Author Topic: Ние сме просто - Помаци!  (Read 873737 times)

0 Members and 25 Guests are viewing this topic.

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #330 on: February 23, 2009, 11:38 »
olos, даваш интересни факти, би ли могъл да посочиш източниците, от които ги черпиш? Защото цитиране на имена и документи, без да могат да се проверят... не е много сериозно. На мен лично много ми е интересно да чета постовете ти.

dim56, в действителност olos / или Nostromo от форума на Атака/ не представя никакви факти за държавна политика на насилствена ислямизация. Този участник говори изключително за данъка "девширме", който не вярвам някой да отрича. Проблемът е, че "кръвния данък - девширме" няма никакъв принос към "ислямизацията" по Балканските земи, понеже еничарите не оставяли поколение :

Quote
Системата „Девширме“,

наричана от романтичната историография „кръвен данък“. Системата „Девширме“ – набиране на момчета от немюсюлманската рая, известни под общото название еничари – създавала елит от „безродници“[5] без претенции, каквито проявявали наследниците на „заслужилите“ завоеватели...

Немалко от „безродниците“ станали предпочитано обкръжение за мнозина султани.[6] Това дало основание да се говори, че „славяните управляват Османската империя“. (по Stavrianos 2000:270)

Както ислямизацията, темата за еничарите дълго време е интерпретирана  в балканските историографии, следващи фолклора, повече митологично, отколкото документално. Тук ще се опитам да изложа основните принципи на системата „Девширме“ (в максимално синтезиран вид) – без да използвам крайни квалификации в едната или в другата посока на ценностната скала.

Важно е да се отчленят двата същностно различни етапа (дълго време протичали успоредно) в развитието на еничарския корпус. Документите датират първите набори в края на ХIV век, последния – в 1705. (вж. Георгиева 1988:223 и цитираната там литература) Оттогава до унищожението на еничарите през 1826 изминал повече от век. Системата „Девширме“ действала в „чистия“ си вид до 1705, но още от ХV век започнало постепенното заобикаляне, изменяне, изкривяване на основния й военен и психологически смисъл: създаване на елитни части от бойци, изцяло откъснати от привичната си среда[7], предани до смърт единствено на господаря, който ги храни и облича и от когото зависи животът им.  Най-действеният ефект на системата била подмяната на рожденото семейство със „семейството“ на  корпуса, подмяната на бащата със султана. Единственият дом на еничарите била казармата[8], символът им – общият казан. Те нямали право на съпруги, деца и собственост. Имали право обаче (и често се ползвали от него) да получават високи възнаграждения и постове, които да ги осигуряват. Процентът на богатите еничари бил значително по-висок от средния за османското общество като цяло.[9] (Георгиева 1988:157) Тези облаги нерядко превръщали „девширмето“ в желан, а не – насилствено наложен статут.
("Балканите - съжителство на векове" - Евгения Иванова)
 




   

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #331 on: February 23, 2009, 11:50 »
Пламене, пак ми представяш километричен постинг. Помолих те да не ми цитираш възрожденска литература, още повече с объркана терминология, като горната.
Кое е обърканото на терминологията?
Пълно е с линкове-препратки, в най-добрите традиции на излагане на текст, който претендира за научност и достоверност: само цитати, автори и библиография, при това, със съхранена ортография за периода.

Quote
За какво потурчване говорим, когато потърпевшите дори не говорят турски?!
Вие май не сте го изчели внимателно, или изобщо не сте го погледнали.
Връщаме се към многократно обсъждания и дотук само понякога отричан, но никога не опровергаван въпрос: какво са това турци?
Турци са селджуките и османидите. Или, по-точно: те са тюрки. Истинни тюрки.
Но всички мюсюлмани в отоманската империя, който не са османиди, са били наричани от другите: не-мюсюлманите (както е видно и от документа) с общото събирателно название турци.
Този термин не е етнически, а статусно-религиозен.
Това са хората, приели исляма по един или друг начин, сменили социалния си статус (виж данъците на османската империя и нейната диференциация за мюсюлманите и за не-мюсюлманите), говорещи по силата на социалния си статус (като функционери на системата) на турски (въпреки че турски са знаели всички - до последния българин). Това е!
Затова, когато се казва в народния епос, в преданията, в старите документи "да се потурчи" се е имало винаги предвид само едно: обръщане в ислям!

Quote
Единични случаи на насилие към малцинствата е имало винаги, дори и в условията на демокрация.
Дали са единични?
Султана Селим 1 Мрачни (Яфуз) (1512-1520), който е стартирал масовата насилственна ислямизация в България, преди това е изклал над 40,000 шиити (също правоверни, доколкото знам), воювал е с даскалите си по ислям: арабите, с единоверците си перси. И ги е изтребвал, докато стигне до Кайро и взима реликвите (плаща на Пророка Мохамед и други регалии), които "му дават основанието" да се самонарече Падишах, но това все още е нищо!
Този правоверен стожер на Исляма е воювал със собственния си баща, също правоверен като него: Баязид II!
И нещо нечувано: Баязид II, въпреки че го е победил и го е прогонил в Крим, доброволно му отстъпва трона, само мир да има и да не се разкъсва империята от раздори, а Селим I в знак на синовна признателност, веднага след сядането на трона, му взема главата! Много мюсюлманска постъпка, точно по каноните на Корана, не мислите ли?
И това не е всичко!
След това същия този правоверен султан взема живота на ВСИЧКИТЕ СИ РОДНИНИ ПО МЪЖКА ЛИНИЯ, ДО ЕДИН ПРАВОВЕРНИ МЮСЮЛМАНИ! Без да имат никакъв грях към него или вярата!
Да не мислите, че това е изключение?
Нищо подобно!
Султаните, до един правоверни, са практикували фратерницида (братоубийството) като наследственна традиция, без да им пука за съответните сури и аети в Корана, които остро осъждат не само убийството, но и несправедливо нанесеното зло на човек или група от хора! 
И вие ще ми говорите, че нямало насилственност при налагането на ислямизацията по Балканите или където и да е по света!
Има насилие, и то какво, не само от страна на стожерите на исляма към външните (за вярата) не-мюсюлмани, но, както ви казах, и в рамките на самата религиозна общност, и даже в семейството, без да остане нищо свято за прекрачване, като отцеубийството и братоубийството.
Тези 40,000 избити шиити в Мала Азия и араби и перси (все едноверци!), и тази традиция на фратерницида вие "единични случаи" ли ги смятате?
Същата тази традиция е продължена и от единственния му останал син: султан Сюлейман I Великолепни (1520-1566).
Впрочем, имам един приятел турчин, който обича да казва: "Бог забавя, но не забравя!"
И Селим наистина е получил край по заслугите си: след 8 години управление умира от чума, на 43 години.
Ако се съмнявате в изложените детайли, прочетете: кеф ви на български, на руски, на английски, на турски, на френски, а за особенно правоверните: и на арабски: какви ги е вършил цитирания Селим I.

Quote
Аз поисках документ от Османския архив, който пряко да отразява държавната политика на Османската империя по отношение насилственото ислямизиране /помюсюлманчване/. Толкова ли е трудно? Новорегистрираният историк пък ми цитира някакъв турски еквивалент на Божидар Димитров за доказателство. Вие подигравате ли се с мен!
Мустафа, не знам, кой с кого се подиграва.
Вашето искане прилича на заповедта в казармата: "Бегом до хоризонта и обратно!"
В какъв вид искате да видите фетва или ферман? Тогава официалният език на империята е бил арабския, и тези документи се пазят в днешните турски архиви. Дигитализираните им фототипни копия могат да се търсят през интернет на арабски и/или на турски, които аз не владея, за да имам достъп до тези неща.
Искате да видите нещо подобно на тези фермани, издадени от въпросния Селим?
 
За да разбереш, че нещо се е случило, не винаги е необходимо да прочетеш указа и заповедта за това.
Достатъчно е да имаш свидетели на събитието, които подробно и детайлно да го опишат.

Quote
Повтарям, трябва ми документ за държавната /управленска/ политика по този въпрос. Нещо, като документите от заседанията на БКП за т.н. "Възродителен процес". Или пък като политиката на правителството на Гешев по инциатива на БПЦ и ВМРО и с подкрепата на цар Фердинанд за покръстването на "българите-мохамедани" по време на Балканската война.
Само че документите от Възродителния процес са на български, което позволява търсенето и намирането им в интернет без проблем, и освен това, те са датирани преди около 20-25 години, то ест, има много живи свидетели от двете страни, които могат да разкажат: какво точно е било и какви са били заповедите и какво е било изпълнението.
По времето на Селим I обаче провайдърите на интернет още не са опънали кабелите си до Истанбул, Мека и Медина (той ги е завладял, както вероятно вече знаете), и дворцовите му преводачи не са се потрудили, за съжаление, да преведат ферманите и фетвите му на повечко езици, както днес правят Уикипедия и други ресурси.
То ест, според мен, поставяте нарочно неизпълнима задача, за да имате основание да си стиснете очите и отречете това, което не по-малко ясно и красноречиво сочи: имало ли е насилие в ислямизацията, или не.

Впрочем, основният ви "аргумент", ча несилственна ислямизация не е имало, беше, че в исляма няма насилие, нали така?
И че мюсюлманин затова било над етническо и даже над-човешко понятие, защото всички мюсюлмани са братя и народността няма значение, нали така?

В такъв случай, ще ви помоля да обърнете внимание на следното: въпросният Селим I е водил войни и разширение изключително с мюсюлмански държави и за сметка на вече формирани мюсюлмански територии. Изключително жестоко.

Явно човекът не е бил на този урок по ислям, както се вижда от делата му.
И не само той е бягал от час, ако прегледате и останалите султани.

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #332 on: February 23, 2009, 14:26 »

Впрочем, основният ви "аргумент", ча несилственна ислямизация не е имало, беше, че в исляма няма насилие, нали така?
И че мюсюлманин затова било над етническо и даже над-човешко понятие, защото всички мюсюлмани са братя и народността няма значение, нали така?

В такъв случай, ще ви помоля да обърнете внимание на следното: въпросният Селим I е водил войни и разширение изключително с мюсюлмански държави и за сметка на вече формирани мюсюлмански територии. Изключително жестоко.

Явно човекът не е бил на този урок по ислям, както се вижда от делата му.
И не само той е бягал от час, ако прегледате и останалите султани.


Пасков, отново никакви доказателства, само предположения. Престъпление се доказва с факти, а не с предположения. Да се доказва едно подобно зверство против човечеството с придворните интриги на султана е, меко казано, обидно за читателите на форума.

Да, основният ми аргумент е, че Шериата /Конституцията на Османската империя/ не позволява насилствено налагане на религиозни убеждения. Но той съвсем не е единствения. Най-ясното доказателство за това се намира в османските данъчни регистри, съвестно отбелязващи религиозната принадлежност на данъкоплатците. Приведената по-долу таблица за селата от Чепинското корито е съставена именно по тях от Махиал Кил:


М - мюсюлмани, Х- християни

Данните в таблицата съвсем недвусмислено показват, че ислямизацията в Родопите е бил бавен, продължителен, траен и доброволен процес.

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #333 on: February 23, 2009, 14:47 »
Пасков, отново никакви доказателства, само предположения.
Предположения?
Данни, изнесени на български, на руски, на английски, на турски, на френски, и на арабски за един и същи владетел и едни и същи събития за вас са "предположения"?!?!
Които, видите ли, били обиждали интелигентността на форумците?
Мустафа, дайте и вие такива "предположения" или по-добри, ако разполагате с такива?

Quote
Престъпление се доказва с факти, а не с предположения.
Кое точно престъпление?
На султана към българите?
На султана към арабите?
На султана към персите единоверци?
На султана към шиитите? Над 40,000?
На султана към баща му?
На султана към братята му?

Кое от тях вие намирате за съмнително?
И кой искате да го съди и закичи с определението "престъпление", когато той е султан - над всички и всичко?

Quote
Да се доказва едно подобно зверство против човечеството с придворните интриги на султана е, меко казано, обидно за читателите на форума.
Придворни интриги?
Мустафа, вие или не сте разбрали, или нарочно игнорирате очевадното: това не е изолиран случай!
Това е системно провеждана политика от всичките султани до 1826 година: Мехмед II Реформатора!
Намерете един с нещо по-добър от Селим I!
Желая ви успех в това обречено начинание!

Quote
Да, основният ми аргумент е, че Шериата /Конституцията на Османската империя/ не позволява насилствено налагане на религиозни убеждения.

Напомням: въпросният Селим I е водил войни и разширение изключително с мюсюлмански държави и за сметка на вече формирани мюсюлмански територии.
Изключително жестоко.
Как се вписват тези действия с доктрината за мюсюлманското братство и ненасилието?
Каприз и киндилик на само този правоверен султан?
Искате ли още такива примери?

Quote
Но той съвсем не е единствения. Най-ясното доказателство за това се намира в османските данъчни регистри, съвестно отбелязващи религиозната принадлежност на данъкоплатците. Приведената по-долу таблица за селата от Чепинското корито е съставена именно по тях от Махиал Кил:
http://breznitsa.hit.bg/2009_02_Table.jpg
М - мюсюлмани, Х- християни

Данните в таблицата съвсем недвусмислено показват, че ислямизацията в Родопите е бил бавен, продължителен, траен и доброволен процес.
Добросъвестното отбелязване на религиозната принадлежност на данъкоплатците по никакъв начин не е доказателство за доброволността на ислямизацията!
Това е т.н. логическо заблуждение: чрез едно вярно съждение да се опитвате да внушите друго, невярно, което няма никаква пряка връзка с първото!

Бавен: да: около век и половина (масовото) ако не броим епизодичните и спорадични преди и след това, което е представено и в моите документи.
Продължителен е синоним на бавен, така че, още веднъж: Да.
Траен...това вече е малко по-друг въпрос. Трайно е за някои, а други са се отказали, както много добре знаем.
А дали е доброволен? Това вече е ваше твърдение. Таблицата по никакъв начин не го доказва или потвърждава.
Момента на доброволността е факт само за някои групи от населението на Балканите: богомили и павликяни.
Както и след масовото насилственно ислямизиране е станал от доброзорно към доброволно към многократно представяните, но упорито игнорирани от вас факти за дискриминационния характер на данъчната система на империята.
Данните в таблицата недвусмислено показват, че след миноритарното представяне на мюсюлманските семейства има един период: 1633-1712 година, когато християните са си категорично мнозинство.
За указания населен пункт: в случая: Брезница (поне така пише на вашия приведен файл).
Тази продължителност странно защо се взривява през 1712 година от 4-31% до 86-89%!
Как стават такива взривове?
Само с административна воля!

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #334 on: February 23, 2009, 15:16 »
За указания населен пункт: в случая: Брезница (поне така пише на вашия приведен файл).
Тази продължителност странно защо се взривява през 1712 година от 4-31% до 86-89%!
Как стават такива взривове?
Само с административна воля!

Ха-ха, сега пък Брезница! Как достигна до заключението, че именно това е населения пункт - обект на изследване. Съвсем ясно съм обозначил, че таблицата е на Махиел Кил и отразява демографската структура в селата от Чепинското корито. Как е попаднала в сайт с наименование Брезница е друг въпрос, което едва ли има значение в случая.

А "взривът" е 57 % за 117 години. Колко поколения са това?

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #335 on: February 23, 2009, 15:36 »
Ха-ха, сега пък Брезница! Как достигна до заключението, че именно това е населения пункт - обект на изследване.
Така пише на името на адреса, който си дал: http://breznitsa.hit.bg/2009_02_Table.jpg
Това е таблицата ти. Не съм го измислил аз...
Quote
Съвсем ясно съм обозначил, че таблицата е на Махиел Кил и отразява демографската структура в селата от Чепинското корито. Как е попаднала в сайт с наименование Брезница е друг въпрос, което едва ли има значение в случая.
Да приемем, че няма значение.

Quote
А "взривът" е 57 % за 117 години. Колко поколения са това?
1.5.
Виж си пак таблицата.

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #336 on: February 23, 2009, 16:51 »
1.5.
Виж си пак таблицата.

За ХVІІ век в таблицата са дадени само християнските домакинства, защото архивите на Анкара и Истанбул (най-богатите в днешна Турция), с които е работил авторът, не разполагат с други, освен  джизие-регистрите. (Кил 1998:106)

Според данните в таблицата през 1595г. мюсюлманите са съставлявали 31%, а в 1712г. - 89% от общото население. Това е ръст от точно 57% за период от 117 години.




Offline dim56

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 558
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #337 on: February 23, 2009, 23:32 »
Хайде, стига сте се надлъгвали с тези проценти, уважавайте математиката: За тези 117 години мюсюлманските семейства от 216 стават на 796, т.е. увеличението е 3,7 пъти!!!

Offline PNK2003

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 668
  • Gender: Male
  • Ius Est Ars Boni Et Aequi...
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #338 on: February 23, 2009, 23:59 »
Хайде, стига сте се надлъгвали с тези проценти, уважавайте математиката: За тези 117 години мюсюлманските семейства от 216 стават на 796, т.е. увеличението е 3,7 пъти!!!

...или увеличение с 268.5 %   

Offline PNK2003

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 668
  • Gender: Male
  • Ius Est Ars Boni Et Aequi...
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #339 on: February 24, 2009, 00:21 »
Какво точно значи според вас "насилствена ислямизация"?

Нека да разгледаме следната хипотеза.  Да допуснем, че в България се приеме закон /демократична процедура/ според който всички, които не са християни, трябва да плащат 50 % плосък данък вместо нормалните 10 %.  В университетите таксите за обучение за християните стават три пъти по-ниски.  Тютюнът, отглеждан от християни, се изкупува на пет пъти по-висока цена. 

Какъв ще е резултатът?

Може би "доброволно" християнизиране... 

 

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #340 on: February 24, 2009, 00:26 »
Какво точно значи според вас "насилствена ислямизация"?

Нека да разгледаме следната хипотеза.  Да допуснем, че в България се приеме закон /демократична процедура/ според който всички, които не са християни, трябва да плащат 50 % плосък данък вместо нормалните 10 %.  В университетите таксите за обучение за християните стават три пъти по-ниски.  Тютюнът, отглеждан от християни, се изкупува на пет пъти по-висока цена. 

Какъв ще е резултатът?

Може би "доброволно" християнизиране... 
Не, този пример касае доброзорната, която е станала на доброволна...
За насилствената, наистина насила (така си пише в документите) писахме тук и тук

Offline husein

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 237
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #341 on: February 24, 2009, 00:41 »
аз доколко знам християни не са викани в армията,затова са плащали данъци,но и във всяка страна се плащат,какво само се натъква, че икономически християните са били много зле затова са приели исляма,като приемат те отиват в армията и там щели да са рахат.другото което съм забелязал е,че всички манастири са построени през времето на османското робство,когато християните са били роби,не са имали пари,плащали са високи данъци и т.н.а сега са много добре в България и се строят много манастири,и църкви.забелязвам, че някои българи само се оплакват.ние помаците нямаме никакви претенции,не се бъркаме в историята на никои,а и не ни интересува.престанете със тези спорове.и гледайте напред,споровете са от дявола и не водят до истината.правете нещо позитивно!мир

Offline PNK2003

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 668
  • Gender: Male
  • Ius Est Ars Boni Et Aequi...
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #342 on: February 24, 2009, 01:51 »
Лично аз се включвам (и то рядко) в тези спорове с цел да се достигне до обективната истина от историческа гледна точка.  Не виждам какво ще се промени, ако някой докаже например, че българите произхождаме от индианците.  Важно е да гледаме напред и да не забравяме, че живеем в 21-и век. 

Странно ми е, че помаците с такава категоричност отхвърлят вероятността да са с български произход и са готови да приемат всякаква друга хипотеза.  Подчертавам, че в случая имам предвид етническия произход, тъй като доста често тук се бъркат понятията етнос и религиозна принадлежност.

По въпроса за ислямизацията не виждам каква е разликата между т.н. "доброзорна" и "насилствена" ислямизация.  В този смисъл посочих и примера по-горе.

От друга страна не мога да не се замисля над следните въпроси.  Нека да допуснем, че е имало предимно насилствена ислямизация.  Иван приемал исляма и ставал Хасан, защото в противен случай го очаквали или ятаган или мизерия.  Каква би била нормалната реакция в подобен случай?  Толкова бързо ли Хасан ще забрави предишната си религия, обичаи и т.н.?  Не е ли по-логично Хасан да предаде на децата си омразата към тези, които са го заставили насила да смени религията си, неговите деца на техните и т.н.?                               

Offline teo

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 481
  • ПОМАК -ЕДНО ДОСТОЙНСТВО !
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #343 on: February 24, 2009, 02:12 »
Ставам банален да повтярям едни същи неща.Но пак ще повторя:
1.Тъй нареченото Османско "робство" не се оказва никаво робство.
Османскката империя взема даник от Унгария около 7 000 000 рупии на година но прави инвестиции във 21 000 000 рупии.Същото и във България
2.Погледнете къщите на Българите където и да погледнете!Огромно къщи,покъщнина,животни.Свободен пазар и продвижване ,където ти видят очоите!Тогава за каво робство говорим?
Например унгарците не викат че са били роби....а казват че, съвместно са управлявали!Тоест икономиката унгарците а военната част Османката Империя.
3.Чувал съм  българи да ми казват че ,по време на Османската власт дядо им имал към 500дк земя и чираци на нивите са му били турци.Не дядо му давал рушвети на някого а турците правели армаган за да са чираци при него.Тогава за какво робство говорим?
4.Много от възрожденското самочувствие на Българския народ се възражда и се укрепва именно по време на Османската империя.Точно по това време са построени и много църкви и и просветителски домове.
5.Ако османската империя имаше намерения да унищожи един народ...просто да заличи от картата то това би свършил  не за 500 г а за няколко години.
6.Сравнете робството във Османската Империя със робството във Западна Европа?Несъвместими са!!!!Там жестокост върху жестокост!Геноцит върху геноцит...и стотици милиони човешки съдби са погубени!
7.И най накрая никой не отрича във една деспотска власт че,не са имали истъпления и проявена жестокост.Но струва ли си всеки ден да ни напомняте за тези неща станали във историята и да подклаждаме постонната омраза.Не ви ли си се струва вместо това да се напише реалната балканска история и нашите народи  да не се мразят толкова?
8.Не искам сега да говоря за предисмствта  от това "робство" които са оказали съществено влияние върху българския народ.Най малкото са се самозапазили!
9.А и освен това колкото и различни народи да сме ,все сме братски народи!Така наречените "прабългари" са си тюрки!Някой да отрече това?

Offline teo

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 481
  • ПОМАК -ЕДНО ДОСТОЙНСТВО !
Ynt: Ние сме просто Помаци!
« Reply #344 on: February 24, 2009, 02:14 »
Лично аз се включвам (и то рядко) в тези спорове с цел да се достигне до обективната истина от историческа гледна точка.  Не виждам какво ще се промени, ако някой докаже например, че българите произхождаме от индианците.  Важно е да гледаме напред и да не забравяме, че живеем в 21-и век. 

Странно ми е, че помаците с такава категоричност отхвърлят вероятността да са с български произход и са готови да приемат всякаква друга хипотеза.  Подчертавам, че в случая имам предвид етническия произход, тъй като доста често тук се бъркат понятията етнос и религиозна принадлежност.

По въпроса за ислямизацията не виждам каква е разликата между т.н. "доброзорна" и "насилствена" ислямизация.  В този смисъл посочих и примера по-горе.

От друга страна не мога да не се замисля над следните въпроси.  Нека да допуснем, че е имало предимно насилствена ислямизация.  Иван приемал исляма и ставал Хасан, защото в противен случай го очаквали или ятаган или мизерия.  Каква би била нормалната реакция в подобен случай?  Толкова бързо ли Хасан ще забрави предишната си религия, обичаи и т.н.?  Не е ли по-логично Хасан да предаде на децата си омразата към тези, които са го заставили насила да смени религията си, неговите деца на техните и т.н.?                              

Поздравявам ви ,
разсъжденията са ви много точни и на място!!!