Author Topic: Ние сме просто - Помаци!  (Read 858696 times)

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

Offline shaban

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 711
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #360 on: February 24, 2009, 12:19 »
По повод на  Атаката,
ще кажа ,че национализмът и шовинизмът са  обратнопропоционални на рационалноста ,менталноста и жизнеспособноста на всяка нация.
По принцип това са лечими болести, но катарзисът е доста сложен и продължителен,а предпоставката за излекуването е личната и групова воля. Амин ишшаллах.

Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #361 on: February 24, 2009, 21:27 »
Car Boris hristiyaniziral tyurko-bulgarite kato izklal dosta ot tyah no sega vseki hristiyanin v BG go blagoslovi. Taka sme i nie musulmanite v Bg, dobrovolno ili po volyata na sıdbata ( kakvatoto i da e tya) tova nyama nikakvo znachenie i kazvame ,,Dano Gospod( Allah cc) im otredi na tiya islamizatori nay hubavoto kıtche ot raya ( djenneta), zashtoto sme ubedeni che da si musulmanin e nay-golyamoto shtastie na toz byal svyat. Vsichko ostanalo si e samo podrobnost. A sega vseki da si vırvi po pıtya sıs svoyata si religiya i da tırsi pıtya koyto shte e nay-izgoden za sıvmestno sıjitelstvo, kakto go byaha namerili Osmanliite i imenno poradi tova imperiyata udılji normalniya si jivot s polovin vek. Kolko sa svetovnite imperii jivyali tolkoz dılgo. Razgledayte Ruskata imperiya ako iskate. S zor i sısı zlo imperiya ne moje zadılgo da se upravlyava. Nyama takova yavlenie v istoriyata. Sıjalyavam v imeto na istinata tezi koito se starayat da izmıkvat samo negativizmi ot 500 godishnoto upravlenie. Na tezi hora im preporıchvam da poglednat malko i na sıvremennata civilizaciya v koyato imperii kato USA i Rusiya se podhranvat samo s krıvta na nevinni hora. Tochka po vıprosa (kakto dr.PP obicha da se izkazva9.

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #362 on: February 24, 2009, 22:40 »
Car Boris hristiyaniziral tyurko-bulgarite kato izklal dosta ot tyah no sega vseki hristiyanin v BG go blagoslovi.
Стига с тези тюрко-българи! Няма такива! има древни българи: индо-ивропейски народ.
И далеч не всеки християнин благославя цар Борис-Михаил. Поне не и тези, които знаят: какво точно е направил.

Quote
Taka sme i nie musulmanite v Bg, dobrovolno ili po volyata na sıdbata ( kakvatoto i da e tya) tova nyama nikakvo znachenie i kazvame ,,Dano Gospod( Allah cc) im otredi na tiya islamizatori nay hubavoto kıtche ot raya ( djenneta), zashtoto sme ubedeni che da si musulmanin e nay-golyamoto shtastie na toz byal svyat.
В това вече няма нищо лошо, разбира се - да си обичаш и следваш религията.

Quote
Vsichko ostanalo si e samo podrobnost.
За някои - възможно е.
Но по силата на каноните на същите тези религии всяко насилие би трябвало да се осъжда и добре да се помни, за да не допускат повече такива изкривявания.

Quote
A sega vseki da si vırvi po pıtya sıs svoyata si religiya i da tırsi pıtya koyto shte e nay-izgoden za sıvmestno sıjitelstvo, kakto go byaha namerili Osmanliite i imenno poradi tova imperiyata udılji normalniya si jivot s polovin vek.
Първата, пожелателната част на постинга ви: добре. Ама втората: пак дитирамби за хармонията на империята - айде, нямаше нужда, преяли сме на тази хармония.
И много добре я знаем, защото даже и самата империя добре го е документирала.

Quote
Kolko sa svetovnite imperii jivyali tolkoz dılgo.
Колко дълго? 6 века?
Много са империите, които са далеч по-дълголетни от османската.
Искате ли подробен списък?

Quote
Razgledayte Ruskata imperiya ako iskate. S zor i sısı zlo imperiya ne moje zadılgo da se upravlyava. Nyama takova yavlenie v istoriyata.
за съжаление - има. Но че това не е най-ефективната форма на управление - да, веднага ще се съглася с вас.

Quote
Sıjalyavam v imeto na istinata tezi koito se starayat da izmıkvat samo negativizmi ot 500 godishnoto upravlenie.
Вижте, не сте длъжен да ми вярвате, но аз вадя негативизмите не защото си стискам очите за доброто или защото нарочно искам да го игнорирам.
Просто доброто е било несъизмеримо по-малко ото лошото, и облегчаване на режима има едва след идването на власт на Махмуд II Реформатора, то ест, след 1826 година. Всички материали, разкази и сведения за процъфтяване, икономически подем, особенно на покорените народи е именно в първата половина и в средата на XIX век. А предишните 4.5 века?

Quote
Na tezi hora im preporıchvam da poglednat malko i na sıvremennata civilizaciya v koyato imperii kato USA i Rusiya se podhranvat samo s krıvta na nevinni hora. Tochka po vıprosa (kakto dr.PP obicha da se izkazva9.
Примерът е добър.
И от двете страни има какво да се вземе и като негативен, и като положителен опит, съгласен.

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #363 on: February 24, 2009, 22:50 »
Уважаема или Уважаеми  sevtXX,
Нямам никакви намерения да превърна този прекрасен сайт във тюрк.еу.То кодовото название на името на сайта е достатъчно магичнО за да привлича хората.За късо време тук се събраха около 3 000 човека.Това показва високата активност на този сайт.Защото е със преобладаващ  колоритен и много етносен характер.Всеки тук търси нещо и расъждава върху някакви си тези на които, вярва.Защо ми се сърдите?Аз пиша това което ми е от вътре.Аз на вас сърдя ли се?Не!
Сега да дойда до исказванията ви....
България вече е била разпокъсана на парчета...на малки царства и феодални имения.За каква България говорите при идването на Османците?Уточнете!И на какви базировки смятате че българите са били 4 000 000 точно при идването на Османците,щом като сами знаете че така наречените феодални имения и царства са си били във постоянни войни между себе си.
България се разкъсва буквално последните десетилетия. И чак постоянни войни...пресилено е. Че са се гледали изпод вежди и е имало сритвания по кокалчетата: да, така е. Но до войни като такива или даже за сериозни сражения няма никакви данни.

Quote
Хайде сега да проследим историята.....
Около 1350г във Европа бушува болеста "черната болест" която убива буквално две  трети от населението на Европа.Не аз а любимият ви историк Божидар Димитров твърди че по това време населението на Европа е към 27 000 000.Англия която е със население 4 000 000 и много добра във икономическо отношение да съумее да направи едно реално преброяване на населението си ...остава със  1 000 000 население.Кажете ми така наречените Български земи дали биха си направили едно такова преброяване щом са разпокъсани  на парчета?Много ми е интересно от къде ги вземате тези данни и как ги изчислявате и на каква историческа даденост и обосновка?
Във самото начало на 20 век Турското население са към  6 000 000(като вътре са включени и арменци и кюрди и араби)
Българското население е към 4 000 000.
Забележете сега 1930 г Турското население е  към   12 000 000
А през 1950г населението на България е 7 500 000.Разликата е не голяма
Цифрите са прекалено закръглени и се отличават от тези, за които аз знам, но са близки до действителното.
За Турция: предполагам и се доверявам...засега, но ще проверя.

Quote
От този период Турското насенеие става почти 75 000 000(разбира се със всичките си  етнически съставки)
Българското население във момента пак са на същите 7 500 000
Ако Българите са имали план да се развиват във това отношение биха станали именно колкото Франция или Англия със които много се обича да се сравнява.
Исках да ви кажа че за населението на България не са виновни Османците!
Ако по тия ръстове пордължавате през 2050г  населението на България ще е към 5 000 000.За това не съм аз виновен! ;D
А нека да ви предложа  и една разумна формула за развитие.Раждайте по 3-4 дечица.
Со здраве!!!
Ей това беше силно! Подкрепям с двете си ръце!
И ще се постарая да последвам този призив.
За момента съм го изпълнил на 66%!

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #364 on: February 24, 2009, 23:08 »
Именно, по-логично е! И на само на тях, а и на днешните поколения. Ето защо, лично аз, като част от това поколение/ не мога да понасям излеянията на "историци" като Б.Д., че помаците са потомци на "насилствено ислямизирани българи".
Така е само на пръв поглед.
Ако епизода на насилието е последван от смяна на социалния статус и на подобряване на икономическото положение, нещата, особенно във второ поколение стават съвсем други. Огромната част от децата, (за внуците да не говорим ), не са в състояние да разберат и осмислят проблемите, теглилата и даже ценностната система на родителите и дядовците си, даже и днес. Приемат го като информация, но само този, който например действително е бил съвременник и жертва на възродителните процеси, знае какво е било и няма да го забрави до края на живота си.
Но я питайте (за предпочитане, на лични) Snake, Nazmi, Mangr, ако всички те имат деца и те са си с тях в САЩ, дали децата им разсъждават с тяхната ценностна система и гледат на света с техните очи? Мелницата на системата в САЩ смила всички и ги прави еднакви така, както на комунистите само им се искаше.
Така е било и след насилствената ислямизация.

Quote
Икономическите съображения в действителност влияят на избора, но по същество не представляват пряко /насилствено/ налагане на религията. Изборът си е избор. Докато налагането на религията с "огън и меч" вече не е никакъв избор, а принуда.
Съгласен.

Quote
Тук има една голяма грешка, която допускат повечето хора. И тя е,че когато се разглежда проблема с ислямизацията, не се отчита историческия контекст. Почти всеки гледа от позицията на "демократичното общество" от 21 век. Затова се чудим на високите данъци, а не си задаваме въпроса, че за да има данък трябва да е имало собствено производство и приходи. Крепостните селяни в Русия /макар и християни, като техните управниците/ са нямали право на собственост до края на 19 в. Някой пита ли за тях?

Крепостните в Русия са били по-зле и по-онеправдани, вярно е. От това на нашите деди е следвало да им стане по-леко ли?
Това имане, това изравняване, тази защита на статуса, макар и повече на книга, отколкото на дело, повтарям за кой ли път: става факт след Махмуд II Реформатора, след началото на XIX век!
А предишните 4,5 века?

Няколко пъти ви цитирах данъчната система и дискриминационния и характер. То да бяха само данъците! Знаете ли, че по закон църквите е трябвало да не са по-високи от мюсюлманин на кон, затова са ги вкопавали в земята като мазета?
Пак уточнявам: до Султана-Реформатор.

Quote
През Средновековието християните не само, че живеели в рамките на Османския Халифат, но имали право на религия, неприкосновена собственост, закрила от закона и прочие.
Вярно е, но СЛЕД Султана Реформатор, а не преди него.

Quote
По същото време в рамките на християнска държава е било невъзможно физическото съществуване на мюсюлмани, а камо ли да се говори за някакви техни права.
Някакви данни за това имате ли?
Допускам, че е било възможно не толерирането на мюсюлмани, ама чак пък физическото им съществуване да е застрашено в християнски европейски държави...
Любопитен факт: преди около 120-150 години в Швеция е бил в сила закон, който те задължава (а не просто да ти позволява) ако видиш циганин, да го убиеш!
Но циганите тогава не са били мюсюлмани, не и тези, които са стигали до Швеция (или са се опитвали), доколкото знам.

Quote
Преди време Пасков зададе риторичния въпрос "защо след 7 века мюсюлманско владение на Перинеите, не е останал нито един мюсюлманин? Може би заради Светата инквизиция, политиката на която не позволявала съществуването на иноверци в рамките на Католическа Европа, в частност - Испания. Ето, това се нарича насилствено налагане на религия /отричане от предишна вяра/ и при това много добре документирано.
Не, аз казах защо след близо 8 века ислямско благоденствие на Пиринеите испанците въпреки всичко са се отказали не само от управлението на сарацините, но и от религията им, и са се върнали (след близо 8 века!) към католицизма.

Quote
Но ние ще продължаваме да си говорим за филма "Време разделно". Докога ли?
И аз си го задавам този въпрос.
Вероятно, докато има кой да отрича този епизод от ислямизацията като исторически факт.
Или докато и другата страна приеме, че след и преди това е имало и доброволна ислямизация.
Двете страни трябва да приемат тези два епизода за част от историята ни, струва ми се.

Offline SEVT XX

  • Member
  • **
  • Posts: 31
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #365 on: February 25, 2009, 01:58 »
Balgariya v kraya na XIV vek e razdrobena,poradi edna -edinstvena prichina,zasilvane na mestnite feodali i otslabvaneto na centralnata vlast.Proces,razprostranen vcyala togavashna Evropa,kadeto vlastta na kralete e po-skoro nominalna i predpolagaema.Da ne spomenavam,che naprimer edna Germaniya uspyava da se obedini chak prez XVII-XVIII vek,za Italia da ne govorim.Pez cyaloto kasno srednovekovie germanskite darjavici se biyat s nai-golyamo ojestochenie,moje bi,zashtoto ne a edna krav!!!!Ne,elementarno-vlast,vlast i pak vlast.
Eto tova sashtoto se sluchva i u nas,ot otslabvaneto na centralnata vlast,se vazpolzvat mestnite velchiya,koito mejdu drugoto ,sa NAI-CHESTO V RODSTVENI OTNOSHENIYA S TSARSKOTO SEMEYSTVO.Vsyakakva druga interpretaciya na tezi fakti e nishto poveche ot insinuaciya i vseki sriozen istorik go znae.
A otnosno spomenatiyat B.Dimitrov ,moga samo da kaja za sebe si,che az lichno ne sam mu pochitatel,zaradi nyakoi negovi talkuvaniya na istoriyata ni i nikoga ne sam se pozovaval na nego.Toi ne e otkrivaelyat na toplata voda,predi nego mnogo seriozni istorici sa izkazali golyama chast ot negovite tvardeniya,no prosto nymat tazi publichnst.
I da zavarsha sas slednoto,ako ne beshe otslabvaneto i razdrobyavaneto na BALGARSKATA DARJAVA,to prosto nie s VAS,nyamashe sega da si diskotirame,zashtoto shtyahte da si badete nyakade v iztochnata chast na Anatoliya ili moje bi i v centralnata,ako ste naslednik na starite heti ili lidiyci,da rechem ,a moje bi i zapadnata,ako ste naslednik na karite.Ne znam,ne znam,vsichko e mnogo,mnogo otnositelno ,kogato chovek nyama informaciya,a pak kogato ya ima ili iska da ya ima ,go obvinyavat ,che e fahist,nacist i t.n.

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #366 on: February 25, 2009, 09:23 »
Хайде, стига сте се надлъгвали с тези проценти, уважавайте математиката: За тези 117 години мюсюлманските семейства от 216 стават на 796, т.е. увеличението е 3,7 пъти!!!

И това е правилно. Само че авторът изследва съотношението "мюсюлманско спрямо общо /мюсюлмани+християни/ население", а не прираста на мюсюлмани спрямо мюсюлмани. Основната теза на Кил е оборване твърденията в Хрониките на поп Алигорко и братовчед му Методи Драгинов, понеже "масовото клане и дръвника" в Чепинското корито в началото 17 в. няма как да не се отрази на % християнско население и дори то би трябвало да изчезне от регистрите. Подобно нещо обаче в регистрите не се забелязва.

Разбира се, мюсюлманското население бележи значителен ръст, но все пак говорим за период от повече от 100 години. 3,7 пъти е съвсем нормален ръст, който може да се дължи дори и само на естествения прираст на мюсюлманското население. Да вземем например демографските сведения за с.Брезница за последните 100 години /от Wikipedia/:

В 19 век Брезница е мюсюлманско село в Неврокопска каза на Османската империя. В „Етнография на вилаетите Адрианопол, Монастир и Салоника“, издадена в Константинопол в 1878 година и отразяваща статистиката на мъжкото население от 1873 година, Брезница (Breznitza) е посочено като село с 80 домакинства и 230 жители помаци.[4] Съгласно статистиката на Васил Кънчов („Македония. Етнография и статистика“) към 1900 година Брезница (Брѣзница) е българо-мохамеданско селище. В него живеят 850 българи-мохамедани[5] в 195 къщи.[6] Според Стефан Веркович към края на 19 век Брезница има мюсюлманско мъжко население 280 души, което живее в 80 къщи.[7]

Според два от източниците в края на 19 в. в Брезница са живели не повече от 500 души /мъжкото население умножено по 2/. Пак според Уики, в момента в селото регистрираните по постоянен адрес лица са 3448. Това е 7-кратно увеличение на населението в рамките на само един век. Век, през който не е текъл процес на ислямизация.
 
 


Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #367 on: February 25, 2009, 11:14 »
Така е само на пръв поглед.
Ако епизода на насилието е последван от смяна на социалния статус и на подобряване на икономическото положение, нещата, особенно във второ поколение стават съвсем други. Огромната част от децата, (за внуците да не говорим ), не са в състояние да разберат и осмислят проблемите, теглилата и даже ценностната система на родителите и дядовците си, даже и днес. Приемат го като информация, но само този, който например действително е бил съвременник и жертва на възродителните процеси, знае какво е било и няма да го забрави до края на живота си.
Но я питайте (за предпочитане, на лични) Snake, Nazmi, Mangr, ако всички те имат деца и те са си с тях в САЩ, дали децата им разсъждават с тяхната ценностна система и гледат на света с техните очи? Мелницата на системата в САЩ смила всички и ги прави еднакви така, както на комунистите само им се искаше.
Така е било и след насилствената ислямизация.


Аналогията със САЩ не ми изглежда уместна. Няма как да сравняваме ценностната система на помаците в България след Освобождението с тази на поколенията на сънародниците ни в Щатите. Разликата е от небето до земята. Тях /живеещите в Америка/ никой не се опитва да асимилира като постоянно им натяква миналото. Там няма сдружения от рода на "Родина", които да приканва към "народностно осъзнаване", нито пък "светци" като Боян Саръев. Там е просто САЩ! Там мелницата си работи, но на съвсем различен принцип.

Quote
Няколко пъти ви цитирах данъчната система и дискриминационния и характер. То да бяха само данъците! Знаете ли, че по закон църквите е трябвало да не са по-високи от мюсюлманин на кон, затова са ги вкопавали в земята като мазета?

Не. Зная, че църквата не е могла да бъде по-висока от джамия. Но знам също, че дори в момента в столицата е замразен строежа на нова джамия. А времената са съвсем различни. Имай предвид, че църква с височината на джамия /Томбул джамия е 40 метра/ буквално означава храм с размерите на Западноевропейските катедрали!

Дискриминация в данъчната политика има и днес. Богатият укрива данъци, а бедният плаща като арабин. Неравнопоставеност има и в доходите. Парите отиват при парите. Но това не означава, че едно момиче, "работещо на магистралата поради икономически съображения" трябва да вини държавната политика, която я принудило да проституира. Или пък крадеца да твърди, че краде по принуда от немотия.

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #368 on: February 25, 2009, 15:24 »
Neni vuvli4ai v tvoita omraza sreshtu turcite.Tuk v nashiq sait neiskame nasajdane omraza na musulmani sreshtu musulmani.Tazi omrazq q izrazqvai vuv Voini na Tangra .Ataka ,Izgrei Zora,VMRO.Tuk e Pomak.eu.Snake

Offline shaban

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 711
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #369 on: February 25, 2009, 17:28 »

Дали ще стане дума за смяна на религия или на ценностна система, няма значение, защото нещата силно се припокриват.

Те направо го изтриват това минало като лош сектор на твърдия диск и пеят химна и целуват знамето до посиняване: още от детската градина: всеки ден.
Те изобщо нямат нужда от минало, защото миналото на САЩ е джудже в сравнение с това, за което ние тук спорим, и това джудже на всичкото отгоре е с доста уродливо лице.
Мелницата работи, но повтарям резултатът е същия, а аналогията с нашия спор е пълна.
А те си имат достатъчно много откровенно демонични и сатанински сдружения, много по-силни от Родина, и действащи и на днешен ден, не берете кахър. Едно от тях: Федералният резерв, притежава не само САЩ, но и дълговете, които още не са им изработили американските труженици, и са направили длъжници и половината от останалия свят. Вижте Абдула какви хубави, познавателни филми е постнал.
Като не знаете, натиснете тук и вижте: как именно империята е третирала българите на Балканите. Поне преди Султана Реформатор, то ест, не по-малко от 4.5 века.
Различни са.
В столицата мюсюлманите са сигурно по-малко от будистите и кришнаитите, за бахайците, католиците и атеистите да не говорим.
Това какво иде да каже?
Че такива храмове не трябва да се строят ли?
Или да рушнем катедралите?
Тази дискриминация е твърде различна, знаете го много добре. Защото е на верски принцип.
И днешната дискриминация в данъчната политика е лоша с това, че парите на данъкоплатците се управляват и харчат, за да се хранят и размножават паразитстващите, а не работещите или работилите пенсионери.
Това е друго.


ПП ,вие когато отидохте в СЕСЕРЕТО сменихте ли си ценностната система .
Пасков , можеш ли да направиш разликата между религиозна принадлежност ,религиозност и  и ценностна система на даден човек.
А,как разбра ,че нашите хора са скъсали безвъзратно с миналото си - ти май притежаваш и паранормални способности. Всички знаем за твоето отношение към нещата - "Точка и край" ама ти се изживяваш вече като баба ти Ванга.Били си "изтрили хард диска" ,били си изтрили миналото ,нямали нужда от минало и т.н.
Вярно  е ,Пасков в Америка,за разлика от България и ЕСЕСЕСЕР,никой  не се интересуват от твоето минало,историческо минало и от др. неща, предполагам,че се досещаш защо е така ,като имам  предвид твоите способности, но това не значи ,че като идат там и първо минават през изтривалката на спомени.
Ти си уникат - как можа да кажеш ,че Федералния резерв е сдружение.Абе ,ше вземем да си изтрием хардискове и да ни преинсталираш ,кво ше каиж.
Нямаше смисъл да цитираш филмите на Абдула ,на всички ни е ясен твоят анти семитизъм ,доказан и тук и в другите форуми оцветени с Нациокраска.
Като не знаете нещо ,Пасков знае и те насочва към нещата кото той е написал ,преписал и в които само той и другите нацита вярват .
Пасков ,би ли ми казал колко мюсюлмани ,кришнари,бахайци и католици живеят в София и откъде ги черпиш тези сведения, щото доста  ултимативно ми се струва вече ,казваш ,от тфа нема нужда ,от тфа има нужда ит.н.
За височината на църките по онва време ,знаш за ко иде реч,иде реч ,че големи църкви високи по 40 и нагоре метра се строят само в големи нас. места .А по онова време в България от 14 до 18 в. ше ми кажеш ли некой град ,със да речем 20 000 души население. Пасков на сеуаните по селата не са им били нужни катедрали.Затва и е немало по високи черкви, не че некой е забранявал строежа им във височина.Освен това джамията като храм за разлика от църквата разполага и с една принадлежаща част ,на коята и е необходима висота.
Пасков , от теб разбрах ,че Империята е облагала с данъци само българските поданици.Всички други са били освободени или пък с намалени данъци. Ти ,май не знаеш ,че е имало касти и от християнското население което е било освободено от данъци  . За верския принцип -Вярно е че при облагането на християнските домакинства е имало данъчни завишения , но за сметка са били освободени от военни повинности.
И като за последно - Спри да зацапваш всяка тема с насилие ,кървища и мечове, брадви,данъци и девширмета и се придържай по заглавието.

Offline teo

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 481
  • ПОМАК -ЕДНО ДОСТОЙНСТВО !
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #370 on: February 25, 2009, 19:49 »
Mustafa_b и Шабан,
само мога да ви кажа че не само помаците се нуждаят от такива начетени и интилгентни хора но и нашата Балканска история.Логиката ви е силна и със интерес ви следя!А такива силни "Логики" са нужни на помашкия народ!!!!Днес ако ние спорим,спорим защото ,в историята ни имаше много неясности и неточности.За да ги оборим нуждаем се от хора които са със силна и умна логика!

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #371 on: February 25, 2009, 20:41 »
Az te iztrih za da razberesh ,4e trqbva da si po u4tiv kum pomacite.Nie sme musulmani neni zaburkavai  v tvoqta omraza sreshtu turcite.Snake

Offline dim56

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 558
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #372 on: February 25, 2009, 23:54 »
И това е правилно. Само че авторът изследва съотношението "мюсюлманско спрямо общо /мюсюлмани+християни/ население", а не прираста на мюсюлмани спрямо мюсюлмани. Основната теза на Кил е оборване твърденията в Хрониките на поп Алигорко и братовчед му Методи Драгинов, понеже "масовото клане и дръвника" в Чепинското корито в началото 17 в. няма как да не се отрази на % християнско население и дори то би трябвало да изчезне от регистрите. Подобно нещо обаче в регистрите не се забелязва.

Разбира се, мюсюлманското население бележи значителен ръст, но все пак говорим за период от повече от 100 години. 3,7 пъти е съвсем нормален ръст, който може да се дължи дори и само на естествения прираст на мюсюлманското население.

Да, бе! Само че от 593 през 1639 г. ей така плааавно до 1712 г. християните намаляват на 96. И когато разглеждаме цифрите, не трябва да търсим помощта на "може", "ако" и др.

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #373 on: February 26, 2009, 09:43 »
Да, бе! Само че от 593 през 1639 г. ей така плааавно до 1712 г. християните намаляват на 96. И когато разглеждаме цифрите, не трябва да търсим помощта на "може", "ако" и др.

Но не са изчезнали напълно, нали? Това е основното, което ни интересува в случая. Имало ли е масова насилствена ислямизация или не ? Ако е имало как е възможно "дръвникът" да пропусне половината от християнското население до средата на 17 в, а Каменица да остане изцяло християнска?

С данните от таблицата се работи именно с помощта на "ако" и "може". Таблицата е аргумент, към който трябва да се подходи със здрава логика. В близкото минало историците ни работеха без условности. То и сега някои продължават така.   

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #374 on: February 26, 2009, 10:21 »
За да не оставя у някого впечатлението, че съм "тюркофил" или "родоотстъпник" ще си позволя да цитирам едно мнение на участник - християнин от друг форум, което се припокрива с моята позиция по въпроса за ислямизацията по българските земи :

"Както вече казах в българската историческа наука по този въпрос вече няма спор. Категорично не се приемат твърденията на великобългарската, в това число и на комунистическата за асимилация, приемането на исляма "с огън и меч", в резултат на масови кампании.

С редки изключения (от ХVІ век) никои днес не може да извади убедителни доказателства, че приемането но исляма от помаците е станало предимно чрез брутални насилия. При това на огромна маса от хора наведнъж, за ден, два, както се казва. В историята ни е познат само един такъв случай и той за жалост не е от времето на Османското владичество, а от нашето, наяй-новото време. В края на 1984 и първите дни на 1985 г. буквално за дни са сменени имената на 850 000 етнически турци. И това забележете е станало казано най-точно с ОГЪН И МЕЧ. нЕ ОСМАНЦИТЕ, НЕ КАКВИ ДА Е, А БЪЛГАРИ СА ГО СТОРИЛИ. С огън и меч, подчертавам това, защото участва почти цялата редовна армия, цялата милиция от стръната въоръжена до зъби и обградила тотално всички населени с турци места. С танкове, бронетранспортьори и автомати, пожарни с гореща вода. Със смазани чрез невероятна жестокост бунтове в редица селища на турците срещу това нечувано посегателство на нещо много съкровенно и лично - избор на име, език, религия и практикуване на религиозни обичаи. Има и немалко жертви. Подобно нещо като кампания турците не са правили, колкото и тук да дискутираме и се мъчат някои с факти из пръсти да изсмукват. Успокоителното в случая все пак е това, че в наше време това е дело на българските комунистичести водачи, но не и на българския народ. Остана за жалост петното, което те му лепнаха извън страната. Днес много повече се говори, че българите са асимилатори, а не турците. За жалост.

Както и каквото и да си говорим за асимилацията, т. е. ислямизацията на помаците, нищо ново няма да кажем. Десетилетия наред този въпрос разискват върли националисти, и такива също като интерпретиращи го в "научни" съчинение, но никога не се е давало думата на хора от тази среда. А и да кажат нещо, тях никои не ги чува. Моето мнение е, че изписаното по този въпрос в България преди 1989 г. назад е брак, фалшификати, свободни съчинения почти 100 на сто. Всяко позоваване на авторитети от познати минали времена не е най-удачното.

Лично аз доста отдавна съм наясно по този въпрос. И не само аз. Десетки хиляди са като мен. И винаги ми е било неприятно, когато мине не мине време този въпрос в преобладаващите случаи се дискутира от алхимици, от предубедени хора. От хора нямали никога допир с исторически документи, неопровержими факти, а най-вече с тези хора. Нямам предвид никои във форума.

Всички дискутират ислямизацията - как и кога е станала, защо е станала и сякаш това се прави със скрит обвинителен подтекст към приелите  в повечето случаи исляма доброволно (подчертавам това), ЗАЩО И КАК СА МОГЛИ ДА ГО НАПРАВЯТ, ДА ГО ДОПУСНАТ!. Неволно се сее омраза, защото видите ли "те са предатели", а нашите деди са си останали християни., издържали са на "насилията", "натиска". Когато се впускаме в дебрите на историята не е лошо да се уважава изборът на другите включително и в конкретната историческа ситуация. А тя е многовековна по своята продължителност. Така както и днес трябва да уважаваме изборът на другия, другите, да се отнасяме толерантно към другият, различният.

Всички (православни християни) дискутират, а в повечето случаи осъждат ислямизацията, но никога приемането на католическата вяра да кажем.

Никой (освен в науката) не обръща в крайна сметка на най-важното - ислямизирано или не, как и т. н. - това население запазва своя език непокътнат, много от своите обичаи, томонимията и т. н. Ако не се лъжа благодарение на него днес езиковедите ни черпят данни за най-старите езикови форми и норми. Дано не греша.

Въобще за мен не е важно каква религия са изповядвали моите дени, дали и как са приели друга. Знам, че това е било техен свободен и личен избор. Запазили са езика, песните. В селото ми освен "Чарквата", "Свети Иля", "Димитрова дупка", са запазени имената още и на куп други местности - "Ябланово", "Черешово", "Попина лъка", "Кавурското гробе", "Попин вир" и т. н. Само това ми е достатъчно, за да се отнасям към тях с уважение и почит. А как другото е станало - нека съвременната ни наука, освободена от идеологемите и националистическите окраски спокойно да се произнесе.

Има теми, които са свързани с помаците и те отбягват както от нашето, така и от полезрението на политиците, на държавата ни. Знае ли някои например, че в Турция има села на изселили се помаци след Освобожданието, Балканската война, и че те десетилетия след това не са забравили езика си?! Знае ли някой, че от другата страна на границата в Гърция (зад нашите Источни, Централни и Западни Родопи има десетки такива села насалени с помаци, които говорят досущ същият диалект като тези в нашите Родопи. Въпреки усилията и гърците не са успели да ги асимилират. Всъщност, успели са да асимилират доста православни българи (т. нар. "фенери" и "гръкомани"). Защо за тях никои не говори?

Другого, другого си е работа на науката, иначе само ще си чешем езиците."