Author Topic: Ние сме просто - Помаци!  (Read 859794 times)

0 Members and 8 Guests are viewing this topic.

Offline havallar

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 308
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #615 on: April 22, 2009, 19:01 »
Замисли се върху твоите грешки, които съм ти отбелязал и които са от неграмотност, а не от бързопис.
Почвам ;D

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #616 on: April 22, 2009, 19:04 »
Quote
За какви права може да говорим след като черно на бяло се посочвало и изисквало неврниците да бъдат презрени и унизени...

Пак запяхме старата песен! Нали вече се уточнихме да отчитаме историческия контекст. Докато "неверниците" в Османската империя са били "презирани и унизени", то в Европа и Латинска Америка са хвърчали глави на друговерци /Светата Инквизиция, Конкиста, Кръстоносни походи/.

Offline daczo

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 524
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #617 on: April 22, 2009, 19:07 »
Oshte se setih.Ne obizhdajte bylgarskiia narod.Toj niamal 500g.izbor.Narod kojto zagubil svoiata inteligencia ne moge da se razviva.Bednotiia i upodlenie,pravi choveka podal.Vie ste imali i imate izbor.

Offline PNK2003

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 668
  • Gender: Male
  • Ius Est Ars Boni Et Aequi...
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #618 on: April 22, 2009, 19:12 »
Съгласен. Но нека да спрем и с клишетата от рода на "5 века ни клаха", "даваш ли даваш, Балканджи Йово", "три синджира роби"... С други думи да сложим край на елементарната логика - всичко що е ислямско е най-лошото. Самият Раковски го е казал "има от лошо по-лошо", визирайки Русия /крепостните селяни/.

Предполагам, че говорите по принцип, като не ме визирате конкретно, но бих искал да посоча, че съм бил и ще бъда винаги максимално обективен.  Лично аз не съм твърдял, че "всичко що е ислямско е най-лошото", а и не виждам някой да защитава подобна хипотеза тук.  Лошотията може да се срещне навсякъде...   

Offline PNK2003

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 668
  • Gender: Male
  • Ius Est Ars Boni Et Aequi...
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #619 on: April 22, 2009, 19:18 »
Пак запяхме старата песен! Нали вече се уточнихме да отчитаме историческия контекст. Докато "неверниците" в Османската империя са били "презирани и унизени", то в Европа и Латинска Америка са хвърчали глави на друговерци /Светата Инквизиция, Конкиста, Кръстоносни походи/.

Не ги отричам тези факти, така е било.  И не оправдавам подобни варварски действия!!!  Примери от историята много. Един тях са хилядите изгорени на клада от Инквизицията учени, еретици...  Но в случая се дискутира Османската империя...

Isyankar

  • Guest
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #620 on: April 22, 2009, 19:21 »
Oshte se setih.Ne obizhdajte bylgarskiia narod.Toj niamal 500g.izbor.Narod kojto zagubil svoiata inteligencia ne moge da se razviva.Bednotiia i upodlenie,pravi choveka podal.Vie ste imali i imate izbor.

В този форум, аз лично не одобрявам обръщенията "вие" и "ние". Мисля ,че тук не трябва да има "ние" и "вие". Конкретно за помашкия форум говоря. :) Освен, ако не се уточнява, че не става въпрос за религии, но пак не е хубаво да се създава деление, ние така - пък вие онака...:)

Offline havallar

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 308
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #621 on: April 22, 2009, 20:21 »
В този форум, аз лично не одобрявам обръщенията "вие" и "ние". Мисля ,че тук не трябва да има "ние" и "вие". Конкретно за помашкия форум говоря. :) Освен, ако не се уточнява, че не става въпрос за религии, но пак не е хубаво да се създава деление, ние така - пък вие онака...:)
Само ще кажа, че планинарите са хора с широки души и не могат да мразят - за скиорите не знам вече...

Offline shaban

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 711
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #622 on: April 26, 2009, 11:45 »
Ние не попадаме в обхвата на българската етноетнография,защото не сме етнографска група както горецитираните и  защото  сме отделна етническа група която попада в сферата на изследване,не на етнографията , а на етнологията.
Разбира се ,аз лично не отричам, че ние сме етноса, който най близо стои до българския,защото това за мене е безспорно, само ,че като един вид първи братовчеди с сходна кръв и език  ,ние не сме част от българския народ ,ние сме две отделни части ,два отделни етноса от етнолингвинистичната група от общноста на славянските народи
/като отбелязвам ,че нямам  предвид прабългарските и др. теории за произхода на българския народ/.

          Отделно ,ние като етнос, съставляваме части от етнополитическите  общности на редица балкански страни ,които разкъсват нашите етноотношения и в момента връзките  на помаците от различните етнополитически общности са толкова разслабени ,че почти е останало самонаименованието ни, но това работи и в наша полза, защото това са наши национални малцинства или пък  въобще  национални малцинства,тъй като тяхното самоопределение също е „помаци”
В главите на етнолозите ,наименованието „помак” е синоним на „българин – мюсюлманин”  и то при положение ,че все още няма изградени единни критерии за определение на етнос.Само ,че когато някой каже „Аз съм помак” той не го казва в смисъл ”Аз съм българин- мюсюлманин”,защото „Помак „ е чист етноним ,а  не просто  двусмислена дума.Това двусмислие не е в нашите глави , а в главите на други хора които се опитват да нагаждат понятията удобно.
Под какъвто и ъгъл ,погледнато ,се виждат следните етноопределящи белези на помаците:
- Имат  собствено самосъзнание и наименование, с което се наричат и са наречени.
-Традиционно живеят на една и съща територия и имат силни и трайни вътреобщностни връзки.
-Притежават типични езикови, културни и религиозни  белези и етническо самочувствие ,придобито в резултат на общо историческо минало.
- достатъчно репрезантативни са  и притежават обща воля и тенденции за запазване на общностната им идентичност .

Ще цитирам един цитат от  дефиницията на „нация” в Уикипедията-

-"Един човек принадлежи към една нация само тогава, когато всички други нейни членове го признават за такъв".
       Тоест най важния фактор за етнопринадлежността е признанието на други такива членове или с други думи „има ли етносъзнание и признание ,има и етнос”, без подробностите за кръв, език, история , външни белези, и т. н. и т. н. 

ЕЗИЦИ И НАЦИИ В БАЛКАНСКОТО ПРОСТРАНСТВО

Пол Гард

http://liternet.bg/publish18/p_gard/ezici.htm

На едно заседание-беседа организирано на 12.02.2005 г. от Courrier des Balkans и ръководено от Ан Мадлен, Пол Гард припомни основното в своето изследване, наблягайки на това, че самият той подхожда към Балканите по начина, по който подхожда самото население, като отхвърля чуждестранните схващания, които мнозина се опитват да прилагат спрямо тамошната действителност.

Дискурсът за Балканите излиза 15 години след избухването на югославските конфликти. Присъствал съм на стотици разисквания по тези теми и съм чел десетки хиляди страници спорове и изследвания от всякакъв произход, на десетина езика. Убедих се в многообразието на дискурсите за този район. Всеки един народ изработва свой дискурс, независимо от това, дали става дума за исторически събития или за география, за земи или за население.

Различията в дискурса проличават най-напред чрез думите, които нямат едно и също значение в отделните краища на Европа, оттам и подзаглавието на книгата, думи и хора. Изборът на определени думи може напълно да подведе читателя, особено западния читател, който обикновено не познава различните значения на дадена дума.

Какво означава думата "бошняк" (Bosniaque)?

С тази дума се превеждат на френски две различни сърбохърватски думи, едната от които означава всички жители на Босна, това е думата босанац. По-правилно би било тя да се преведе като босненец (Bosnien). Другата е бошняк, която би било правилно да преведем като Bosniaque. Това наименование се използва, когато се говори за мюсюлманите. Така че най-общо казано под думата босняк се подразбират мюсюлманите от Босна или мюсюлманите, чийто роден език е сърбо-хърватският. Добре, но тогава какво значи да си мюсюлманин? Дали мюсюлманинът е този, който изповядва Исляма, или този, който е свързан с това вероизповедание по семеен обичай? Съществуват "бошняци мюсюлмани", които не са вярващи. Какво да разбираме, когато говорим за сърбохърватски език? Този термин общо взето днес се отхвърля, говори се за "сръбски" или "хърватски" или "бошняшки" или "босненски" език. С течение на времето изброих петдесет и осем думи, с които се назовава тази езикова съвкупност. Можем ли сериозно да твърдим, че бошнякът е този, който говори бошняшки или босненски? Не, разбира се, тъй като той говори по същия начин като един сръбски или хърватски босненец. Да продължим, всички бошняци живеят ли в Босна? Не, не живеят - бошняци се срещат също така в сръбския и черногорски Санджак, в Косово и в Македония. Личи си, че и трите критерия - вероизповеданието, езика, географията - пораждат нови въпроси. Всяко определение се нуждае от друго.

Струва си накрая да отбележим, че тези, които днес се наричат "бошняци", от 1968 до 1993 г. се наричаха "Мюсюлмани" (с главна буква), същите бяха без определена националност от 1945 до 1968 г., а през по-далечното минало те са се наричали "турци", въпреки че не са говорели турски. Понастоящем само сърбите ги наричат "турци" и това наименование се счита за обидно. Съществуват и други традиционни обидни прозвища (мюсюлманин, балия) или пък прякори, свързани с най-крайните групировки (бошняк, мюезин, сърбин, четник, хърватин, усташи), те се използват на същия принцип, на който във Франция се употребява думата нацист вместо германец.

Всички гореизброени термини сочат, че непрекъснато се иска добросъвестно доуточняване каква част от действителността отразява всеки от тях, иначе те лесно могат да ни заблудят. Това важи както за наименованията на различните общности, така и за земите, градовете, езиците, вероизповеданията и други конфликтни понятия, изследвани в моята книга. Измежду тези наименования съществува все пак по едно, което всяко население охотно приема и дори изтъква, става дума за името на народността: сърбин, хърватин, бошняк, грък, албанец и т.н. Това име се повтаря до насита, то е обект на истинска почит: ето доказателство за това, от какво първостепенно значение е националната принадлежност, понятието нация, за всички тези народи.

Понятията за нация

В централната и източната част на Европейския континент, към която принадлежат Балканите, нацията е нещо основно, но то не се разбира така както се разбира в западната част на континента или по-точно във Франция. Във Франция нацията е свързана с принадлежността към една и съща държава: от историческа гледна точка държавата предшества нацията. Така че националността, тоест принадлежността към дадена нация, и поданството, тоест принадлежността към дадена държава, се покриват. Френската нация обхваща всички поданици на френската държава. Но това, което изглежда очевидно за французите, не е очевидно в други държави, където нацията е била изградена, преди да се създаде държава. В Германия примерно, когато Фихте се обръща към немската нация в 1808 г., немската държава още не съществува. Немската държава възниква в 1870 г. въз основа на една вече съставена нация, която е решила да се сдобие с държава.

Същия този път извървяват националните държави от Централна Европа, надживели империите, владеещи централна и източна Европа до края на XIX-и век (Австро-унгарската империя и Османската империя на Балканите).

Ето защо словенците винаги са се самоопределяли като словенци, дори когато са влизали в състава на Австро-унгарската империя или отчасти на Италия, или пък най-сетне на Югославия. В Югославската федерация от периода 1945-1991 гражданите, които са се самоопределяли като югославяни по време на периодичните преброявания, никога не са били повече от 5% от населението. Всички останали са се записвали в списъците като сърби, хървати, словенци, мюсюлмани и т.н. и са се считали за такива. Това важи за цяла Централна и Източна Европа, включително и за бившия СССР. Националната идентичност в тези страни е чисто индивидуална особеност, тя няма нищо общо с поданството. Албанците от Косово или Македония се признават само за албанци, също така турците в България се наричат турци, въпреки опитите от страна на правителството на Тодор Живков да ги побългари.

Разликата между тези две схващания за нацията е един от основните източници на недоразумения помежду наблюдатели от различните краища на Европа. Ето защо е много важно добре да се уточни каква действителност отразява във всеки конкретен случай това понятие, както и други сходни понятия като народ, националност, етнос, държава и много други. Нацията според формулировката на Бенедикт Андерсън е една "измислена съвкупност"1, тъй като нейното съществуване се крепи върху силното чувство, че членовете й принадлежат към една и съща нация. Тя обаче не е "въображаема2 съвкупност", тъй като историята й е белязана от различни, добри и лоши последици - включително и от войни. Хората на Балканите са склонни да вярват, че нацията се обяснява с обективни критерии (език, вероизповедание, история и т.н.), които всъщност не са сигурни. В Западна Европа напротив някои направо отхвърлят идеята за съществуване на нацията и по този начин се лишават от едно съществено звено от съвременната история. С други думи, нацията съществува, но тя съществува като силно субективно съзнание на хората, а не вследствие на някакви обективни показатели, каквито те считат за необходимо да посочат3. Субективно в случая се противопоставя на обективно, а не на общо. Противоположното на общо е индивидуално. Тоест националната идентичност е общо явление, тъй като тя е усещане за връзка между голям брой индивиди. Тоест тя придобива смисъл само при положение че съществува у много хора едновременно. Това е едно общо субективно понятие, бихме могли да го наречем още междусубектно [intersubjectif]. Съществува едно единствено законно определение за народите: грък е този, който се чувства грък, албанец, който се чувства албанец, и т.н. Това не пречи усещането за принадлежност да се крепи въху множество езикови, религиозни или териториални особености.


Offline Whitesnake

  • Avarage member
  • ***
  • Posts: 62
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #623 on: April 26, 2009, 11:58 »
Az sam 4e knigata na Benedikt Andersan - ¨Vaobrazenite obshtnosti¨, koqto e citirana nakraia na statiata.
Blagodarq ti Shaban.
No az sam pesimist.Nas dori i tuka v sobstvenia sait ne nie priemat takiva kakvito sme.Takiva kakvito se 4uvstvame.Takiva kakvito nashite predci sa se 4ustvali..
No az spodelqm slednoto shvashtane koeto e citata ot tvoita statia:
¨....В Западна Европа напротив някои направо отхвърлят идеята за съществуване на нацията....¨
Ideiata za nacii e dokarala na 4ove4estvoto miloni jertvi, voini nasilia...

Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3894
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #624 on: May 01, 2009, 11:44 »
ЕЗИЦИ И НАЦИИ В БАЛКАНСКОТО ПРОСТРАНСТВО

Пол Гард

http://liternet.bg/publish18/p_gard/ezici.htm

На едно заседание-беседа организирано на 12.02.2005 г. от Courrier des Balkans и ръководено от Ан Мадлен, Пол Гард припомни основното в своето изследване, наблягайки на това, че самият той подхожда към Балканите по начина, по който подхожда самото население, като отхвърля чуждестранните схващания, които мнозина се опитват да прилагат спрямо тамошната действителност.

Дискурсът за Балканите излиза 15 години след избухването на югославските конфликти. Присъствал съм на стотици разисквания по тези теми и съм чел десетки хиляди страници спорове и изследвания от всякакъв произход, на десетина езика. Убедих се в многообразието на дискурсите за този район. Всеки един народ изработва свой дискурс, независимо от това, дали става дума за исторически събития или за география, за земи или за население.

Различията в дискурса проличават най-напред чрез думите, които нямат едно и също значение в отделните краища на Европа, оттам и подзаглавието на книгата, думи и хора. Изборът на определени думи може напълно да подведе читателя, особено западния читател, който обикновено не познава различните значения на дадена дума.

Какво означава думата "бошняк" (Bosniaque)?

С тази дума се превеждат на френски две различни сърбохърватски думи, едната от които означава всички жители на Босна, това е думата босанац. По-правилно би било тя да се преведе като босненец (Bosnien). Другата е бошняк, която би било правилно да преведем като Bosniaque. Това наименование се използва, когато се говори за мюсюлманите. Така че най-общо казано под думата босняк се подразбират мюсюлманите от Босна или мюсюлманите, чийто роден език е сърбо-хърватският. Добре, но тогава какво значи да си мюсюлманин? Дали мюсюлманинът е този, който изповядва Исляма, или този, който е свързан с това вероизповедание по семеен обичай? Съществуват "бошняци мюсюлмани", които не са вярващи. Какво да разбираме, когато говорим за сърбохърватски език? Този термин общо взето днес се отхвърля, говори се за "сръбски" или "хърватски" или "бошняшки" или "босненски" език. С течение на времето изброих петдесет и осем думи, с които се назовава тази езикова съвкупност. Можем ли сериозно да твърдим, че бошнякът е този, който говори бошняшки или босненски? Не, разбира се, тъй като той говори по същия начин като един сръбски или хърватски босненец. Да продължим, всички бошняци живеят ли в Босна? Не, не живеят - бошняци се срещат също така в сръбския и черногорски Санджак, в Косово и в Македония. Личи си, че и трите критерия - вероизповеданието, езика, географията - пораждат нови въпроси. Всяко определение се нуждае от друго.

Струва си накрая да отбележим, че тези, които днес се наричат "бошняци", от 1968 до 1993 г. се наричаха "Мюсюлмани" (с главна буква), същите бяха без определена националност от 1945 до 1968 г., а през по-далечното минало те са се наричали "турци", въпреки че не са говорели турски. Понастоящем само сърбите ги наричат "турци" и това наименование се счита за обидно. Съществуват и други традиционни обидни прозвища (мюсюлманин, балия) или пък прякори, свързани с най-крайните групировки (бошняк, мюезин, сърбин, четник, хърватин, усташи), те се използват на същия принцип, на който във Франция се употребява думата нацист вместо германец.

Всички гореизброени термини сочат, че непрекъснато се иска добросъвестно доуточняване каква част от действителността отразява всеки от тях, иначе те лесно могат да ни заблудят. Това важи както за наименованията на различните общности, така и за земите, градовете, езиците, вероизповеданията и други конфликтни понятия, изследвани в моята книга. Измежду тези наименования съществува все пак по едно, което всяко население охотно приема и дори изтъква, става дума за името на народността: сърбин, хърватин, бошняк, грък, албанец и т.н. Това име се повтаря до насита, то е обект на истинска почит: ето доказателство за това, от какво първостепенно значение е националната принадлежност, понятието нация, за всички тези народи.

Понятията за нация

В централната и източната част на Европейския континент, към която принадлежат Балканите, нацията е нещо основно, но то не се разбира така както се разбира в западната част на континента или по-точно във Франция. Във Франция нацията е свързана с принадлежността към една и съща държава: от историческа гледна точка държавата предшества нацията. Така че националността, тоест принадлежността към дадена нация, и поданството, тоест принадлежността към дадена държава, се покриват. Френската нация обхваща всички поданици на френската държава. Но това, което изглежда очевидно за французите, не е очевидно в други държави, където нацията е била изградена, преди да се създаде държава. В Германия примерно, когато Фихте се обръща към немската нация в 1808 г., немската държава още не съществува. Немската държава възниква в 1870 г. въз основа на една вече съставена нация, която е решила да се сдобие с държава.

Същия този път извървяват националните държави от Централна Европа, надживели империите, владеещи централна и източна Европа до края на XIX-и век (Австро-унгарската империя и Османската империя на Балканите).

Ето защо словенците винаги са се самоопределяли като словенци, дори когато са влизали в състава на Австро-унгарската империя или отчасти на Италия, или пък най-сетне на Югославия. В Югославската федерация от периода 1945-1991 гражданите, които са се самоопределяли като югославяни по време на периодичните преброявания, никога не са били повече от 5% от населението. Всички останали са се записвали в списъците като сърби, хървати, словенци, мюсюлмани и т.н. и са се считали за такива. Това важи за цяла Централна и Източна Европа, включително и за бившия СССР. Националната идентичност в тези страни е чисто индивидуална особеност, тя няма нищо общо с поданството. Албанците от Косово или Македония се признават само за албанци, също така турците в България се наричат турци, въпреки опитите от страна на правителството на Тодор Живков да ги побългари.

Разликата между тези две схващания за нацията е един от основните източници на недоразумения помежду наблюдатели от различните краища на Европа. Ето защо е много важно добре да се уточни каква действителност отразява във всеки конкретен случай това понятие, както и други сходни понятия като народ, националност, етнос, държава и много други. Нацията според формулировката на Бенедикт Андерсън е една "измислена съвкупност"1, тъй като нейното съществуване се крепи върху силното чувство, че членовете й принадлежат към една и съща нация. Тя обаче не е "въображаема2 съвкупност", тъй като историята й е белязана от различни, добри и лоши последици - включително и от войни. Хората на Балканите са склонни да вярват, че нацията се обяснява с обективни критерии (език, вероизповедание, история и т.н.), които всъщност не са сигурни. В Западна Европа напротив някои направо отхвърлят идеята за съществуване на нацията и по този начин се лишават от едно съществено звено от съвременната история. С други думи, нацията съществува, но тя съществува като силно субективно съзнание на хората, а не вследствие на някакви обективни показатели, каквито те считат за необходимо да посочат3. Субективно в случая се противопоставя на обективно, а не на общо. Противоположното на общо е индивидуално. Тоест националната идентичност е общо явление, тъй като тя е усещане за връзка между голям брой индивиди. Тоест тя придобива смисъл само при положение че съществува у много хора едновременно. Това е едно общо субективно понятие, бихме могли да го наречем още междусубектно [intersubjectif]. Съществува едно единствено законно определение за народите: грък е този, който се чувства грък, албанец, който се чувства албанец, и т.н. Това не пречи усещането за принадлежност да се крепи въху множество езикови, религиозни или териториални особености.


Благодаря и аз Шабан,съгласен с написаното по горе,много е точно според мене.Лично мнение!

Offline shaban

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 711
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #625 on: May 02, 2009, 11:00 »
Национализмът и другият – създаването на нация и национална държава на Балканите

   
Д-р Реджеп Бозтемур     

http://www.ilit.bas.bg/bi/bostemur.html

"Нацията може да бъде дефинирана по различни начини. Определянето на концепцията за нация може да се основава върху обективни характеристики, като граничните полета на концепцията условно биха могли да се дообрисуват от последователите на специфични гледни точки. Налице са дефиниции, зависещи от характеристики като общ език, обща територия, общ социален и икономически живот, обща история и/или обща верска система. Сетън-Уотсън отбелязва, че “налице е нация, когато значителен брой от хора в общност приемат, че са формирали нация, или се държат така, сякаш са го направили”5. За него е достатъчно не всички индивиди, а определен процент от тях да поддържат тази визия, като все пак този процент на притежаващи национално самосъзнание следва да бъде достатъчно висок.Самодефинирането на общност като нация по необходимост съдържа в себе си изключването на другите. Споделената принадлежност към култура изисква поведение и комуникиране по начините, които тази култура като система от идеи, вярвания, знаци и асоциации налага. Припознаването на индивиди като принадлежащи към определена нация развива не само идентичност, лоялност и солидарност между членове с установени съвместни права и отговорности, но също и чувство за изключване на другите от това определяне.6 С други думи, дефинирането на нация е тясно свързано не само с характеристиките, присъдени на общността от нейните членове, но и с възприеманията на другите, които са изключени от “нацията”. При определянето на “нацията” чрез изключителността, общите психологически, исторически, религиозни, лингвистични и генеалогически атрибути играят важна роля. Но най-важен от тях е езиковата общност, въпреки че не във всички случаи лингвистичната цялостност е основната детерминанта при възприемането на идентичност и националност. Това е добре обяснено от Андерсън:
“При всички случаи е грешка да разглеждаме езика по начина, по който го разглеждат някои националистически идеологии – като символ на националната принадлежност, подобен на знамето, носиите, народните танци и т. н. Най-важното при езика е неговата способност да създава въобразеи общности, изграждайки обособено солидарност.”7
За много общности не е необичайно да се изразяват националистични чувства и идеи на език, различен от присъщия на общността. Най-важното задължение на езика е да създаде солидарността на въобразената общностна, позволяваща за се дефинира “нацията”. Ето защо въпреки че езикът сплотява генерирането на националност, не е задължително той да бъде “национален”. В много колониални страни естественото средство за комуникация, използвано от националистите, е предимно езикът на колонизаторите, като със него се създава чувството за национална принадлежост. 8

...................
"Балканските национализми се базират на изключването на другия. Балканските народи имат ясно изразени претенции към исторически територии за установяването на своя родина. Всички хора на Балканите имат силни етнически връзки със собствените си националности, дължащи се на обща история, митове и историческа памет. Модерните балкански национални държави са основани върху принципите за общи узаконени права и задължения на всички граждани към държавата и наличието на обща икономика за всички членове на националността. Това са характеристиките, които поставят нацията и националната държава в пълна хармония с казаното по-горе по отношение създаването на нацията и национализма. Но в допълнение към тези принципи, които са достатъчни на всички нации за задоволяване правото на инситуционализиране на техните политически организации, народите на Балканите притежават отчетливи разбирания за историческия опит на другите, различна интерпретация за собствения си религиозен произход и силно субективно възприятие за културните си корени. Тези три характеристики (уникални история, религия и култура) са характеристиките, които са присъщи за всяка балканска националност и са основната причина за създаването на изключващия национализъм на Балканите през двадесети век.
Изключването, произтичащо от националистичните интерпретации на религия, култура и история води съвременните балкански политики до кризи и войни. Националните държави и националната балканска историография произвеждат иредентични национализми, зависещи от лингвистични, религиозни и национални отчетливи идентичности и лоялности. Няма съмнение, че националистичните интерпретации на историята и културата детерминират не само вътрешната политика на държавите, но също така и международните им позиции. Все пак развитието на национализма на Балканите винаги се е превръщало в процес или на отделяне от империя, федерация, държава, или на изключване на националност, малцинство или група от съществуващите държави. И при двете положения национализмът се дефинира не в светлината на неговите всеобхватни характеристики, а в условията на изключване, базирано на изкуствено преувеличени разлики в религията, езика и историята. Ударението, което съвременните балкански държави поставят върху субективните характеристики на национализма, а именно на уникалността им в религиозно, културно и историческо отношение, продължава да бъде определящият фактор за бъдещето на балканските национализми и основна причина за националистичните въоръжени конфликти в региона. При това положение изходът от конфликтни етнически и национални регионални политики изглежда се крие в редефинирането на нацията и националната държава в посока на нейните обективни характеристики, посочени по-горе. Само такова дефиниране, което определя националната държава като зависимост от самостоятелна бюрократична организация, имаща свой дневен ред и легитимност и функционираща на определена територия, управлявайки населението без значение на етнически, религиозни и лингвистични различия, може да намали напрежението, произтичащо от агресивните национализми на Балканите."

fotakiev

  • Guest
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #626 on: May 02, 2009, 12:47 »
  Това е добре обяснено от Андерсън:
“При всички случаи е грешка да разглеждаме езика по начина, по който го разглеждат някои националистически идеологии – като символ на националната принадлежност, подобен на знамето, носиите, народните танци и т. н. Най-важното при езика е неговата способност да създава въобразеи общности, изграждайки обособено солидарност.”7
За много общности не е необичайно да се изразяват националистични чувства и идеи на език, различен от присъщия на общността. Най-важното задължение на езика е да създаде солидарността на въобразената общностна, позволяваща за се дефинира “нацията”. Ето защо въпреки че езикът сплотява генерирането на националност, не е задължително той да бъде “национален”. В много колониални страни естественото средство за комуникация, използвано от националистите, е предимно езикът на колонизаторите, като със него се създава чувството за национална принадлежост.


При това положение изходът от конфликтни етнически и национални регионални политики изглежда се крие в редефинирането на нацията и националната държава в посока на нейните обективни характеристики, посочени по-горе. Само такова дефиниране, което определя националната държава като зависимост от самостоятелна бюрократична организация, имаща свой дневен ред и легитимност и функционираща на определена територия, управлявайки населението без значение на етнически, религиозни и лингвистични различия, може да намали напрежението, произтичащо от агресивните национализми на Балканите
.

Много добре го е казал човека.Точно по същият нечин, някои хора се опитаха да искърът българите тюрки,защото във Волжка България се говори такъв език.Също, изКараха че славяните били море на бълканите и сме говорили славянски език,затова сме славяни.  ;)

А сега виждам опит за доказване че езика не е признак на националност.Да така е обаче за колониалните страни,които си имат свой език, и са го забравили.А в България помаците винаги са говорили този си език, който е същият като на хората от Добруджа или Видин.

Културата също не може винаги да е критерии за националност.Например много българи приели исляма, в началото на Османското владичество , сега се търчеят и имат турско самосъзнание.Както и да ги погледнеш са турци.
Обаче помаците(българите мохамедани) имат еднаква култура,език,антропологични белези със българите християни.



Offline ЖАРКО ЖЕГЛЕВ

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 1479
  • Gender: Male
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #627 on: May 02, 2009, 14:06 »
''Например много българи приели исляма, в началото на Османското владичество , сега се търчеят и имат турско самосъзнание.''

Не знаех че хора могат да живеят толкоз дълго.
На 300 или 400 години са тези дълголетници които се турчеят и с какво се хранят за да го постигнат.

Isyankar

  • Guest
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #628 on: May 02, 2009, 22:10 »
''Например много българи приели исляма, в началото на Османското владичество , сега се търчеят и имат турско самосъзнание.''

Не знаех че хора могат да живеят толкоз дълго.
На 300 или 400 години са тези дълголетници които се турчеят и с какво се хранят за да го постигнат.

И все пак, ако се абстрахираме от тази закачка, за мен е изключително любопитно колко и къде са българите от Османско време които са приели исляма....Някак си ми е доста нелогично да няма такива хора или след поколения на ислям след Освобождението всички вкупом да станат християни....Не, че няма и такива...Но определено има много и от първите....Аз питам къде са те ? Някои ми сочат помаците, други ми сочат сегашните етнически турци в някои райони, трети ми сочат - и те не знаят какво сочат....Истината обаче пак остава във въздуха, тъй като би разбунила много духове и би подкопала доста измислени теории и истории....Дано да доживея да я разбера...

Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #629 on: May 12, 2009, 16:00 »
Znae se sıs sigurnost za sinat na kumana İvan Şişman ( İskender). Tryabva da e imal i dosta posledovateli. Ne sa malko rusokosite v severna BG.