Topic: Ние сме просто - Помаци!

[Адель]

Извинете, че се включвам към темата, но бих искал да представя на Марияна и друга гледна точка, относно изучаването на турски език от помаците в Гърция. От научна гледна точка тази общност е интересна за това, защото представителите и са трилингвисти. Билингвистични общности по света има много, но трилингвистичните са рядкост. Та помаците в Гърция, особено тези които са около Гюмюрджина, говорят на три езика от детството си. В семейството и в по-малката общност говорят на помашки /според тях самите и според гръцката държава/ в по-големите общности на турски и като официален ползват гръцки. Трите езика са от различни езикови семейства.

[tersid]

Извинете, че се включвам към темата, но бих искал да представя на Марияна и друга гледна точка, относно изучаването на турски език от помаците в Гърция. От научна гледна точка тази общност е интересна за това, защото представителите и са трилингвисти. Билингвистични общности по света има много, но трилингвистичните са рядкост. Та помаците в Гърция, особено тези които са около Гюмюрджина, говорят на три езика от детството си. В семейството и в по-малката общност говорят на помашки /според тях самите и според гръцката държава/ в по-големите общности на турски и като официален ползват гръцки. Трите езика са от различни езикови семейства.

Селям бать Адель. Я незнам кой точно трябва да извинява и да се извинява,ама Мариана е жорналистка и  я не  интересова научната гледна точка така ,че нимо са плаши.. Неиният акъл просто не може да побере как е възможно  помаците в Гърция да се изучават на турско , а не на булгарицко.Следва да те допълня бать Адель , че по принцип не само помаците в област Родопи- Комотини , но и  помаците в област на Ксанти са трилингвисти. За помаците от област ЕВрос - незнам дали са дву или три лингвисти , но те са още по интересни за пумакологията тъй като са основно алиани ,а съществуване на помаци алиани е най силния аргумент против така обичаното от некои доброжелатели, помагомеданчване. То и аз кото Марианка много  се чудя как така необятна булгарицка наука е пропуснала тоя факт,ама е факт който не ще би много много удобен.

[Rasate]

Помацкия език си е гръцко изобретение,изучаването на турски също.Към гръцката доктрина е "изработването" и на помацки етнос за по бързо асимилиране по подобие на македонският.
Днес в Скеча се борят три гръцки изобретения- помацки-турски и елино-словенски етноси,като всички са от един сой - българският,но в различен етап от своята асимилация.

Защо мислите,че първата работа на гърците бе да забранят българският фолклор и днес помаците в Гърция да не знаят нито една наша песен.
Това може да се забележи,когато човек иде там в тази област и срещне това разединение на българите.

За "Алиените"-когато изучиш историята на Османската империя ще си отговориш на този въпрос,защо част от помаците са от тази религиозна общност-и че те са най-голямото доказателство за "помохамеданчването" на Родопите.

Поздрави

[Rasate]

В БГ,  Турците изучават българският език като майчин въпреки че не им е майчин, а тези Турци които се осмеляват да говорят на майчиния си език понякога са били глобявани и често малтретирани както от  лумпено-фашистките българи, така и от служебните органи. Знам случай на побой заради говорене на Турски, след което потърпевшият се оплакал в милицията но и там го напляскали.

В кой век живееш!!!

[Rasate]

Стига сте се уповавали на тоталитарния режим. Сега, ако не знаете, е 2013-та, а не примерно 1985-та или 1989 г.

Това, че турците в България учат български е така, защото те са български граждани и това е официалният език на страната. Във всяка една страна е така - независимо какъв е майчиният език на човека, който учи и официалния език на съответната страна, защото е неин гражданин. Затова е съвсем нормално и помаците в Гърция и всички останали гръцки граждани, без значение дали са етнически гърци, да учат гръцки. Както е нормално и за кюрдите примерно в Турция да учат турски, понеже това е официалният език на страната и пр. и пр. Чак ми е неудобно да пояснявам подобни неща.

Да се смесва този казус с казуса с казуса граждани на Гърция, чийто майчин език не е турски, да учат този език като майчин, граничи или с глупост, или с невероятна непочтеност. В случая мисля, че е второто.

Марияна изучаването на турски в Гърция е част от един исторически гаф.

Както знаеш в Гърция антибългарската политика е особено силно агресивна,поради факта,че в момента около половината територия на гръцката държава е върху българско етническо землище.След погрома на около 1.6 мил. българи протекъл на различни етапи през последното столетие,гръцката държава,като британски протекторат(САЩ и Великобритания спасяват Гърция от разпад по време на гражданската война) се присъединява към НАТО.
От тогава до Кипърската криза гръцкото правителство налага турко-езичието на всички мюсюлмани в Гърция.Този акт дебългаризира част от помаците в Родопите,особено в по ниските части.Така в Гърция се появява турско малцинство,макар до 40 години,Гърция да се бе изчистила от него със Гърко-турските спогодби за размяна на население.(С тези спогодби разбира се напускат и много помаци).

Поздрави

[ibrahim65]

Ние сме просто - Помаци!

По песните ще ги познаете, по дрехите, по намуса, по културата.

[Subeyi Kurt]

Марияна изучаването на турски в Гърция е част от един исторически гаф.

 в момента около половината територия на гръцката държава е върху българско етническо землище.

Расате, Хиндихуш нере, Византия нере??? За какво българско землище бълнуваш. Бих те разбрал да го наречеш Помашко, но българско никак не пасва.
Хората обучават децата си на език който самите те си предпочитат. Разбирам ти злобата, но какво да се прави когато тези Помаци в Гръцко не искат да се обучават на български и предпочитат Турски. А може би причината е в такива като тебе българи мегаломани които още се считат за богоизбрани. Оставете хората на свобода. Те най-добре знаят какво да правят. Със зор хубост не става и е крайно време вече да го разберете.

[Marlboro]

в момента около половината територия на гръцката държава е върху българско етническо землище

Tochno obratnoto bre dysho-haidyshko, nebAlhari-garkomani, makedoni, pomatci i tyrtci sashto i vlasi  jiveqt v yujna Bulgariq, zatova garkomana s graksko ime Paisii s nadstavka Hilendarski kreshti i reve s palno garlo ot hrachki "O,nerazymnii, yurode zashto ne iskash da se nazovesh bAlgarin"
Vprochem "bAlhari" nqma, shtoto dokolkoto se znae samo osnovatelite koito napadat i zavladqvat Dobrydja ot Vizantiq sa ot bulgar-turkite (tehni sabratq vse oshte govorqt turkik ei-i-i tam v Rasha), koito stavat imperiq s razlichni narodi i etnosi pridoshli v razlichni vekove s razlichni ezitci predi i sled Vizantiq sledovatelno jiveeshtite v dneshna Bulgariq sa omesheni-melezi / mongrel (radvaite se bre haidyti, shtoto  biologichno e v polza da se omeshvat horata)
 
Sega ot panika i strah ot izchezvane vsichko se ochakva da izmislqt haidyti s polovin mozak bez moral i vazpitanie, zatova i dedite im asimiliraha sistemno s bezbroi preimenyvaniq i jestoki prekrastvaniq na muslumani.
Problema na dneshite kradtci, narko dilari, meki kitki s rozovi pantaloni potomtci na haidyti-asimilatori e ,che ne mogat da se vazproizvejdat sled Osmanskata imperiq koga sa imali minimum po 7-8 detca, bezbroi kokoshki i dobitak, a haidytkite im se kichat po piloni i exzotichni vitrini s polovin gashti.

 Rashate, koga nai setne shte zavarshish kiliino prestijno vecherno ychilishte, shtoto v ynivesitetite priemat troikadjii s vrazki.?

Bol-bol selqmlar dusho-haidyshko !!

[Rasate]

Расате, Хиндихуш нере, Византия нере??? За какво българско землище бълнуваш. Бих те разбрал да го наречеш Помашко, но българско никак не пасва.
Хората обучават децата си на език който самите те си предпочитат. Разбирам ти злобата, но какво да се прави когато тези Помаци в Гръцко не искат да се обучават на български и предпочитат Турски. А може би причината е в такива като тебе българи мегаломани които още се считат за богоизбрани. Оставете хората на свобода. Те най-добре знаят какво да правят. Със зор хубост не става и е крайно време вече да го разберете.

Май не си много запознат и имаш къса памет.

1.До турският език:
Днес помаците в Гърция не изучават турски,но го знаят поради политиката на Гърция от 1923 година до Кипърската криза.

До преди няколко години в Гърция вътрешната политика се налагаше изключително със силови средства-и така  след Втората световна война под натиск на САЩ,гръцкото правителство  налага помаците да се "самоопределят" като турци и така им се налага изкуствено да изучават "майчиният си" турски език.На децата още от ранна възраст се втълпява,че са турци и така до Кипърската криза,когато тази политика се изоставя и започва Упомакяването.

От друга страна през 1923 г. в Източната част на Гръцка Тракия се заселват много от противниците на режима на Мустафа Кемал.


2.До българското етническо землище:
За българите като преобладаващ елемент в Тракия,Македония,Тесалия и Епир се споменава от много източници-т.е. според историческите хроники през вековете землището около Солун,Северна Тесалия и Епир са изключително населени с българи до преди едно столетие.
Преброяването в Империята през 19 век показва,че в Егейска Македония живеят над 1.1 мил. българи и малко гърци разположени предимно в градовете.Например в Солунска околия има 43 български села и само 5 турски(помашки)-гръцки въобще няма.Но това е друга тема.

А за Помакия-като за исторически субект никъде не се споменава в никакъв стар източник-споменава се само за България и българите-та до Атика.

Може да ти е интересно да разбереш,но освен за българи в Мала Азия е имало доста и в Атика и в Пелопонес до средата на по миналият век и не са били никак малко-оставили са си топонимията,заменена по късно изкуствено с гръцка.

http://www.bolgari.net/_slavianski“_toponimi_v_pelopones_na_karta__ot_1589_g___2_-h-376.html
http://paper.standartnews.com/bg/article.php?article=295318

За българските топоними в цяла Албания да не споменавам

Приятно запознаване с материала.

Поздрави

[Marlboro]

http://atam.gov.tr/bati-trakya-turkleri/

Doç. Dr. İLKER ALP *

Bugün, Batı Trakya ismi geçtiğinde daha ziyade Yunanistan’ın hâ¬kimiyeti altında kalan coğrafî bölge anlaşılmaktadır. Bu anlamıyla Batı Trakya’nın sınırları doğuda Meriç, batıda Karasu (Mesta) nehirleri, kuzeyde Rodop dağları ve Bulgaristan, güneyde de Ege denizine uzamaktadır. Batı Trakya’nın Ege denizine inen düzlük kısmına “Ova”, Rodop Balkanlar’ı ara¬sındaki kısma “Yaka “, Yaka’nın kuzeyindeki dağlık bölgeye ise “Balkan Ko¬lu” veya “Cebel”adı verilmektedir. Bu bölge 8.578 km2ılik dar bir şerit alanını kapsayarak Gümülcine (Rodopis), İskeçe (Ksanti) ve Dedeağaç (Evros) illerinden oluşmaktadır 2. (Bkz. harita: 1).
Ancak,tarihe baktığımızda, Batı Trakya’nın sadece Yunanistan hâki¬miyetinde kalan kısımlardan ibaret olmadığını görüyoruz. Örneğin, 18 Ara¬lık 1918 tarihinde Batı Trakya Türk Mebuslarının, Sofya’daki büyük devlet¬lerin temsilcilerine verdikleri muhtırada: “Batı Trakya halihazırda iki mu-tasarrıflığa ayrılmıştır. Gümülcine, İskeçe, Eğridere, Paşmaklı (Ahiçelebi), Kırcaali, Koşukavak, Ortaköy, Sofulu, Ferecik, Dedeağaç kazalarından mürekkeb olan Gümülcine Sancağı’yla, Karaağaç, Mustafapaşa, Svilengrad, Dimetoka kazalarını ihtiva eden Karaağaç Sancağı’dır. Balkan Harbinden sonra Filibe Sancağına ilhak edilen Dövlen (Ropcoz) Kazasıyla, Ustrumca Sancağına mülhak Nevrekop Kazasını coğrafi ve milliyet nokta-i nazarından Garbı Trakya ‘dan ad eyleriz.” Denilmektedir3 . Görüldüğü gibi Batı Trak¬ya’nın kurtulması için çalışan Türk milletvekilleri Batı Trakya’nın coğrafî, millî ve siyasî sınırlarını belirlemişlerdir. Nitekim Garbı Trakya Cemiyeti tarafından yayınlanan belgelerde: “… Garbı Trakya şimalen 1912 Türk Bul¬gar hududu ile ayrılan Bulgaristan, şarken Meriç Nehri ve 1913 Türk Bulgar hududu ile ayrılan Şarkî Trakya, cenuben Adalar Denizi, garben İstruma Kara Suyu, Perim silsilesi ve ayrılan Makedonya ile mahduddur…” denil¬mekte ve bölgenin 23.591 km2 araziyi içine aldığı bildirilmektedir4 . Demek ki Batı Trakya,Yunanistan’da Ferecik, Dedeağaç, Gümülcine, İskeçe; Bulga¬ristan’da Kırcaali, Mestanlı, Koşukavak, Ortaköy gibi şehirleri ve bunlara bağlı köylerle kasabaları içine almaktadır*. Ancak bu araştırmamızda, ko¬numuz itibarıyla Batı Trakya’nm Yunanistan sınırları içinde kalan kısmı ele alınacaktır.
b) Nüfus Durumu
Yunanistan’da yaşayan azınlıkların gerçek sayısını tespit etmek hayli zordur. Çünkü Yunanistan belirlediği millî politikası gereğince, ülkedeki azınlıkların varlığını reddetmekte ve bu konuda resmî bir sayı vermekten kaçınmaktadır. Bu yüzden, Batı Trakya Türkleri’nin de kesin sayısı bilinmemektedir5.
Şemseddin Sami’nin 1896 yılında basılan Kâmûs’ül Âlâm adlı eserine göre, Gümülcine Sancağı, doğuda Dedeağaç ve kuzeydoğuda Edirne sancaklarıyla, kuzeyde Şarkî Rumeli ve batıda Selanik vilayetleriyle, güneyde Adalar Denizi’yle sınırlıdır. Gümülcine, Sultanyeri, Ahiçelebi, Robçoz, Eğridere, Darıdere ve İskeçe olmak üzere yedi kazaya ayrılan bu sancakta top¬lam 245.072 kişi yaşamaktadır. Milliyetlere göre ise nüfus sayısı şöyledir6 :

Millet Adı Nüfus Sayısı:
Türk (Müslüman) 206.914
Bulgar 20.671
Rum 15.241
Çingene 912
Ermeni 360
İsrailî (Yahudi) 339
Ecnebi 235

http://atam.gov.tr/bati-trakya-turkleri/

[Rasate]

Сюбиги поздрав с тази песен:

http://www.youtube.com/watch?v=M8kwa213HCc

[Rasate]

Tochno obratnoto bre dysho-haidyshko, nebAlhari-garkomani, makedoni, pomatci i tyrtci sashto i vlasi  jiveqt v yujna Bulgariq, zatova garkomana s graksko ime Paisii s nadstavka Hilendarski kreshti i reve s palno garlo ot hrachki "O,nerazymnii, yurode zashto ne iskash da se nazovesh bAlgarin"
Vprochem "bAlhari" nqma, shtoto dokolkoto se znae samo osnovatelite koito napadat i zavladqvat Dobrydja ot Vizantiq sa ot bulgar-turkite (tehni sabratq vse oshte govorqt turkik ei-i-i tam v Rasha), koito stavat imperiq s razlichni narodi i etnosi pridoshli v razlichni vekove s razlichni ezitci predi i sled Vizantiq sledovatelno jiveeshtite v dneshna Bulgariq sa omesheni-melezi / mongrel (radvaite se bre haidyti, shtoto  biologichno e v polza da se omeshvat horata)
 
Sega ot panika i strah ot izchezvane vsichko se ochakva da izmislqt haidyti s polovin mozak bez moral i vazpitanie, zatova i dedite im asimiliraha sistemno s bezbroi preimenyvaniq i jestoki prekrastvaniq na muslumani.
Problema na dneshite kradtci, narko dilari, meki kitki s rozovi pantaloni potomtci na haidyti-asimilatori e ,che ne mogat da se vazproizvejdat sled Osmanskata imperiq koga sa imali minimum po 7-8 detca, bezbroi kokoshki i dobitak, a haidytkite im se kichat po piloni i exzotichni vitrini s polovin gashti.

 Rashate, koga nai setne shte zavarshish kiliino prestijno vecherno ychilishte, shtoto v ynivesitetite priemat troikadjii s vrazki.?

Bol-bol selqmlar dusho-haidyshko !!

Повтори хиляди пъти дано си поверваш.Тази нагодена история всички сме я учили,макар да няма нито едно доказателство за произход.
А народът си пее-бели сме бели българи в тези краища открай време.

Ако не ти е достатъчен Анастасии Библютекар с хрониките си("Historia de viti Rom", Pont. Patrologia Latina):

”.,Cum beatus papa videatur dicere Innocentius ad Alexandrum Antiochenum inter alia scribens: Non ergo visum est ad mobilitatem necessitatum mundano-rum, Dei Eeclesiam commutari, honores aut divisiones perpeti, quas pro suis causis faciendas duxerit imperator; sed his né e ipsi diu fruuntur, siquidem jam memorata Vulgarorum gens protinus irruit et universa circa Danubium occupat.“

Кратък превод:"българският народ връхлетял и заел всички страни по Дунав"

”...quia Bulgares, qui jure gentile sibi pariam subjugantes...”
.... българите обединили своето отечество, съгласно родственото им право....
„...utramque Epirum, novam videlicet veterumque totamque Thessaliam, atque Dardaniam, in qua et Dardania civitas hodie demon-stratur, eu jus nunc patria ab his Bulgaris Bulgaria nun-cupatur....“
....Тези провинции били "двата Епира (Стария и Новия), цялата Тесалия и Дардания...


Ако не е достатъчно ето ти извадки и от диспутът между Борис-Михаил и Папата:

„…utramque Epirum, novam videlicet veteremque totamque Thessaliam atque Dardaniam, in qua et Dardania civitas hodie demonstratur, cujis nunc ab his Bulgaris Bulgaria nuncupatur…”

«...на Двата Епира, цяла Тесалия и Дардания, гдето сега се сочи града Дардания, която ЗЕМЯ (гл. букви мои, тук и навсякъде по-надолу) сега по тези българи се казва България...».

Ето от кога тази земя е българска:

 „ …Nos illam ,patriam a Graecorum potestate armis evicimus…”

„...онова Отечество ние освободихме от гръцка власт...”.(отечество-не завоювана земя,а освободено отечество)

“…quia Bulgares, qui jire gentili sibi patriam subjigantes eam per tot annos retinon quod ceperund…”
«... Второ, понеже българите според народното право си заеха тази земя и винаги за държали това което са заели...»(родното право-родна земя)

И за накрая епископите на България ръкоположени от Папата спрямо този диспут от три години са:

"...Никета – най-светия епископ на Одрин, Константин, най-светия епископ на Котрагия, Евстатий – най-светия епископ на Дебелт, Георгий – грешник, свещеник представляващ трона на Траянопол в Тракийска област, Теодор – Свети епископ на Българофига, Лев – епископ на Хераклея тракийска, Никифор – недостоен епископ на Дурацка провинция в Илирийска област, Йоан – недостоен епископ на Никея тракийска, Стратегий – недостоен епископ на Дардания, Анастасий – епископ на Никопол в Стария Епир, Лев – епископ на Месемврия...."

Прочети диспута между Борис и Папата и ще разбереш,че Борис-Михаил не е кръстен на Византийският император-носи името много преди Византийското вмешателство и второ България има римски епископи много преди Християнството да се наложи като официална религия и трето Българската църква се води като наследник на Justiniana Prima-т.е. една от най старите християнски църкви.

Поздрави

[Rasate]

А само да вметна Хераклея Тракийска или Хераклея Синтика е античен град в днешна Югозападна България, център на областта Синтика, населявана от тракийското племе синти, за което споменават Омир, Херодот и Тукидид. Останките му се намират край село Рупите в подножието и южните склонове на изгасналия вулкан Кожух. 

[Marlboro]

А народът си пее-бели сме бели българи в тези краища открай време.

S izmisleni pesni nemoje da se preobrazite i ti go znaesh Rashe, i zashto taka ne si sigyren s tolkova chesti povtarqniq dali sa bili "beli" haidytite s polovin mozak v pesnite si, sled kato se znae ot tceliq svqt k'v turlu guvech ot murgavelki e meshanitcata pod Dynava.

p.s. Tozi na avatara ti dali e bql chovek Rashe, mo'e li ka'esh ?   

[Seiko]

Nasladete se na krasotata  na nai -chisto zapazilata se evropeiska obshnost: ,, Pomashkata,,.