Topic: Ние сме просто - Помаци!

[Mariana]

Самоопределението е вследствие на много компоненти, от които езика не играе съшественна роля.Културата е доминантен фактор при самоопределението. Иначе ако се поровим в древността много от сегашните българи ще се окажат внуци  на булгари, татари, печенеги, кумани, узи, авари, огузи, огури карлуци, накраце ТЮРКИ. Всички тези народи са се заселвали по тези земи, но със времето са изгубили езика си, може би поради черковния език който е изиграл голяма роля в естесвенната асимилация. Самоопределението е лично право на индивида. Някои може да се чувстват траки, други българи, булгари, Турци, македонци и пр. Турция е многоетническа държава но е успяла да преодолee примитивните разсъдъци, които само делят хората. Това се e постигнало, защото никога не се е наблягало на ръководещ или привилегирован етнос, защото това би било голямо кощунство. Тези неща са ви доста чужди и може да ви се объркат главите в тази жега.

Полузнанието понякога е по-лошо от липсата на всякакво знание.
Защото в незнанието може да има известна плахост, известно съмнение, а в полузнанието - не.

Няма черковен език. Езикът, който се нарича черковнославянски, е нищо друго, освен старобългарски език. (Както има старофренски, староанглийски или старогръцки, така има и старобългарски. Това се случва при езици с достатъчно дълга книжовна история.). Разбира се важно е да се знае и, че този старобългарски език не е като езика на т.нар. прабългари, който е от друга езикова група, не от славянската.

Ако толкова мразите своя майчин език, само защото някаква книжовна православна традиция е тръгнала от него, то толкова по-зле за вас.

Историята може да се измисля, но не и да се променя постфактум.

[Subeyi Kurt]

Полузнанието понякога е по-лошо от липсата на всякакво знание.
Защото в незнанието може да има известна плахост, известно съмнение, а в полузнанието - не.

Няма черковен език. Езикът, който се нарича черковнославянски, е нищо друго, освен старобългарски език. (Както има старофренски, староанглийски или старогръцки, така има и старобългарски. Това се случва при езици с достатъчно дълга книжовна история.). Разбира се важно е да се знае и, че този старобългарски език не е като езика на т.нар. прабългари, който е от друга езикова група, не от славянската.

Ако толкова мразите своя майчин език, само защото някаква книжовна православна традиция е тръгнала от него, то толкова по-зле за вас.

Историята може да се измисля, но не и да се променя постфактум.

Употребил съм израза само ''черковен'' език защото всеки знае че е бил славянски. Ти откри топлата вода като го определи като старобългарски. Така е, когато има какафония в определението на произхода на един народ. То не бяха славяни, иранци, германци, индоевропейци, траки, хуни и пр. Значи и старобългаро-славянския е ваш и тюрко-булгарския, и иранския са ваши езици. Да не мислите че след като Булгариа е станала България и нещата ще се изяснят. Напротив, така от буламача е станало качамак и толкоз. Интересно защо някои съседи още ви знаят като тюрко-татари. Тази тема е такава каша че само моята меродия липсва.  Вземете та се оправете че цял свят ви се смee. 

[feggaria]

Употребил съм израза само ''черковен'' език защото всеки знае че е бил славянски. Ти откри топлата вода като го определи като старобългарски. Така е, когато има какафония в определението на произхода на един народ. То не бяха славяни, иранци, германци, индоевропейци, траки, хуни и пр. Значи и старобългаро-славянския е ваш и тюрко-булгарския, и иранския са ваши езици. Да не мислите че след като Булгариа е станала България и нещата ще се изяснят. Напротив, така от буламача е станало качамак и толкоз. Интересно защо някои съседи още ви знаят като тюрко-татари. Тази тема е такава каша че само моята меродия липсва.  Вземете та се оправете че цял свят ви се смee. 

И кои са тези съседи?

[feggaria]

Не Мариана е открила топлата вода, доста учени преди нея са го направили, но ти няма как да го знаеш.

[Mariana]

Употребил съм израза само ''черковен'' език защото всеки знае че е бил славянски. Ти откри топлата вода като го определи като старобългарски. Така е, когато има какафония в определението на произхода на един народ. То не бяха славяни, иранци, германци, индоевропейци, траки, хуни и пр. Значи и старобългаро-славянския е ваш и тюрко-булгарския, и иранския са ваши езици. Да не мислите че след като Булгариа е станала България и нещата ще се изяснят. Напротив, така от буламача е станало качамак и толкоз. Интересно защо някои съседи още ви знаят като тюрко-татари. Тази тема е такава каша че само моята меродия липсва.  Вземете та се оправете че цял свят ви се смee. 

Употребил съм израза само ''черковен'' език защото всеки знае че е бил славянски. Ти откри топлата вода като го определи като старобългарски. Така е, когато има какафония в определението на произхода на един народ. То не бяха славяни, иранци, германци, индоевропейци, траки, хуни и пр. Значи и старобългаро-славянския е ваш и тюрко-булгарския, и иранския са ваши езици. Да не мислите че след като Булгариа е станала България и нещата ще се изяснят. Напротив, така от буламача е станало качамак и толкоз. Интересно защо някои съседи още ви знаят като тюрко-татари. Тази тема е такава каша че само моята меродия липсва.  Вземете та се оправете че цял свят ви се смee. 

Буламач може би има в твоето съзнание, извинявай, че го казвам.
Но не е нужно да прехвърляш или приписваш този понятиен "миш-маш" на други.

Старославянски език няма.

Има много езици, които са славянски, т.е. те са в тази езикова група, но старославянски няма. Защото няма развита писмена традиция на общ за всички славяни език. Славяните, впрочем, са били твърде много, разселили са се на обширни територии от Европа и Азия, многобройните са били славянски племена.

Списък на славянски племена

    абодрити
    берзити
    бетенци
    браничевци
    брежани
    вагрити
    вараби
    варни
    ваюнити
    велегезити
    велети
    велетичи
    винули
    висляни
    волини
    вятичи
    гаволяни
    гевелди
    глиняни
    далеминци
    доленчани
    драговичи
    драгувити
    древляни
    древяни
    дулеби
    езерци
    жирмунти
    кривичи
    левбузи
    леняни
    лехи
    лужичи
    лютичи
    мазовяни
    милинги
    милчани
    моравяни
    моричани
    мърваци
    ободрити
    плони
    полабяни
    полчани
    поляни
    поморяни
    радимичи
    рани
    ререги
    рети
    ринхини
    руяни
    сагудати
    северани
    северяни
    силезяни
    словяни
    слюбляни
    смолинци
    смоляни
    спревани
    стримонци
    суселити
    тиверци
    тимочани
    укряни
    уличи
    хижани
    хървати
   
Из http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B8


Да си чувал за "руянски" език примерно или за "езеркски" или за сагудатски?

От тези многобройни славянски племена, но и не само от тях, се оформят няколко т.нар. славянски народа и няколко т.нар. славянски езика.

И, ако пак трябва да обясня за старобългарския - такъв има, понеже има книжовна традиция, книжовна история този език. Далеч не всички езици, да не говорим а диалекти и наречия (които по принцип обикновено нямат), имат такава.

А езикът на Аспарух, Куберт, Котраг и пр., който разбира се не е бил славянски, няма развита такава книжовна традиция и история (ако не броим руническите надписи или пък писането с гръцки букви на езика на аристократичните управляващи фамилии на първата българска държава на Балканите и не само там). Ако имаше развита собствена книжовна традиция, днес вероятно щяхме да знаем много повече за древните българи, които не са били славяни, но създават държава, заедно със славяни и потомци на траки. И за траките, които също са били впрочем, многобройни, щяхме да знаем повече, ако те имаха развита своя собствена книжовна традиция. Траките специално са оставили невероятно културно наследство, следи от което продължават да се откриват в България и в други балкански страни, но те за съжаление, за разлика от елините или древните гърци, също не са оставили литература, писмени паметници, за своя език, история, култура и самобитност.

[Subeyi Kurt]

Както и да го извърташ истината е че от тогава ви се е породило навика за присвояване. Значи славяните прописали а другите го нарекли старобългарски защото си забравили езика в славянското море. Българските учени умишленно избягват да изследват старобулгарският език защото тогава наистина ще стане миш-маш чорба с грозде 

[Mariana]

Както и да го извърташ истината е че от тогава ви се е породило навика за присвояване. Значи славяните прописали а другите го нарекли старобългарски защото си забравили езика в славянското море. Българските учени умишленно избягват да изследват старобулгарският език защото тогава наистина ще стане миш-маш чорба с грозде 

Не, драги ми, но това тук все пак не е училище по обща култура, езикова или друга история.

Ще ти кажа само все пак, че така се е случило в историята, че точно в средновековна България през ХI век учениците на Кирил и Медотий са създали първите книжовни школи, използвайки азбуката, създадена и адаптирана така, че да отговаря на звученето на славянските езици. Може би просто славяните са били повече, затова езикът на древните българи - онези древни българи, които са основали не една и две държави, понеже имали знанията и уменията да основават и да ръководят държави - не е станал доминиращ в тази създадена от тях държава. Той има някакво влияние върху езика, който се формира тук и се нарича също български, по името на държавата, въпреки че не е бил езикът на рода Дуло или на който и да било древнобългарски аристократичен род. Два века след основаването на държавата, по времето на Борис I Михаил, преките ученици на Константин Философ /Кирил/ и Методий - Климент, Наум, Ангеларий и пр. създават първите книжовни школи; първият книжовен език, създаден въз основа на славянско наречие, е езикът, на който се е говорило преобладаващо в тази средновековна България. По-късно, след векове, този език е бил наречен старобългарски. (Така, както след векове определена форма, книжовна, на френския език е била наречена старофренски език, или определена форма, книжовна, на английския език, е била наречена староанглийски.)

[Subeyi Kurt]

Не, драги ми, но това тук все пак не е училище по обща култура, езикова или друга история.

Ще ти кажа само все пак, че така се е случило в историята, че точно в средновековна България през ХI век учениците на Кирил и Медотий са създали първите книжовни школи, използвайки азбуката, създадена и адаптирана така, че да отговаря на звученето на славянските езици. Може би просто славяните са били повече, затова езикът на древните българи - онези древни българи, които са основали не една и две държави, понеже имали знанията и уменията да основават и да ръководят държави - не е станал доминиращ в тази създадена от тях държава. Той има някакво влияние върху езика, който се формира тук и се нарича също български, по името на държавата, въпреки че не е бил езикът на рода Дуло или на който и да било древнобългарски аристократичен род. Два века след основаването на държавата, по времето на Борис I Михаил, преките ученици на Константин Философ /Кирил/ и Методий - Климент, Наум, Ангеларий и пр. създават първите книжовни школи; първият книжовен език, създаден въз основа на славянско наречие, е езикът, на който се е говорило преобладаващо в тази средновековна България. По-късно, след векове, този език е бил наречен старобългарски. (Така, както след векове определена форма, книжовна, на френския език е била наречена старофренски език, или определена форма, книжовна, на английския език, е била наречена староанглийски.)

Ей това вече е по-приемливо. Дедите ни от Дуло клан са си изтървали възможността да се наложат иса станали причина ние сега да спорим и да се караме вместо да творим повече и от европейците. Основоположника на Османската Империя Осман Бей също е от Дуло клан но май че е позакъснял с идването на Балканите. Ето това са куриозите в историята. По едно време виждаме че българите поканили турците да им помогнат срещу Византийците.(ако не се лъжа някаде към 1368) Дружбата станала но византийците не отстъпили.
Съдбата пак си е изиграла номера. Както и да е, трябва да гледаме в бъдещото, но психологическото състояние на българите нещо пречи. Вярвам че свръзката един ден ще стане,защото те винаги предпочитат силния на деня. 

[Mariana]

Ей това вече е по-приемливо. Дедите ни от Дуло клан са си изтървали възможността да се наложат иса станали причина ние сега да спорим и да се караме вместо да творим повече и от европейците. Основоположника на Османската Империя Осман Бей също е от Дуло клан но май че е позакъснял с идването на Балканите. Ето това са куриозите в историята. По едно време виждаме че българите поканили турците да им помогнат срещу Византийците.(ако не се лъжа някаде към 1368) Дружбата станала но византийците не отстъпили.
Съдбата пак си е изиграла номера. Както и да е, трябва да гледаме в бъдещото, но психологическото състояние на българите нещо пречи. Вярвам че свръзката един ден ще стане,защото те винаги предпочитат силния на деня. 

Има постинги, на които човек се чуди да зарадва ли или да се озадачи

Сложна е историята, много връзки и противоречия има в нея.
Но не вярвам на онези, които се кланят на силните на деня; които и да били те.
Защото те сами на себе си не вярват

[botev]

Както и да го извърташ истината е че от тогава ви се е породило навика за присвояване.

Кой го казва? Представителя на държавата най-голем производител на фалшиви стоки в Европа! Как те избраха за тоя форум бе курте? Или заплата е малка или ти си най-умен!?!

[ibrahim65]

Придържайте се към темата МОЛЯ и ГОСТИТЕ да си знаят мястото.
Да не развяват различни знамена че няма да остане нищо от тях.

[Subeyi Kurt]

Кой го казва? Представителя на държавата най-голем производител на фалшиви стоки в Европа! Как те избраха за тоя форум бе курте? Или заплата е малка или ти си най-умен!?!

Дори и фалшиво да е, все пак се изисква труд и е по-морално от източване на банкомати, а за най-старата професия да не говорим че тук има дами.

[Rasate]

Защото знаят и български но не са българи.

 

То само помаците в Турция и много малко в България- в определени райони знаят турски.

А българският език им е майчин.

Щом българският език им е майчин-значи майка им е България,щом майка им е България,значи са българи.

С тази проста логика на 5 годишно дете прозира истината!!!

Поздрави

[Rasate]

Самоопределението е вследствие на много компоненти, от които езика не играе съшественна роля.Културата е доминантен фактор при самоопределението. Иначе ако се поровим в древността много от сегашните българи ще се окажат внуци  на булгари, татари, печенеги, кумани, узи, авари, огузи, огури карлуци, накраце ТЮРКИ. Всички тези народи са се заселвали по тези земи, но със времето са изгубили езика си, може би поради черковния език който е изиграл голяма роля в естесвенната асимилация. Самоопределението е лично право на индивида. Някои може да се чувстват траки, други българи, булгари, Турци, македонци и пр. Турция е многоетническа държава но е успяла да преодолee примитивните разсъдъци, които само делят хората. Това се e постигнало, защото никога не се е наблягало на ръководещ или привилегирован етнос, защото това би било голямо кощунство. Тези неща са ви доста чужди и може да ви се объркат главите в тази жега.

Сюбиги - май не си запознат добре с определянето и самоопределянето.
Самоопределянето е лично право,но определянето е обществено право.
Пример:
Един циганин се самоопределя като турчин-за такъв се има-но кажи ми Ти или другите около него как ще го определите
-като турчин ли или като циганин!?

Никой колкото и да му се иска не може да избяга от родът си!!!

Културата не е доминантен фактор,а само един от факторите-иначе нямаше да има тюрки,араби,бербери-а мюсюлмани връз основа на Ислямска култура.
От друга страна ако изолираме ислямската и християнската  култура помаците няма да се различават от християните-един фолклор,един език, едно светоусещане,едни "езически" ритуали- т.е. няма никакви разлики.Така е с арелигиозното потомство на тези три религиозни български групи-помаци,православни и католици.

Поздрави

[ibrahim65]

Сюбиги - май не си запознат добре с определянето и самоопределянето.
Самоопределянето е лично право,но определянето е обществено право.
Пример:
Един циганин се самоопределя като турчин-за такъв се има-но кажи ми Ти или другите около него как ще го определите
-като турчин ли или като циганин!?

Никой колкото и да му се иска не може да избяга от родът си!!!

Културата не е доминантен фактор,а само един от факторите-иначе нямаше да има тюрки,араби,бербери-а мюсюлмани връз основа на Ислямска култура.
От друга страна ако изолираме ислямската и християнската  култура помаците няма да се различават от християните-един фолклор,един език, едно светоусещане,едни "езически" ритуали- т.е. няма никакви разлики.Така е с арелигиозното потомство на тези три религиозни български групи-помаци,православни и католици.

Поздрави

А за ПРИЕМАНЕТО какво ще кажиш аз се опредилам за ПОМАК би ли могъл да ме ПРИЕМЕШ за такъв

А само ако ме би приел тогава.

Бих докоснал звездите,
слънцето луната дори.
Със поклон до земята,
бих ги дарил и на теб.