Author Topic: Ние сме просто - Помаци!  (Read 859424 times)

0 Members and 20 Guests are viewing this topic.

Offline Whitesnake

  • Avarage member
  • ***
  • Posts: 62
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #405 on: March 01, 2009, 19:21 »
Quote

Знам много добре за това. Това става през 1492 година, по времете на кралица Елизабета II, която дава 1 месец за изселването на евреите под страх от смъртно наказание. Една част от тях се изселват в Мавритания (много малка част) друга, вече голява част, се изнасят към Новия свят и заселват източното крайбрежие на САЩ, а трета, също голяма част, идват в пределите на Османската империя, като най-много са заселените именно в Солун и в Истанбул.
Не е съвсем верно, че те не са, както написа, "наметнати" с ислям. Те са ислямизирани, стават т.н. "дьонмета", и получават от султана нареждане да носят жълти чалми, за да се отличават от останалите правоверни. Огромната част от тях стават бирници в мперията, затова в народните песни на българите има доста негативни песни за "жълтото еврейче", което за хората е било по-лошо от турците.
И това преселение и внедряване започва не при Селим I, а при баща му: Баязид II. При Селим това продължава и се развива, естественно.


Ha - ha, ti si ve4no pravia i ve4no kazvashtia istini.Mai e vreme da si uvolnish informatorite.
Sabbatai Zevi  e osnovatelia na sektata Dionme, 4lenovete na koiato priemat oficialno isliama i spazvat isliamskite kanoni kato vatreshno sa si 4uvstvat kato prinadlejashti kam evreiskia narod.
Klon na tazi sekta e imalo v Solun daje i Nevrokop.
Nezavisimo ot neia evreite sa si jiveeli po svoite evreiski zakoni.
neshto pove4e Sabbatai Zevi e bil obiaven ot evreiskata obshtnost za lajeprorok i osporvasht vlasta na sultana i evreiskia parvosveshtenik.Spored deistvashtia imperski sheriat nakazanieto e bilo smart.Interesnoto e 4e tova sabitie e analogi4no na evangelskata istoria s predetelstvoto na mesiiata Issa/Isus Hristos/ ot evreite na Pilat Pontiiski.
Razlikata se sastoi v tova 4e Sabbatai Zevi  e bil pomilvan ot sultana sled koeto toi e priel islqma ;D.
Ne barkai ostanalite evrei v Osmanskata imperia sas sektata Dionme 4iito osnovatel e Sabbatai Zevi .Ili iskash da ni vnushavash otnovo mita za nasilstveno nalagane na isliama tozi pat ne evrei.
Eto ti malko giuvetch na tazi tema:

Sabbatai Zevi (säbätī` zā`vē), 1626–76, Jewish mystic and pseudo-Messiah, founder of the Sabbatean sect, b. Smyrna. After a period of study of Lurianic kabbalah (see Luria, Isaac ben Solomon Luria or Loria, Isaac ben Solomon (l
..... Click the link for more information. ), he became deeply influenced by its ideas of imminent national redemption. In 1648 he proclaimed himself the Messiah, named the year 1666 as the millennium, and gathered a host of followers. In 1666 he attempted to land in Constantinople, was captured, and to escape death embraced Islam. Nevertheless, the influence of the Sabbatean movement survived for many years; it had secret adherents in the 18th cent. and was revived under Jacob Frank Frank, Jacob, c.1726–1791, Polish Jewish sectarian and adventurer, b. Podolia as Jacob Ben Judah Leib. He founded the Frankists, a heretical Jewish sect that was an anti-Talmudic outgrowth of the mysticism of the false Messiah Sabbatai Zevi .
..... Click the link for more information. . The name is also spelled Shabbatai Zvi. 

Offline Whitesnake

  • Avarage member
  • ***
  • Posts: 62
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #406 on: March 01, 2009, 19:34 »
Neshto pove4e , poradi fakta 4e v tradicionnata balgarska istoria se povtarq do bezspir tezata za nasilstveno priemane na isliama imenno preeksponirana ot balgarskite vazrojdenci se e polu4ilo taka 4e dori i v momenta obiknovenia srednostati4en balgarski grajdanin ne priema drugi versii za idvaneto na islama na Balkanite osven vazrojdenskata idea.
Predlagam vi oshte edna, moje bi nestandartna forma na idvaneto na islama na Balkanite.
Vrazkata na osnova mistika mejdu sektata  Dionme i Bektashiiskia Orden na Sufiite.
sajaliavam 4e e na angliiski:

Sabbatai Zevi and the Bektashi Sufi
(the import of Sabbatai Zvi's affiliation with Alevi-Bektashi form of Islam.)
by

Dr Ali Duran

In my reading not much has been made of this affiliation and it would be interesting to get some anecdotal information from our contemorary Turkish Sabbatean brothers on the list.

One thing which has not been made much mention of is the non-orthodox Bektashi praxis. In many regards, Bektashis and Alevis (I make an artificial distinction) are regarded as beyond the limits of acceptible Muslim behavior.

For example, as I have mentioned, Hazrat Ali Ibne Abe Talib the successor and legati (wasi) of Prophet Muhammad is regarded as a Divine being personage, even an incarnation or Manifestation, of Allah.

Second is the regard the Alevi-Bektashi regard the Babas or Dedes who are considered Insan e Kamil, that is Perfect Man. The Insan e Kamil is the perfect representative of Allah on Earth and more emphasis is placed on the instruction and example of the Baba than upon the texts and laws.

Regarding prayer, many Alevi-Bektashis do not follow the prescribed sunnah of 5 daily prayers, preferring instead to offer their prayers privately or at Cem, the gathering of the Alevi.

Fasting during Ramezan is not adhered to, instead fasting in the month of Muharram, especially in the day of Ashura (10 Muharram), is employed in honor of the Martyrdom of the Imam Husayn.

Alcohol can be and is used by many Alevi Bektashis and is not regarded as sinful unlike the majority of the sunnah belief.

Male and female equality is emphasized.

Men and women practice together in the Cem and in Zikrullah (the gathering for Zikr)

Pilgrimage or Hajj to Mecca is substituted with pilgrimage to shrines of sufi saints or visits to living Babas or Dedes.

In many ways the Bektashi-Alevis are considered antinomian by the sunni majority, so in many ways it is interesting that Sabbatai Tzvi chose to affiliate with the Bektashi rather than the other Sufi orders of Anatolia.

I alluded that this affiliation may be subject to hermeneutic interpretation, since many of Sabbatai Tzvi's actions are given to such interpretation.

Scholem gives only a passing reference to this in his magnum opus, however, this behavior after the holy apostasy seems to speak volumes (at least to me) regarding AMIRAH's approach to Islam and Sufism.

Note: Most of this is based on personal discussions that I have had with Alevis and Bektashi Sufis, as such it is anecdotal.  For the more academically rigorous, I refer these two books:

Schindeldecker, John "Turkish Alevis Today" (Istanbul: Sakhulu Sultan Kulliyesi Vakfi) 1998.  ISBN 975-94-441-0-0

Moosa, Matti "Extremist Shiites"  (Syracuse: Syracuse University Press) 1988 ISBN 0-8156-2411-5.

Schindeldecker may be hard to find in the US, but it is in English. Moosa can be obtained from Amazon.com.

Ya Ali Madad Ali Duran

Ibrahim al-Qa'im (Professor Avraham Elqayam) adds:

Some aspects of the relations between Sabbatai Sevi and the Bektashi order were discussed some months ago in my own posts and chaver Evgueny Tortchinov's posts.

As for books, I'd like to add some more choice of reading material to the chaverim interested in the Bektashi order. Those of the chaverim who can read French, are referred to a recent title by an imminent French scholar, the most up-to-date research work that I know of: Melikoff, I., Hadji Bektach: un mythe et ses avatars. Genese et evolution du soufisme populaire en Turquie, Leiden 1998.

Those interested in various Bektashiya aspects, can try this title: Kehl-Bodrogi, K., Kellner-Heinkele, B. & Otter-Beaujean, A. (Eds.), Syncretistic Religious Communities in the Near East: Collected Papers of the International Symposium "Alevism in Turkey and Comparable Syncretistic Religious Communities in the Near East in the past and Present", Leiden 1997.

Ibrahim al-Qa'im

eto vi daje i linka na Dionme foruma:
http://www.kheper.net/topics/Kabbalah/Zevi_and_Bektashi.htm

Offline GORANEC

  • Avarage member
  • ***
  • Posts: 82
  • POMACI GORANI TORBESI =1 SOJ TRAKIJANSKI
    • POMACI GORANI TORBESI =1 SOJ TRAKIJANSKI
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #407 on: March 02, 2009, 03:08 »
ovoj dzavur plamen trebe da se blokira inace samo pravi propaganda niz ovoj sajt pomaski ..
BUGAR PLAMEN mislam deka trebe da odis  i da vidis tvojite koreni koji se..
i vidi samiot da ne imas HADZI-PLASKOF..
 a sega samo sakas da ne stavis nas pomacite na pogresen pat ...ama ne mozes nikogas ... zosto sakas da ne stavis na losh pat , pa tvojata familija mozda e prodadena na vlasite i go znaes mnogu dobro deka e vistina ..epa si resil deka site pomaci trebet da izgubat nivniot koren kako tebe taka da ne ti se smeat samo na tebe i tvojota familija ..
pravejki propaganda hristijansko.bugarsko na ovoj sajt ..samo mozes na VMROSKI NA ODIS so taa propaganda.



Offline rado

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 190
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #408 on: March 02, 2009, 05:14 »
Hey Goranec, ti si golyam veselayk, be. Oti se ne skriesh neyde. Ti ne beshe li trakiec? To ela w yzhna Balgariya tama e palno s trakiyanci.

Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3894
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #409 on: March 03, 2009, 21:26 »
Да вашия етнос е Б............и но вие сте Б.......И.
  Neshto mnogo si se razbyrzal da opredelqsh nashiq etnos kakyv e,ne mi kazvaj tova,gledaj sebe si i po spokojno s postingite,mirishe mi...

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #410 on: March 03, 2009, 21:28 »
Назми, много работа ти се отваря тая вечер :D

Offline JAKSON1001

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 132
  • Gender: Male
  • Умният човек не вярва на всичко което чуе,не казва
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #411 on: March 03, 2009, 21:32 »
eyvalla nazmi natakiva samo ban!

Offline E_Smail

  • Member
  • **
  • Posts: 31
  • Gender: Male
  • A utrinite tuk sa tihi...
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #412 on: March 03, 2009, 21:51 »
Hey Goranec, ti si golyam veselayk, be. Oti se ne skriesh neyde. Ti ne beshe li trakiec? To ela w yzhna Balgariya tama e palno s trakiyanci.

Izviniavai gospodon Rado , no kato ti vidiah avatara snimkata ti, na nego mi se struva 4e sam te vijdal nqkade.
Moga li da te popitam dali nqkade si prodaval na izlojenie pomashki prestilki/peshtimali/, cedilki i drugi proizvedenia na pomashkoto rakodelie?I to imenno ot raiona na Breznitsa i Ribnovo?
Moga li da te pomolia, da mi kajesh ot kakva narodnost si, vazmojno e da se poznavame..

Offline Nedim Mehmedoski

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 543
  • Gender: Male
  • Torbesh
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #413 on: March 04, 2009, 00:32 »
ovoj dzavur plamen trebe da se blokira inace samo pravi propaganda niz ovoj sajt pomaski ..
BUGAR PLAMEN mislam deka trebe da odis  i da vidis tvojite koreni koji se..
i vidi samiot da ne imas HADZI-PLASKOF..
 a sega samo sakas da ne stavis nas pomacite na pogresen pat ...ama ne mozes nikogas ... zosto sakas da ne stavis na losh pat , pa tvojata familija mozda e prodadena na vlasite i go znaes mnogu dobro deka e vistina ..epa si resil deka site pomaci trebet da izgubat nivniot koren kako tebe taka da ne ti se smeat samo na tebe i tvojota familija ..
pravejki propaganda hristijansko.bugarsko na ovoj sajt ..samo mozes na VMROSKI NA ODIS so taa propaganda.



                                                                                                                                                            Ha ha ha! Izgleda deka bratov Goranec prv go prepozna koj e Plamen Paskov(original),a posle otkritieto na bratot Snake,smetam deka nema somnenie za ulogata sto ja igrase Paskov na Pomak.eu.  Jas prifacam deka bratot Goranec bese malku drzok vo komentarite,no toj koj go banira napravi golema greska,i istata tryaba da ja ispravi.Goranec e patriot za razlika od nekoi drugi koi se tajni agenti na necivi sluzbi i koi se plateni za svoite propagandi koi gi plasiraat na ovoj forum. A nie ,barem golem del od nas ispadnavme kajlosani (izmameni),i nasednavme oti lica kako Paskov mozat da ni bidat prijateli i da ne ni mislat zlo! Ama,ne za dzabe rekol nasiot narod :"KOJ SO OGIN IGRA,OD OGIN I KE IZGORE". Selam !

Offline Serif mkd

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 337
  • Gender: Male
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #414 on: March 04, 2009, 02:16 »
Bez panika dragi prijateli!da vi kazam nesto.Prviot pretsedatel na nezavisna BiH,rahmetli Alija Izetbegovic (imav cest licno da go poznavam)vo edna prilika rekol "So istirijata upravuva Bog-Allah dz.sh.,a ne nekakvi velikani(Aleksandri,Napoleoni..)i ce bide kako On ce kaze..."
   Sto se odnesuva do "nasiot soj"-kako nekoi miluvaat da kazat-nego ne uspeale da go unistat ni vizantiskite ,bugarskite,ni srpskite srednovekovni carevi koi na nasite predci-slavnite srednovekovni
slobodarski protestanti i miroljubivi buntovnici-Bogomilite,gi palele zivi na lomaca(klada)im gi secele jazicite im zemale se sto imale,gi progonuvale od rodnite ognista i tn....denes nikakov "velikan"kako Aleksandar,Napoleon,uste pomalku P.Paskov moze da nasteti na ugledot na "pomak .eu" i(li)na "nasiot soj". Golemiot Anton Chehov rekol:"chesta i ugledot ne moze nikoj da vi go odzeme,toa samo samite vie mozete da go izgubite!"
  Sto se odnesuva do nasiot soforumec i toj,kako i site nie drugite ovde, neka si go pokaze(me) vistinskoto lice i neka bide(me)toa sto navistina sme!Selam i pozdrav do site lugje so dobra volja.Vas Serif.

Offline GORANEC

  • Avarage member
  • ***
  • Posts: 82
  • POMACI GORANI TORBESI =1 SOJ TRAKIJANSKI
    • POMACI GORANI TORBESI =1 SOJ TRAKIJANSKI
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #415 on: March 04, 2009, 02:36 »
Hey Goranec, ti si golyam veselayk, be. Oti se ne skriesh neyde. Ti ne beshe li trakiec? To ela w yzhna Balgariya tama e palno s trakiyanci.
abe zosto da skriam negde ...ke dojde li vmro da me zapali ..
hmmm..     
mojite ideji mozes da gi vidis na youtube ..a ako sakas poveke da ti objasnam za bugarite vo sekoe vreme.

Offline GORANEC

  • Avarage member
  • ***
  • Posts: 82
  • POMACI GORANI TORBESI =1 SOJ TRAKIJANSKI
    • POMACI GORANI TORBESI =1 SOJ TRAKIJANSKI
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #416 on: March 04, 2009, 02:43 »
                                                                                                                                                            Ha ha ha! Izgleda deka bratov Goranec prv go prepozna koj e Plamen Paskov(original),a posle otkritieto na bratot Snake,smetam deka nema somnenie za ulogata sto ja igrase Paskov na Pomak.eu.  Jas prifacam deka bratot Goranec bese malku drzok vo komentarite,no toj koj go banira napravi golema greska,i istata tryaba da ja ispravi.Goranec e patriot za razlika od nekoi drugi koi se tajni agenti na necivi sluzbi i koi se plateni za svoite propagandi koi gi plasiraat na ovoj forum. A nie ,barem golem del od nas ispadnavme kajlosani (izmameni),i nasednavme oti lica kako Paskov mozat da ni bidat prijateli i da ne ni mislat zlo! Ama,ne za dzabe rekol nasiot narod :"KOJ SO OGIN IGRA,OD OGIN I KE IZGORE". Selam !
selam do tebe brate torbesh .
gi ima mnogu takvi tajni agenti ..tia ljuge ne se so pistoli vo odela ..nego obicni ljuge, sto pravat propagandi protif nasiot soj. PLATENI OD VMRO I ZAPAD.
samo nisto ne ni mozat
torbesi pomaci goranci = 1 SOJ TRAKIJANSKI .

pesho

  • Guest
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #417 on: March 05, 2009, 03:57 »
Лъжа девета: Родопските славофонни мохамедани най-чистите българи, съхранили българските си черти във физическия си облик и езика.

 

Питаме се кога родопското население стана българско? Средновековната българска държава, през преобладаващата част от своето съществуване, владееше земите на север от Стара планина и на север от Дунава, както и земите на днешна Сърбия. Ако тогава е формиран българският народ, защо румънците и сърбите не са българи, а българи се оказаха родопските славофонни мюсюлмани, които са били столетия в пределите на Византия и едва ли се събират няколко десетилетия в рамките на средновековната българската държава? При това духовния (асимилационния) потенциал на Византия е несравним с този на България. Да припомня също, че именно тях хан Омуртаг искаше “да смаже славяните и те да не могат да се освестят докато го има слънцето и тече река Тича”. А в ново време те станаха най-чисти българи?! Те просто са запазили славянските си белези, както по време на Византийската, така и по време на Отоманската империя.

 

            Във връзка със славофонните мюсюлмани в български исторически писания битува още една лъжа. Когато българските шовинисти искат да докажат, че славофонните мюсюлмани са били християни показват, че по тези места по-рано е имало християнски черкви. В гр. Якоруда показват разкопките на храм от 6 в. Когато обаче българските историци искат да докажат, че македонците са българи, твърдят, че населението в Македония е покръстено по времето на княз Борис. А както се знае княз Борис е покръствал през 9 в., т.е. пишещите не се съобразяват, че от тези две твърдения едното не може да бъде вярно.

 

Лъжа десета: Насилственото потурчване на славофонните мюсюлмани на територията на днешна България. Можем да считаме за насилствено потурчени еничерите, както и пленяваните християни, които са се потурчвали за да се освободят от пленничество. Тези мюсюлмани обаче не са в Родопите или в Ловешко. Може да е упражнявано насилие от страна на потурчените спрямо християните, но основната част са се потурчили заради привилегии, или от омраза към радикалното християнството от християни сектанти, като богомили, павликяни и др.

 

В ново време в България много македонци, македоно-румъни, власи, помаци и даже турци и гърци се побългариха заради привилегии. Но вие да виждате някъде да пише в българската историческа литература, че тези хора са станали насила българи? Нещо повече. По време на Втората световна война между фашистка Германия и нейния съюзник България има спогодба, пленените от германците, като югославски и гръцки войници, македонци, ако се декларират като българи да бъдат освобождавани от плен. Днес това не само, че не се осъжда в България като насилие над македонците, но шовинисти го използват като доказателство, че македонците винаги са се чувствали българи! Мюсюлманизиралите се турски пленници са потурчени насила, а македонците, немски пленници, деклариралите се като българи “свободно” са изявили своята национална принадлежност?! Наука чоджум! Академична наука!?

http://www.makedonika.org/Bojdimi1.htm

Offline Snake

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 501
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #418 on: March 05, 2009, 04:21 »
Pesho ti kato smqtash nas pomacite za  4isti bulgari ,kakvo li mislish za sebe si ,ti mrusen li bulgarin si ,ili ne 4ist bulgarin ili melez.

pesho

  • Guest
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #419 on: March 05, 2009, 05:54 »
Snake . ti mai ne si pro4el dobre :)