Topic: Ние сме просто - Помаци!

[Пламен Пасков]

Тази тема трябва да бъде девиза на този сайт!Помаците са доказали себе си мирен народ.Единственото тяхно желание е да се признаят като един народ със Помашка идентификация!Нищо друго! От това ще спечелим всички!Всичките народи на Балканите!

девизи...
лозунги...
лирика...
обещания...
пропаганда...
...и нула факти и доказателства...
-------
Това на нищо ли не ви напомня?
Само аз ли виждам политическата нишка в този модел на поведение?

[teo]

девизи...
лозунги...
лирика...
обещания...
пропаганда...
...и нула факти и доказателства...
-------
Това на нищо ли не ви напомня?
Само аз ли виждам политическата нишка в този модел на поведение?

Има един народ който повече от 1000 години има отделно самосъзнание за отделен народ.Защо трябва и днес да си блъскате главите именно за асимилационни политики вместо да се съгласите със мир че, помаците са отделен народ.Раждайте Пасков а не ходете от форум на форум и не се мъчете да ни правите българи.Всеки народ е достоен.Достоен народ е Българският,достоен народ е Помашкия,достоен народ е и Ромския и Турския.Ние все пак въпреки желанието ти да не съществуваме ....ние съществуваме и пак ще ни има.Защото колкото България е твоя толкова е и моя.А и във повече,името България е именно тюркското което носи тази прекрасна страна.Ще кажеш колко популизъм!Нека да е популизъм но,и ние и другите народи включително Помашкият народ като съставна част от народите на България ще бъдем!А и на теб един мой съвет Уважаеми Пасков!Раждайте и раждайте и пак раждайте!А деца със злоба и отичане на други народи и присвояването на други народи не става!ХАЙДЕ СЪС ЗДРАВЕ!

[Dobrev]

Има един народ който повече от 1000 години има отделно самосъзнание за отделен народ.Защо трябва и днес да си блъскате главите именно за асимилационни политики вместо да се съгласите със мир че, помаците са отделен народ.

Teo,
Не, не сме отделен народ. Колкото и да се опитваш да ни отделиш от българите - не става, джанъм.
Освен да подпалиш архива в Истанбул, в който е документирано село по село как българи християни са приемали Исляма, да унищожиш българската диалектология, така че да няма следа от това що е родопски диалект и защо той се говори и от българи мюсюлмани и от българи християни и да затриеш българската фолклористика, щото да няма спомен от общи песни.
Иначе няма как да докажеш псевдотеориите си.

Със здраве!
 

[teo]

Teo,
Не, не сме отделен народ. Колкото и да се опитваш да ни отделиш от българите - не става, джанъм.
Освен да подпалиш архива в Истанбул, в който е документирано село по село как българи християни са приемали Исляма, да унищожиш българската диалектология, така че да няма следа от това що е родопски диалект и защо той се говори и от българи мюсюлмани и от българи християни и да затриеш българската фолклористика, щото да няма спомен от общи песни.
Иначе няма как да докажеш псевдотеориите си.

Със здраве!

Никой не ги разделя и не иска да ги откъсне от Българската нация.Помаците са един градивен елемент във тази нация.Но да ги притопяваш във един казан ....мисля че не е хубаво.Себе си щом смяташ че, си българин ,моля....та ти си тогава българин.А ние тук говорим за помаци!Моята най голяма "псевдотеория" е че-"Помака си е Помак!Аз знам че те вече са минимум 1000 години със отделно самосъзнание от българо-славянския "месинг"= българският народ!Отделна култура и то автентична.Като се краде музиката и културата на този народ и после като ги изпратиш по космоса като свои...Не ви ли се струва че,нищо няма да се спечели по този начин.Темата че, Помака си е ПОМАК ,вече всеки ден набира все повече сила по света и скоро ще трябва да се постави пред ЕП за признаването на този народ.Ако искате да сте повече ---Пак казвам -Раждайте и пак раждайте на чуждо не посегайте!!!
 

[Пламен Пасков]

Никой не ги разделя и не иска да ги откъсне от Българската нация.Помаците са един градивен елемент във тази нация.Но да ги притопяваш във един казан ....мисля че не е хубаво.

А по-добре ли е да ги претопим в общия казан на република Турция, където хурити, хети, гърци, българи, арменци, лидийци, аркадийци, кападокийци, перси, сирийци, асирийци, анатолийци, караманци, селджуки и Бог знае още колко племена и народи днес са притежатели на турски паспорт, което означава, че законодателно те са етнически турци?

Себе си щом смяташ че, си българин ,моля....та ти си тогава българин.А ние тук говорим за помаци!

Къде и каква е точно разделителната линия между помаци и българи?
Има ли такава?
Кой от критериите за отделен народ е различен между двете думи?
Само не казвайте - религия, сякаш преди християнството не е имало българи, или сякаш преди възникването на исляма Родопите не са имали население, от същите тези българи...

Моята най голяма "псевдотеория" е че-"Помака си е Помак!

Няма лошо. Само че, потруди се да дадеш обяснението:
Помак, като отделно регионално население по териториален признак?
Помак, като отделна религиозна група?
Помак, като отделна етническа група?
Помак, като отделна нация, или народ?
помак, като Клуб по интереси и хоби?
Отбележи с байраче верният отговр (отговори) и докажи избора си - защо така смяташ? Обоснови се!

Аз знам че те вече са минимум 1000 години със отделно самосъзнание от българо-славянския "месинг"= българският народ!

Ами като "знаеш", направи като Боян Добрев (браво на него!) и дай документи и източници (това са доказателствата!), които да потвърдят знанието ти, да не излезе иначе, че е твое съчинение или политически инструктаж!

Отделна култура и то автентична.

Браво!
И кое точно и е отделното?
Ако се имаш за културолог, дай определение за култура и махай по задачите: разнищи - кои компоненти на помашката култура са само техни, и в никакъв случай български?

Като се краде музиката и културата на този народ и после като ги изпратиш по космоса като свои...Не ви ли се струва че,нищо няма да се спечели по този начин.

Няма...ако крадеш, наистина.
Но лично Валя Балканска, чията песен "Излел е Делю хайдутин" (интересно - срешу кого е излел Делю хайдутин, но да не задълбаваме...възможно е, да е в подкрепа на султана, знае ли човек...) излетя в Космоса, в много предавания по телевизията сама си казва: Българи сме!
И на нея ли ще се скараш, че не е наясно със самоидентификацията си?

Темата че, Помака си е ПОМАК ,вече всеки ден набира все повече сила по света и скоро ще трябва да се постави пред ЕП за признаването на този народ.

Сериозно?
И къде, освен 2-3 форума, където ти пишеш, тази тема набира сила?
Ах, да, там, където търговците на души, ловците на гласове от ДПС шетат и "обясняват", и като обясняват, книжки дават, и заръчват "Учете турски, че заради тези гадни българи сте го забравили! Вие вече сте изтървани, ама поне децата ви, ако искат университет в Истанбул или Арабистан, трябва да го научат!"

Ако искате да сте повече ---Пак казвам -Раждайте и пак раждайте на чуждо не посегайте!!!

Имам 2 деца, имам големи мераци поне за 3.
Имам ги за свои, и без бой, стрелба и борба с ножове на никого ги не давам.
Да дойдат пак за девширме, пък тогава ще видят - дава ли Балканджи Йово хубава Яна...
Още заръки?

[Пламен Пасков]

Има един народ който повече от 1000 години има отделно самосъзнание за отделен народ.

1000 години прави поне от 1008 година.
Това означава времето на цар Самуил. Чак в края на управлението му средните и източните Родопи стават византийски. Византийски, забележи! не арабски, не тюркски!
Преди това от Крум Страшни (802 година) до Борис-Симеон-Петър и т.н. до Самуил (повече от 2 века) са български.
Кои хронисти от 9-11 век пишат за отделен помашки народ по тези краища?

Защо трябва и днес да си блъскате главите именно за асимилационни политики вместо да се съгласите със мир че, помаците са отделен народ.

Съгласен съм - и с мир, и с намигване, и с поклон, и със сваляне на шапка, ако искаш, че са отделни, стига някой най-после да седне и да го докаже!
Колко дена вече само мантри и нито едно доказателство!

Раждайте Пасков а не ходете от форум на форум и не се мъчете да ни правите българи.Всеки народ е достоен.Достоен народ е Българският,достоен народ е Помашкия,достоен народ е и Ромския и Турския.

Достойни да са! (въпреки, че за циганският народ цар Ашока изобщо не е бил съгласен с тебе. Той е изгонил всичките чандала, до един, през 10 век от Индия. Пита се: защо? Щото е гаден комунист, и расист, сигурно?)
Но дитирамбите, даже и да минават за политкоректни, не са доказателственна част, колкото и да ви е мъчно.
По тази логика може да добавиш и арихайският народ, и народа на лунитите, и който си искаш друг народ...Само че някой преди това трябва да ги намери, тези народи, и да ги определи, по критерии, които казват: какво е това народ и кое е пробния камък за това.

Ние все пак въпреки желанието ти да не съществуваме ....ние съществуваме и пак ще ни има.

Чакай, Тео, ти нали не беше помак, а лудогорски турчин, или, по-точно -  тюрко-българин, както ми пишеше? Или са настъпили изменения със самоопределението ти?

Защото колкото България е твоя толкова е и моя.А и във повече,името България е именно тюркското което носи тази прекрасна страна.

Така ли?
Айде сега намери поне един тюркоезичен, който да е в състояние да каже и напише правилно думата България и българин (с изключение на родените в България), и да обясните, аджеба, какво точно означава думата "българин, българи", от тюркоезична гледна точка?
Ще стане весело, и този път наистина ще цопнеш със задник в локвата на собственните си "мисли и тези", и нищо няма да ти спестя, като доказателственна част, предупреждавам те!

Ще кажеш колко популизъм!Нека да е популизъм но,и ние и другите народи включително Помашкият народ като съставна част от народите на България ще бъдем!

Бъдете!
Само че се определете!
Нещо ви е нестабилна и недоказуема позицията, според мене...

А и на теб един мой съвет Уважаеми Пасков!Раждайте и раждайте и пак раждайте!А деца със злоба и отичане на други народи и присвояването на други народи не става!ХАЙДЕ СЪС ЗДРАВЕ!

Със здраве да е!
Ще правим деца, съгласен!
И други народи не щем, но и нашия си не даваме!
Чуждо не щем, но и нашето си е наше, да знаеш!

[Тоска]

Макар че тук се водят доста дискусии за помашкия произход, с различни мнения и изказвания от вида "ти си това, аз съм онова", не се стига до сериозни отговори. При дискутирането за произхода ни би било важно да се изследва също така и кои са сoциалните причини и ефекти. Лично аз смятам тезите за произхода ни в някои от изказванията за безсмислени, причина за което мисля че са психологическите натрупвания. Моля членовете ни, като се изказват по темата, да бъдат по-деликатни и внимателни.

[Пламен Пасков]

Макар че тук се водят доста дискусии за помашкия произход, с различни мнения и изказвания от вида "ти си това, аз съм онова", не се стига до сериозни отговори. При дискутирането за произхода ни би било важно да се изследва също така и кои са сoциалните причини и ефекти. Лично аз смятам тезите за произхода ни в някои от изказванията за безсмислени, причина за което мисля че са психологическите натрупвания. Моля членовете ни, като се изказват по темата, да бъдат по-деликатни и внимателни.

Социалните причини и ефекти са безусловен фактор, но те определят статуса и настроенията, а не произхода и историческите събития през 16-17 век, или сложните производни събития през 19-20 век.
Статус и настроения са производни, а не базисни величини, каквато е например поризхода.
Нямам нищо против да дискутираме и за социалните причини и ефекти, и никога не съм отричал значението им или историческия сценарий, по който са се развивали.

[Metka]

Макар че тук се водят доста дискусии за помашкия произход, с различни мнения и изказвания от вида "ти си това, аз съм онова", не се стига до сериозни отговори. При дискутирането за произхода ни би било важно да се изследва също така и кои са сoциалните причини и ефекти. Лично аз смятам тезите за произхода ни в някои от изказванията за безсмислени, причина за което мисля че са психологическите натрупвания. Моля членовете ни, като се изказват по темата, да бъдат по-деликатни и внимателни.

Da i az sam saglasen s tebe Onder.Priemi podkrepata mi kam cqloto rakovodstvo.
Mislq  4e namesata ti e mnogo polezna.
Edna diskusiq ne predpolaga kilometri4ni statii i razmahvane na sveshtenni istori4eski mitove.
Takiva mitove ima vsqka edna balkanska istoriq  - Turciq, Bulgariq,Makedoniq,Garciq i ostanalite strani ot Bivsha Jugoslaviq.
Radvashto e 4e interesat e golqm, no ne e radvashto nazidatelniqt podhot, koito estestveno zadvijva v nas zashtiten mehanizam.Tova e estestveno pravo na vsqko jivo sashtestvo.
Proizhoda ni naistina e vajen, no ima i po vajni neshta - Badeshteto.
Pomacite sme neintegrirana 4ast ot Evropeiskoto multietni4esko prostranstvo nezvisimo ot tova dali sme oficialno priznati ili ne.
I kakto dosega sme u4astvali dobrovolno v izgrajdaneto na darjavnite instituci i sme bili loqlni kam saotvetnite zakoni, na gorepomenatite darjavi - taka shte bade i zanapred.
Nie sme istinski patrioti  i si obi4ame rodnite si strani v koito jiveem na Balkanite i saotvetno - v Evropa , Usa i ostanaliq svqt.. Edva li travmati4nata ni identi4nost koqto za seten pat se proektira varhu nas, shte ni nakara da se 4uvstvame obarkani.

[Пламен Пасков]

moite pozdravleniya zatova ce mislite trezvo i ne se sramuvate ot sebe si i ot sashtnostta si asimilacionnata politika na Balgarskata darjava si svarshila rabotata no za da badem na cisto spored men tryabva da se varnem kam nazbanieto Ahrene i da pomislim ot kade proizliza a to e ot agaryani,kakto sa bili naricani potomcite na Ismail|A| zaradi maikamu robinyata Agar|Hajer|,taka arabite sa naricani ot vanshna strana t.e.ot plemenata na balkanskiya poluostrov tova e otrazeno v balgarskite i vizantiiskite knigi.

Браво!
Като изключим българомразието, и се опитаме да се концентрираме на конкретиката, неизбежно възникват няколко основателни въпроса:

1. Кой и къде е доказал, че "ахрене" произлиза от "агаряни"?
Не предположил, а именно доказал!
Щом става въпрос за думи, те трябва да бъдат доказани по законите на лингвистиката. Имате ли такива доказателства?

2. Пишете за "tova e otrazeno v balgarskite i vizantiiskite knigi."
Моля, посочете за кои трудове и изследователи става въпрос?

dori smeya da tvardya ce sme potomci na sahabeta i tabein kato abu Eyiub Ansari ciito grob e na myastoto na ednoimennata jamiya v Turciya i oshte mnogoto jelaeshti da prevzemat Konstantinopol.

Това твърдение по какъв логически път е изведено и как може да бъде доказано?

I zabelejete kak sa se promenyali naimenovaniyata vav vremeto sledvaiki dalgogodisnata asimilacionna politika i taktika.Znaci parvo sme agaryani,posle stavame ahrene,sled tova pomaci,posle mohammedani i nakraya nai groznoto balgari-mohamedani.

Кое е грозното?
"Българи", или "мохамедани"?

I tova s cel dokato nie spim shte prodaljavat da ni lepyat podobni etiketi dokakato ostane balgari i to jelatelno za vlastite da e hristiyani.

Желателно за кои власти?
Сегашните?
Това майтап ли е?

A v deistvitelnost takiva mai ne sashtestvuvat zashtoto te samite stavat smeshni tai kato segashnite balgari v balgariya ne pritejavat nishto balgarsko kato se ima v predvid ce originalnite balgari parvo sa govorili turkski ezik koito niama nishto obshto sas segashniya balgarski ezik,koito e slavyanski kato srabskiya i dr.

Откъде извеждате (питам ви вече много пъти в различните теми, но отговор, уви, няма) тезата, че древните българи били тюрки или тюркоезични?
Кой, кога и къде е доказал или описал това по безспорен начин?

A moje bi i cast ot onezi balgari|prabalgarite|sa si bili muslimani.

Българите са описани в древните индийски хроники преди повече от 7000 години.
Кога точно и под въздействието на какви фактори според вас са станали мюсюлмани?
Кой и къде го е документирал?

Pomacite pritejavat mnogo povece arabski dumi v ezikasi ot kolkoto dneshnite balgari pritejavat prabalgarski dumi v segashniya balgarski ezik.

кои според вас са "прабългарските" думи в езика ни и кой е правил сравнителния количествен анализ между "прабългарските" думи в съвременния български и между "арабските" думи в езика (ако това е език, а не диалект) на помаците?

  Ako se varnem malko nazad v nedalecnoto minalo i vniknem v sashtnostta na vazroditelnite procesi,vednaga shte se dosetim zashto im tryabvashe na komunistite  da cupyat nadgrobnite kamani i da unishtojat muslimanskite knigi jamiite muslimanskite ucilishta
i dr.A to e mnogo prosto da bade skrito nasheto minalo za po mladite pokoleniya.blagorya na tezi koito proyaviha tarpenie da procetat mislite mi!

И аз ви благодаря за гледната точка, но се надявам все пак да я защитите (или поне да се опитате), а не само да я излагате и мултиплицирате бездоказателственно.

[Metka]

Plamene, nadgrobnite kamani ot osmanskata epoha v Bulgariq , koito sadarjat informaciq za proizhoda ni, sa v racete na bivshata DS.
V onzi otdel koito ni vazrajdashe.
A ti iskash tuka i sega edva li ne v promishleni koli4estva da ti izsipeme snimkov i dokumentalen material sas dokazatelstva za koito na teb ti hrumva.

Edna 4ast ot tezi kamani sa unishtojeni naro4no.
Edna 4ast ot tezi nadgobni plo4i sa sahraneni po nqkakv na4in ot saotvetnite imami na pomashkite sela.
No tova e mnogo malka 4ast.
naprimer hranilishteto na takiva nadgrobni plo4i, koito sa skriti ot balgarskata obshtestvenost se namira v selo Pokrovnik.
Na 5 km ot Gorna Jumaia - dneshen Blagoevgrad.
Prez 1985-1986 godina az bqh stroitelen rabotnik v blagoevgradskiq muzei.
Prtosto tova go znam kato fakt zashtoto moita brigada togava se zanimavashe sas remont na pokrivnite saorqjenia na tezi golemi hranilishta.
Ta ni si pozvolihme da hvarlime po edno oko na tova koeto se pazeshe vatre - i razbira se ostanahme smaiani kato vidqhme vatre celi pomeshtenia sas nadgrobni pametnici 4iito nadpisi bqha na Osmanska qziq./s arabski bukvi /
Drug primer koito pokazva varvarshtinata na Vazroditelite e - staroto u4ilishte v Breznitsa - ¨Sv.Sv. Kiril i Metodii¨.
Ta tova u4ilishte koeto nosi imenata na slavqnski pravoslavni svetci , prosto v osnovite mu kamanite - nai dolniq red be postroen imenno s takiva nadgobni plo4i , natrosheni razbira se i po tozi na4in be postroeno samoto u4ilishte kadeto pak nas kato deca ni bieha do nasirane , za da sri4ame naizust - ¨Opal4encite na Shipka¨ ili pak da peem - ¨Padalinam ni Pazgorqm¨,
Da tova ti zvu4i kato anekdot no e istina.
Staroto u4ilishte be razrusheno poradi armotizaciq.
Vsi4ki brezni4ani znaehmi oshte ot starite hora 4e v osnovata na u4ilishteto lejat natrosheni nadgrobnite plo4i na nashte predci.
Oskverneni.
Za shtastie sega si imame nova gimnqziq.
No tazi publi4na ¨taina¨ e dostapna za vseki - v momenta v Breznishkata jamia na samiq dvor , edna malka 4ast ot tezi nadgrobni plo4i se pazi.
Makar 4E sa vse oshte sa izcapani sas zasahnal horosan, i glupak bi razbral 4e sa nadgrobni pametnici.
No interesnoto e e drugo - Osmanistite koito sa idvali tam, nakoi ot tqh namirat osven osmansko no i persiisko vliqnie v na4ina po koito sa nadpisvani tezi plo4i.
I drugoto koeto ne zabelqzvash.
Pomashkite pesni.Ama istinskite , ne onezi koito gi davat po tv¨skat¨
Te sa mnogo dalgi,i sa kato istinski poemi.
Mejdukulturniq obmen po vreme na osnamskata imperiq ne e bil samo regionalen, ami idi v Bosnja i vij tam kolko golqmo e Osmano-persiiskoto vliqnie varhu tradicionniqt tam islqm.Poemi, pesni, kaligrafiq.

[teo]

Plamene, nadgrobnite kamani ot osmanskata epoha v Bulgariq , koito sadarjat informaciq za proizhoda ni, sa v racete na bivshata DS.
V onzi otdel koito ni vazrajdashe.
A ti iskash tuka i sega edva li ne v promishleni koli4estva da ti izsipeme snimkov i dokumentalen material sas dokazatelstva za koito na teb ti hrumva.

Edna 4ast ot tezi kamani sa unishtojeni naro4no.
Edna 4ast ot tezi nadgobni plo4i sa sahraneni po nqkakv na4in ot saotvetnite imami na pomashkite sela.
No tova e mnogo malka 4ast.
naprimer hranilishteto na takiva nadgrobni plo4i, koito sa skriti ot balgarskata obshtestvenost se namira v selo Pokrovnik.
Na 5 km ot Gorna Jumaia - dneshen Blagoevgrad.
Prez 1985-1986 godina az bqh stroitelen rabotnik v blagoevgradskiq muzei.
Prtosto tova go znam kato fakt zashtoto moita brigada togava se zanimavashe sas remont na pokrivnite saorqjenia na tezi golemi hranilishta.
Ta ni si pozvolihme da hvarlime po edno oko na tova koeto se pazeshe vatre - i razbira se ostanahme smaiani kato vidqhme vatre celi pomeshtenia sas nadgrobni pametnici 4iito nadpisi bqha na Osmanska qziq./s arabski bukvi /
Drug primer koito pokazva varvarshtinata na Vazroditelite e - staroto u4ilishte v Breznitsa - ¨Sv.Sv. Kiril i Metodii¨.
Ta tova u4ilishte koeto nosi imenata na slavqnski pravoslavni svetci , prosto v osnovite mu kamanite - nai dolniq red be postroen imenno s takiva nadgobni plo4i , natrosheni razbira se i po tozi na4in be postroeno samoto u4ilishte kadeto pak nas kato deca ni bieha do nasirane , za da sri4ame naizust - ¨Opal4encite na Shipka¨ ili pak da peem - ¨Padalinam ni Pazgorqm¨,
Da tova ti zvu4i kato anekdot no e istina.
Staroto u4ilishte be razrusheno poradi armotizaciq.
Vsi4ki brezni4ani znaehmi oshte ot starite hora 4e v osnovata na u4ilishteto lejat natrosheni nadgrobnite plo4i na nashte predci.
Oskverneni.
Za shtastie sega si imame nova gimnqziq.
No tazi publi4na ¨taina¨ e dostapna za vseki - v momenta v Breznishkata jamia na samiq dvor , edna malka 4ast ot tezi nadgrobni plo4i se pazi.
Makar 4E sa vse oshte sa izcapani sas zasahnal horosan, i glupak bi razbral 4e sa nadgrobni pametnici.
No interesnoto e e drugo - Osmanistite koito sa idvali tam, nakoi ot tqh namirat osven osmansko no i persiisko vliqnie v na4ina po koito sa nadpisvani tezi plo4i.
I drugoto koeto ne zabelqzvash.
Pomashkite pesni.Ama istinskite , ne onezi koito gi davat po tv¨skat¨
Te sa mnogo dalgi,i sa kato istinski poemi.
Mejdukulturniq obmen po vreme na osnamskata imperiq ne e bil samo regionalen, ami idi v Bosnja i vij tam kolko golqmo e Osmano-persiiskoto vliqnie varhu tradicionniqt tam islqm.Poemi, pesni, kaligrafiq.

Браво Метка ,
Исказването ти е на място.Много пъти кога се гледа Османската Империя или по точно да кажем оформянето на днескашната турска култура,във България се гледа много пренебрежителни и във началото на 21 век все още от това че са били "варвари " и народ който са живели във пещери и не са имали никакви поеми и стихове или азбука до 15 век кога ние си имахме азбука във 10 век.Искам да кажа,пренебрежителното гледане към културата на други не ни прави богати....а още повече ни обеднява,защото не вземаме необходимото от другите култури.Преди да се оформят във държавност турците,са минали от най различни етапи на писменост от Орхунската старо-тюркската азбука във влинянието на индо-персийската култура до византийската култура.Тюрките са народ със голямо разклонение.Близо до турския език днес говорят Средноазиатските държави и 20 милиона тюркмени-азери,във Иран и 3-4 милиона във Ирак.Влиянието във Османската Империя и при другите държави които са си образували постепенно турците от Персийската култура,но не само - Персийската култура но, и на много други култури,които са съществували във тези места,като Месопотамия,Ликия,Шумерите и много други култури които във резултат на много земетресения и на войни са се изчезвали и са се появявали.Във ранния период във Османската Империя висшия слой си говорел на персийски а простолюдието на тюркски.От там остават и поемите които са много дълги.Имало такива много теченения и всеки поет или "ашък" си организирвал своя школа със въспитателна цел и подготовка на нови поети.Затова влиянието на Персийската култура,Тюркската и Арабската  до толкова е голяма във във Турската култура че, и днес именната система във Турските традиции се разделя на три.

Мехрибан--например е Персийско име,
Хасан,Айша ---са си арабски имена.
Ахмед и Мехмед ---са си арабски но,имащи нещо и от старогръцката,шумерската култура,
Атила,Озкан,Ердоган-- са чисто тюркски имена.

Мисълта ми е че всички народи толкова са се влияели един на друг че,....
Ами днескашната кичозна "чалга"---нещо съчетано от ориенталско-балкански маниер на влияние?Тя се появи защо?Защото дълги години именно ориенталските елементи се затъпяваха и казваха на народа че, турската музика е нещо "пошло и гнило".А и също частично беше забранена и югославската музика.А всички знаем каква е ролата на турската-ориенталската музика във сръбско-югославската.Турският вариант на песента --"Защо друже са ти побелели косите"--който е и оригинал изпята от  Мухарем Сербезовски се превърна във хит на Балканите....а това че песента е турска, даже не се знае във България.

Та искам да кажа най накрая че влиянието във Балканите е взаимно.и Накрая възникването на Балканската култура е факт.Но това не е "чалгата".Чалгата е просто пампозния вариант на консумация--малко секс елементи ,малко флирт по кръчмарски и разбира се малко криворазбрана Ориенталистика.Който за нас във България,да се почне нова вълна на омраза към турците и към "азиатците и " тъпите ориенталци".А въпреки това стадионите се пълнят и народа "лупа" кючека.Ех кръвта вода не става ... Идете във Турция,Гърция(където турската музика е на голяма почит) и другите останали Балкански държави разбирането към Ориента е много по различно.

[Пламен Пасков]

Plamene, nadgrobnite kamani ot osmanskata epoha v Bulgariq , koito sadarjat informaciq za proizhoda ni, sa v racete na bivshata DS.
V onzi otdel koito ni vazrajdashe.
A ti iskash tuka i sega edva li ne v promishleni koli4estva da ti izsipeme snimkov i dokumentalen material sas dokazatelstva za koito na teb ti hrumva.

Edna 4ast ot tezi kamani sa unishtojeni naro4no.
Edna 4ast ot tezi nadgobni plo4i sa sahraneni po nqkakv na4in ot saotvetnite imami na pomashkite sela.
No tova e mnogo malka 4ast.
naprimer hranilishteto na takiva nadgrobni plo4i, koito sa skriti ot balgarskata obshtestvenost se namira v selo Pokrovnik.
Na 5 km ot Gorna Jumaia - dneshen Blagoevgrad.
Prez 1985-1986 godina az bqh stroitelen rabotnik v blagoevgradskiq muzei.
Prtosto tova go znam kato fakt zashtoto moita brigada togava se zanimavashe sas remont na pokrivnite saorqjenia na tezi golemi hranilishta.
Ta ni si pozvolihme da hvarlime po edno oko na tova koeto se pazeshe vatre - i razbira se ostanahme smaiani kato vidqhme vatre celi pomeshtenia sas nadgrobni pametnici 4iito nadpisi bqha na Osmanska qziq./s arabski bukvi /

Метка, никога не съм оспорвал плочите с арабски надписи като такива, а съм задавал въпроси за ДАТИРОВКАТА ИМ!
От кога са тези плочи, които вие сте видяли?
ДС може да са унищожавали много плочи. Но не могат да унищожат целия пласт в Родопите до 16-17 век,, и, най-вече, преди 16-17 век и преди 14 век.
Ако от тези епохи изскочат от земята такива плочи (ДС няма как да е намерила всички, защото те са според района от няколко десетки сантиметра до метър и половина в почвенния слой) тогава разговора за произхода на помаците се възобновява с някаква нова, но реална доказателственна част.
Дотук обаче - ей на - 20 години демокрация, и разцвет на археологията в Родопите, такива няма!

Drug primer koito pokazva varvarshtinata na Vazroditelite e - staroto u4ilishte v Breznitsa - ¨Sv.Sv. Kiril i Metodii¨.
Ta tova u4ilishte koeto nosi imenata na slavqnski pravoslavni svetci , prosto v osnovite mu kamanite - nai dolniq red be postroen imenno s takiva nadgobni plo4i , natrosheni razbira se i po tozi na4in be postroeno samoto u4ilishte kadeto pak nas kato deca ni bieha do nasirane , za da sri4ame naizust - ¨Opal4encite na Shipka¨ ili pak da peem - ¨Padalinam ni Pazgorqm¨,
Da tova ti zvu4i kato anekdot no e istina.
Staroto u4ilishte be razrusheno poradi armotizaciq.
Vsi4ki brezni4ani znaehmi oshte ot starite hora 4e v osnovata na u4ilishteto lejat natrosheni nadgrobnite plo4i na nashte predci.
Oskverneni.

Не споря и не оспорвам.
Но това е пак визиране на епизоди и факти от Възродителния процес, които ник.то някога съм одобрявал, нито някога съм оспорвал.

Za shtastie sega si imame nova gimnqziq.
No tazi publi4na ¨taina¨ e dostapna za vseki - v momenta v Breznishkata jamia na samiq dvor , edna malka 4ast ot tezi nadgrobni plo4i se pazi.
Makar 4E sa vse oshte sa izcapani sas zasahnal horosan, i glupak bi razbral 4e sa nadgrobni pametnici.
No interesnoto e e drugo - Osmanistite koito sa idvali tam, nakoi ot tqh namirat osven osmansko no i persiisko vliqnie v na4ina po koito sa nadpisvani tezi plo4i.

Това е повече от естественно, като се има предвид от кого са приели исляма селджуките и османлиите.
В Москва също има персийско влияние даже в православни храмове, но това не значи, че Киевская Русь е основана от перси, или че днешните руснаци са персийци.

I drugoto koeto ne zabelqzvash.
Pomashkite pesni.Ama istinskite , ne onezi koito gi davat po tv¨skat¨
Te sa mnogo dalgi,i sa kato istinski poemi.

За кои точно поеми и песни става дума?
Нямам нищо против да се запозная...

Mejdukulturniq obmen po vreme na osnamskata imperiq ne e bil samo regionalen, ami idi v Bosnja i vij tam kolko golqmo e Osmano-persiiskoto vliqnie varhu tradicionniqt tam islqm.Poemi, pesni, kaligrafiq.

Не споря.
Но това не доказва или не опровергава предишните постинги от дискусията, а само добавя щрихи

[teo]

(Deleted by moderator: for quoting and supporting the deleted post above)

Цял свят знае какъв е корена на прото българите(огузи,печенези,кипчаци).Това не е новост.Асъл несъвмвстимо е иранският произход на протобългарите и голяма обида за славната им история.Никога не съм правил пропаганда и не съм тук да разубеждавам във пропагандаторски цели.Тук съм зарад моите приятели помаците и зарад тяхната съдба.Не ли по голям грях да се обяви направо че,помаците са българи кога помаците имат вече по голямо от самата история на България оформено, самостоятелно самосъзнание.Как може да се твърди обратното кога един народ помни себе си.Не е ли това асъл пропаганда?

[Пламен Пасков]

Цял свят знае друго, Тео.
Че където е била България (12 Българии е имало досега) винаги се е наричала България, а народа се е самоопределял като българи, а не като печенеги, узи, огузи, кипчаци и прочее узбеки.
Освен това, питам, и ще питам, къде са ви дакозателствата?
Докато поне един от вас, любителите на тюрколожката теория за произхода на българите не ми извадят поне едно-едничко доказателство за това, за предпочитане по интердисциплинарния метод за определяне на произхода и идентичността на народите, аз ще ви питам, защото знам, че вие нямате отговор!

Нямате нито един аргумент - нито ти, нито г-н Дорсунски, нито който и да е тук досега.
Мога да ви дам джокер, но вече не знам - има ли смисъл.
Кой произход бил обида, и кой не - остави емоциите настрана, те не са аргумент в историческите хроники.

"...кога помаците имат вече по голямо от самата история на България оформено, самостоятелно самосъзнание"
Колко голямо било самосъзнанието на помаците, и то съотнесено към историята на България, е меко казано нелепо.

България според Джагфар тарихъ на Бахши Иман е на повече от 14000 години.
Тогава обаче за помаци никой нищо не е писал.

Според Ведите, Пураните и Бхагават Гита е имало династия на Кардамитите в Северна Индия преди повече от 7000 години.
Тогава за помаци също никой нищо не пише.

Авитохол създава Старата Велика България през 165 година: третата европейска държава след древна Гърция и Рим и единственната, останала до днес със своето непроменено през вековете хилядолетно име.
Пак за никакви помаци тогава никой не пише.

Аспарух, Тервел, Пресиян, Крум Страшни, Борис-Михаил, Симеон, Петър, Борил, Самуил, Асеневци, Калоян, Шишмановци...къде и кой е писал макар и една дума за помаци със или без самосазнание, щомо толкова много настоявате?

Кой и кога и къде е писал за помаци даже през 14-15 век?
Кой и къде е писал за ислямизация, масова или частична, преди 16-17 век?

Никой!