото..

Факт е, че скоро бях с вуйнини на сватба в Турция на турско семейството с което те са били приятели още преди изселванията от Одринска Тракия ... Тъй, че да не се обиждат на ниво народ и етнос някои хора - на битово ниво нещата и тогава и сега са прекрасни .... Политиците, водачите са тези, които предизвикват кървавите конфликти и глупави подобни процеси...

  Най добре е за всички да се загърби историята и да живеем в мир и спокоствие,защо ако се тръгне да се търсят косури цяла нощ няма да стигне.Лека.Беше ми приятно.

[daczo]

havallar,v Loveshko ima edno selo Bylgarene.Nameri i prochiti negovara istoriia.Prez Aprilskoto vystanie koi sa bili taka tolirancijni.Koj e pomagal na bednite hristiiani.Pomaci ot Loveshkite sela sa klali starci i deca.Tazi duma ne znaia kak e na arabski.

[Isyankar]

Да, прав си. Мисля, че сме го направили по нашия край ... в Хасково днес почти 80% от населението е от изселници - едните - българи от Източна Тракия, другите - турци върнали се от Турция през последните 20 години ... Останалите са димитровградчани и селяни от околията ) В крайна сметка, за да е Хасково днес един проспериращ смея да твърдя и красив град и да няма етноконфликти, нещо повече - за един такъв голям град - няма обособени турски или български квартали или пък помашки (в Хасково има доста помаци и доста не го крият, макар да са с немюсюлмански имена) - т.е. няма никаква етноконсолидация или изолация - всички живеят заедно и т.н...Е, явно всички са успели да преглътнат историята и осъзнават, че до голяма степен никой не ги е питал дали искат едните да се изселват от Одринско в Хасковско, а другите от Хасковско в Бурсенско или Истанбулско...Както българите в тези села със сълзи изпращаха тогава турците, така съм убеден и, че в Одринско българите са изпращани от местните със сълзи, защото дадох пример, че и до ден днешен се пазят някои родови приятелства и бях на такава сватба в Турция...

[Сидхарта]

Много може да се пише по въпросите повдигнати горе - относно това което пише Фотакиев -че протобългарите са с древноирански произход това вече е една добре обоснована теория не че липсваттюрки в етногенезиса на българския народ-авари ли не щеш печенеги ли кумани ли и тн. но тази теория е ключа към този въпрос.Що се отнася за това което пише rodoplar- то не мога да се съглася с картината която иска да ни внуши нямам време детаилно да се спирам на написаното но това хич ни и било така  от една страна имаме господстваща прослойка етнически различна но споена от религията от друга страна е раята със робски статут две взаимно изклчващи се се понятия но взаимодеистващи си активно-то няма как и да бъде по друг начин като отношението на едните към другите  е  изяснено в исторически план вярно имало е и рая със специален статут-пр.войнуците-доганджиите и тн. но да не забравяме че те са пак рая и с течение на времето този статут се губи.

[Isyankar]

havallar,v Loveshko ima edno selo Bylgarene.Nameri i prochiti negovara istoriia.Prez Aprilskoto vystanie koi sa bili taka tolirancijni.Koj e pomagal na bednite hristiiani.Pomaci ot Loveshkite sela sa klali starci i deca.Tazi duma ne znaia kak e na arabski.

Прочети последните ни коментари и да позагърбим историята, защото на балканите обективна история просто е трудно да има. Вярвам само на бабите си, а на исторически източници не мога. Не мога дори и на хора, които не са ми близки, защото мен са ме убеждавали етнически турци например, че в Батак помаците са клали християнското население, което в последствие разбрах, че е било с цел противопоставяне .. Тъй, че дори не мога и на трети лица да вярвам, макар и близки приятели - та камо ли на някакви историци, които не познавам...

Това тук на Балканите не е история нашето, а само политика, политика, политика ....

[mustafa_b]

Що се отнася за това което пише rodoplar- то не мога да се съглася с картината която иска да ни внуши нямам време детаилно да се спирам на написаното но това хич ни и било така  от една страна имаме господстваща прослойка етнически различна но споена от религията от друга страна е раята със робски статут две взаимно изклчващи се се понятия но взаимодеистващи си активно-то няма как и да бъде по друг начин като отношението на едните към другите  е  изяснено в исторически план вярно имало е и рая със специален статут-пр.войнуците-доганджиите и тн. но да не забравяме че те са пак рая и с течение на времето този статут се губи.

Много ми е интересно как така роби са плащали данъци? Доколкото знам робът е роб тогава, когато няма собственост. А данък се плаща единствено върху собствена продуция.

Относно взаимноизключващите се прослойки в Османската империя -ами то светът и днес не е по-различен. Защо например съдбата на човечеството се решава от определени /Г-20/, а не от всички страни? Сигурно защото и днес живеем в епоха на империализъм, демек пак сме един вид рая. Е, има малка разлика - в Османската империя член на раята е могъл да се издигне до висшите етажи на властта, докато днес, в условията на олигархия /Г-20/, това е невъзможно.

[abc]

Още малко ще кажеш, че Османската империя е бил раят на земята ама са си го прибрали.
Една неправда не легализира друга неправда.

[mustafa_b]

Искам да кажа, че Османската империя за времето си е била изключително развита държава. В този смисъл е било дори привилегия да бъдеш неин поданик. Нещо като днес да живееш в САЩ, пък ако ще и в Харлем.

[abc]

Знам, че много неща не знам. Кое е наследството от тази империя? Открития, технологии, пътища, архитектура, изкуство, демокрация? Развита като сила или развита като интелект?

За тебе може да е било привилегия тогавашните хора да са част от нея, за мен Османската империя е мрачен период от Българската история.

А за еднаквостта между Османската империя и САЩ... Малко е прекалено 

[mustafa_b]

А за еднаквостта между Османската империя и САЩ... Малко е прекалено 

Не е еднаквост, а аналогия. Трябва да отчетем историческия контекст за да добием по-добра представа. Положението на раята в рамките на империята едва ли е било по-лошо от това на селяните, в която и да е било друга държава в Европа по онова време.

[abc]

Едва ли, но има един емоционален момент. Едно е да ти удари майка ти шамар, а друго жена която не познаваш. Едно е негър да каже на негър niger, съвсем различно бял.

В Пактът на Омар няма и ред свързан с достойнството на християните. Даже султана рекъл

“Установено е от гледна точка на Шериата и Закона, щото кяфирите [неверниците] да личат чрез облеклото и външния си вид въобще, че са презрени и унижени, като не яздят на коне, не се обличат в дрехи, приготвени от разни копринени и атлазени материали, не надяват самурени кожуси и калпаци, а жените им да не се разхождат с облекла, като тия на мюсюлманките и да не надяват фередже, приготвено от персийски плат..."

В Средновековието правото не е било в силата си, нямам спор.

Оставям империята, все пак темата е друга 

[Сидхарта]

Много ми е интересно как така роби са плащали данъци? Доколкото знам робът е роб тогава, когато няма собственост. А данък се плаща единствено върху собствена продуция.

Относно взаимноизключващите се прослойки в Османската империя -ами то светът и днес не е по-различен. Защо например съдбата на човечеството се решава от определени /Г-20/, а не от всички страни? Сигурно защото и днес живеем в епоха на империализъм, демек пак сме един вид рая. Е, има малка разлика - в Османската империя член на раята е могъл да се издигне до висшите етажи на властта, докато днес, в условията на олигархия /Г-20/, това е невъзможно.

-да член на раята е можел да се издигне до върховете на власта ,но с една малка подробност ,трябвало е да приеме ислама - още при възникването на тази държава висши властимащи са нови мюсюлмани виж газиите Евренос бег- Михал бег и др. а и по голяма част от великите везири са такива ,включително и посоченият по горе МехмедСоколович.Що се однася за данъците то такива са плащани от собствениците на ленните владения които съществуват икономически на робският труд на податното население - а при строежи ,и не само ангарията през по голяма част от съществуването на империята е била повсеместно разпостранена а и отношенията м-у тези прослойки са били обект на писанията на редица пътешественици от запад а и не само от там -а що се отнася за паралела м-у османската държава и Сащ сигурно имаш предвид времето когато в сащ сюжети като този на чичо Томовата колиба са били още актуални-но това е само история все пак.

[mustafa_b]

Едва ли, но има един емоционален момент. Едно е да ти удари майка ти шамар, а друго жена която не познаваш. Едно е негър да каже на негър niger, съвсем различно бял.

В Пактът на Омар няма и ред свързан с достойнството на християните. Даже султана рекъл

“Установено е от гледна точка на Шериата и Закона, щото кяфирите [неверниците] да личат чрез облеклото и външния си вид въобще, че са презрени и унижени, като не яздят на коне, не се обличат в дрехи, приготвени от разни копринени и атлазени материали, не надяват самурени кожуси и калпаци, а жените им да не се разхождат с облекла, като тия на мюсюлманките и да не надяват фередже, приготвено от персийски плат..."

В Средновековието правото не е било в силата си, нямам спор.

Оставям империята, все пак темата е друга 

Именно, затова казвам, че трябва да отчитаме историческия контекст. Несериозно е да разглеждаме правата на тогавашното население през призмата на днешното законодателство. Имай предвид, че когато Омар е съставял този пакт, в рамките на Християнска Европа е било невъзможно физическото съществуване на мюсюлмани /и евреи/, а какво остава да говорим за правата им.

В този аспект, едва ли има по-голямо достойнство от правото на живот и религия.