Topic: Помаците

[ibriiana]

kolkoto do imenata,ne sum mn sigorna kakvo ima v korana no tyka v moia kraia ima 4 puma6ki sela i moje da 4ye6 vsiakakvi imena,ibi,rabi6e,fatme,ysi,asan,omer,zeina,alhate i mn drygi..samo4e po vremeto na t,jivkov na sila im smeniali imenata,niakoi po kusno si gi vuzvru6tat,no niakoi i do dnes se vodiat sus edni imena a horata se obru6tat kum tiah sus suvsem drygi.

[ibriiana]

decc e prav,mnogo e prav a z sum ot tetevenskia krai i sum napulno suglasna s negopotkrepiam dymite my.to4no taka kakto kazva.

[PNK2003]

PNK, otdavna mu mina modata da se gleda na etnosite genetiçeski. Etnosa e socyalna grupirovka na hora s razliçna kultura, naçin na jivot, istoriçesko minalo, tradicii pri rajdane i pogrebenie. Tezi hora imat pomejdu si silni vrızki baziraşti se na religiya i kultura. Ako ya nyamaşe religiyata sigurno neştata şteşe da sa po-razliçni. Mislya çe brakovete mejdu bılgari i negri sa poveçe otkolkoto tezi mejdu bılgari i pomaci. Zaşto li?  Zaşto ot stotica godini nasam na pomacite se gleda kato na drugi, a kogato stane vıpros za edinna naciya  nyakoi se prestaravat da dokajat çe uj sa krıvni bratya. Ustnite predavaniya na dedite ni sa sıvsem drugi. Pomacite si se çuvstvat drugi, imat si svoyata kultura i ne iskat da se meşat s drugite koeto e dostatıçno da sa si otdelen etnos ( ako ne ti haresva tozi izraz nareçi gi grupa ot hora, vse si e taya, i bez tova nyama toçna definiciya za etnos i vseki si spekulira taka kakto mu utırva). A na vas vi ostava samo edno, da okajete neobhodimoto uvajenie kım drugite i da gi ostavite da si jiveyat taka kakto samite te si predpoçitat. Tova e sıvremennoto stanovişte po vıprosa a ne da se spekulira sıs socialnite fenomeni.

Субиги,

Напълно разбирам за какво се говори в случая. Аз ако бях на мястото на помаците и да съм изживял дори едно насилствено применуване, сигурен съм, че също не бих искал да се отъждествявам със своите насилници.  Това е разбираемо.  Но нека не забравяме, че обстановката се променя.  Говорим за процеси, които са се случвали преди 1989 година, когато и ние християните също сме страдали.  Не може всички да носим вина за това.  Трябва ли да мразим всички германци заради действията на фашистите например?  Ила да мразим всички турци заради набезите на османлиите по нашите земи преди 4-5 века?  Повечето тук подскачате, когато стане дума за Османската империя и не давате лоша дума да се каже.     

Казваш, че нямало точна дефиниция за етнос.  За каква дефиниция говориш?  Има цяла наука - етнология.  Започнах този разговор, защото имаше едно мнение по-горе, което гласеше, че не може да си българин след като майка ти е мюсюлманка.  Това са две принципно различни понятия.  В единия случай говорим за етническа принадлежност, а в другия - за религиозна.  Етносът не се формира единствено на базата на религиозната принадлежност.  Следователно не може да се слага знак за равенство между религиозна и етническа принадлежност. И тук не говорим какво на мен, на Иван или на Хасан му харесва, а говорим за принципни неща от гледна точка на науката като цяло.   

Споделял съм много пъти своето виждане тук във форума, а именно, че помаците са културно-религиозна малцинствена група.  Виждам, че това схващане се приема и от доста помаци, пишещи тук. 

Казваш също така да оставим помаците да си живеят както те предпочитат.  А кой им пречи?  С какво техните права в България са ограничени?  Посочи ми пример?  С какво правата на един помак в България например са по-ограничени от тези на друг такъв в Турция?  Моля те да ми посочиш конкретен пример, но без да се започва отново да се говори за т.н. Възродителни процеси и репресии в миналото.  Говорим за настоящия момент.  Нима помаците нямат достъп до образование, медицински грижи, работа, политически живот?  Нима на помаците и мюсюлманите в България са им ограничени религиозните права?  Аз не се сещам за такива примери...

Проблемът е, че всички трябва да се научим да се приемаме с нашите различия и да се уважаваме.  Този процес трябва да е двустранен. 

Това е мнението ми по темата, колкото и да изглежда жалко за някои съфорумници...

[десс]

Няма, абсолютно никакво объркване на етноса и религията! 
Много, точно и правилно е посочено в коментара, П-о-м-а-к-и-н-я, което значи, че е и мюсюлманка! 
(Всеки, роден от майка Помакина е Помак!) 
Всичко другоподобно, е брезеселчанскозлатоградскоприпекска геномодификация сътворена от на най-големият болгарористиенски позор и срам, именуващ се - Папаз Саръй!   
 

А тези в Татарстан дето са Българи и мюсюлмани,а цялата Вложка България какви са -щом са мюсюлмани-не са ли българи-Държавата и до завладяването и От Иван Грозни не се ли е казвала България и не е ли била рубина в короната на Алаха-най голямата европейска мюсюлмюнска държава по мюсюлманчила всичките тюрки и  дори поробителите си Монголи.Те не са ли били българи-айде стига религията и етноса са съвсем различни неща.И не може на базата на религията да формираш етнос.
Дали е помакиня,дали е шопкиня или добруджанка все е българка,щом е българка зачи ражда българи,а дали са мюсюлмани или християни това вече си е избор на тях и на семействата им.
!!! N.B.-Европомак може да не ти се иска ,но никой човек не избира родителите си-щом си се родил помак,значи си етнически българин дори и да не ти се иска-но като какъв си се самоопределяш и искаш да бъдеш мисля,че вече е право на твоя личен избор.Бог е дал правото на всеки човек да е независим и да избира пътя си сам!!!

[EVROPOMAK]

Ами, "десс" и ти като "PNK2003", добре ще е да проумееш да можеш да разграничаваш - народността, националността, гражданствеността, от всичко останало за което се говори тук, тогава коментирай темата за Помаците! 
Ще ти цитирам един много, много голям български историк, почти силен националист, маниакално граничещ с нацизма: "Болгарите, са дошли на сегашните български земи и са си оставили, единствено името си, и нищо друго!"   
А, и, недейте да се палите толкоз много против мюсюлманите, защото може би и в недалечното бъдеще, от български и от руския БАН, да ви извадят сериозни доказателства, че така наречените ваши предци "Прабългарите" са дошли от старите североизточни български земи, не като истински "Тангристи", а като истински "Мюсюлмани"! 
И те, т.е. Вие, сте станали в сегашният си религиозен вид, едва след големите кланета на "Борис-покръстителя"! 
То, явно на такива като Вас, в програмните чипове им е заложено само насилия, кланета и убийства, за друго е трудно да Ви препрограмирт, дори и да сме вече в Европа!   
Ами, вижте, че и от няколко десетки години такива националисти като Вас, само съсипват България и нищо съзидателно не можете да направите! 
Даже, и едва ли не, за всичко Помаците Ви са най-виновни! 
Първо се оправете с Македонците, които са Ваши по-близки кръвни братя, не само по кръв и род, ами и най-вече по религия! 
Не ми е много неясно, защо сте най-мразеният на планетата народ, от тях! 
А, сега искате с вашето самодоволно и самозабравено самочувствие да направите и други - народи, етноси, общности или културно-религиозни общности да ви ненавиждат, като тях! 
Сами си сте виновни, от убийствената прегръдка с която искате да задушите и другите общности в БГ.! 

[Subeyi Kurt]

decc, tezi v Tataristan ne sa bılgari a sa bulgar koeto e dosta razliçno zaştoto se opredelyat sıvsem drugo v sravnenie s poddunavskite bılgari. Te ne kriyat türkskiya si proizhod i govoryat na turski. V TR gi sçitat za krıvni bratya. Bıdi spokoen za tyah, te naistina sa bulgar-musulmani. Ako edin bılgarin ot BG prieme islama nişto nyama da se promeni. S edna lyastoviçka prolet ne stava.
Tuk govorim za mirno sıvmestno sıjitelstvo no se çudya zaşto ima tolkova mnogo meraklii da impozirat nyakakva prinadlejnost na drugi. Ne razbirate li çe tova e ravnosilno da si pıhaş prısta tam deto skırca vratata. Zaşto ne se pouçavate ot minaloto. Poradi takiva meraklii se prokudiha ot rodnite im mesta v BG milioni hora, posle se çudite zaşto ima umraza. Ne ste li çuvali evropeyskite normi po toya vıpros koito sa yasni ( samoopredelenie) Vaşite opiti za vnuşavane şte sa porednite provali i şte dovedat samo do izlişno naprejenie i nişto poveçe. Kazvaş çe bog e dal pravoto na vseki da se samoopredelya no ne propuskaş da opredelyaş pomacite kato etniçeski bılgari vıpreki çe znaeş çe tova e drazneşto za poveçeto pomaci.
Ayde malko poveçe razum i tolerantost.

[PNK2003]

Европомак, спести си обидите!  

Виждам, че ме слагаш в някаква група, която била против мюсюлманите.  Коя е тази група? И как разбра, че лично аз съм бил против мюсюлманите? И дали в моя "програмен чип" са заложени само насилия, кланета и убийства не си ти човекът, който ще може да определи това.

Аз много добре разграничавам понятията народ, гражданство, нация, етнос и религия и многократно в този форум съм публикувал мненията си, които явно не четеш, а само пишеш за да се заяждаш.  

[PNK2003]

Субиги, ние тук водим разговори и обсъждаме дадена тема.  Това предполага да се води аргументирана дискусия.  Никой не пречи на когото и да е да се самоопределя за какъвто си иска.  По тази логика дайте да закрием цели науки, защото те се занимават със същите проблеми...   

[samet_pomaka]

do pnk2003 sajelavam az ne barkam etnost i religia camo che do den dneshen neznam koi ni e lepnal tova prozvishte POMATCI kakto ida e az cam mnogo zaeta lichnost no obeshtavam ti kato poceta otnovo balgaria shte naprava vsichko vazmojno  da razpitam hora koito ca na vazrast cred nashite muculmani ishte ti otgovoria zashtoto ne xarecvam predpolojenia. edno ce chuda  zashto izmejdunas ima mnogo ctoletnitci inikoi docega ne e kazval che ce narichame pomatci i zashto shte mi e mnogo interecno . prababa mi pochina na 110 maikami e na 84  naictina sthe mi e mnogo interecno. navremeto karah uchenitcite ci da cabirat ctari pecni ilegendi miclia che gi paza varhiviteci shte ce poctaraia da gi nameria no ci cpomniam mnogo dobre che vnito edna ot tah ne ce vazpava pomak edinctveno napocledak tozi rumen rodopcki za da e interecen. interecna tema. vze da mi harecva tozi cait i nai veche zashtoto vijdam   kadarni hora izmejdu nas c vicka kultura ,poznania i mantalitet  kato metka ,mutish mn.drugi tova me radva bravo

[PNK2003]

Самет, а как е правилно според теб? Названието "помаци" датира от края на 19 век.  Когато съм задавал въпрос как са се наричали помаците преди това, отговорът е мюсюлмани. 

[chech224]

Въпрос към Десс

Има ли други исторически сведения, като това от "Джагфар Тарихъ",
където се разбира, че родовата памет на "Аспаруховите българи" е
Балканска?

цитат от "Джагфар Тарихъ" :

"Ще започна своето кратко изложение с шейха Хасан, който
пристигнал в Булгар през 903 година с посолството на Абдулах ибн Башту...
(Мохамед Амин твърди, че прадядо на Хасан е шейх Юнус - един от
потомците на самия посланик и че от ръцете на тоя Юнус
бурджаните приели истинската вяра (исляма) в 737 година в Джураш.)
Микаил завещал да пратят булгарско посолство при емира на
мюсюлманите, за да получат от него необходимата благословия за Булгарската държава.
През 901 година тебирът пристигнал в Багдад и бил топло посрещнат от халифа.
Халифът разпитвал Абдулах за Булгарската държава, за нейните
закони , царе и народ и много се зарадвал, когато чул за
утвърждаването на исляма сред потомците на славното племе на
Искандер (Александър Македонски) и прочутите със своята
храброст и издръжливост хони, киргизи и башкорти..."


т.е. тезата, че Аспаруховите българи са потомци на Балканци
(заминали на изток в древни времена), поизменени - омешани с други
източни народи, изменили също името на народността си -  Балхари,
вместо Белиши(Пеласги,Власи,Беси).

[osoitza]

да ви извадят сериозни доказателства, че така наречените ваши предци "Прабългарите" са дошли от старите североизточни български земи, не като истински "Тангристи", а като истински "Мюсюлмани"! 

секоя почит на мюсюманската религия, но е доста добре описано е че тя се заражда през 7ми век на арабския полуостров и няма начин протобългарите  да са били мюсюмани. Иисторическите измиюшльотини водят до шизофрения, не мисля че е нужно да си го причиняваме.

[Kaplan]

Самет, а как е правилно според теб? Названието "помаци" датира от края на 19 век.  Когато съм задавал въпрос как са се наричали помаците преди това, отговорът е мюсюлмани.  

Преди този период всички мюсюлмани са се считали за турци!  За помаци започва да се говори след 1912-1913 г. А масово започва да се въвежда този термин  по време на комунистите.

[десс]

Ще ти цитирам един много, много голям български историк, почти силен националист, маниакално граничещ с нацизма: "Болгарите, са дошли на сегашните български земи и са си оставили, единствено името си, и нищо друго!"

Първо този така наречен начист е панславист,каквато идеология се налагаше изкуствено от "братския  съвестки(руски) народ"Ако се занимаваш малко с повече история ще видиш,че това което пишеш-

Прабългарите" са дошли от старите североизточни български земи, не като истински "Тангристи", а като истински "Мюсюлмани"!

Са пълни глупости-България според световната история(не руската) е призната през 632г от Византия с договора между Кубрат(Курт) и Ираклий,както и Кесарска титла с която е Удостоен Кубрат.
Второ има много хроники ,които показват,че Кубрат и по късно и Аспарух(Еспор) са възпитаници на Мангаурската школа,откъдето Кубрат и Ираклии стават много добри приятели-престоят на Кубрат е бил 7г,а на Аспарух 11 г във Византийската столица.И така исляма започва да се налага постепенно след 622г-договорът между Кубрат и Ираклий е сключен през 632г вече единият като император,а другия като кан сюбиги.
Това всичко говори колко слабо познаваш историята и,че пишеш пълни глупости.
 

А, и, недейте да се палите толкоз много против мюсюлманите

Никой не е против мюсюлманите-недей втълпявай на останалите такива мисли-просто тук  дискутираме,какви са помаците и боравим с доказателствен материал.

Първо се оправете с Македонците, които са Ваши по-близки кръвни братя, не само по кръв и род, ами и най-вече по религия!

За македонците-След 1912г са под сръбско управление-Вардарско се нарича Сръбска Бановина,а македонците са прави или южни сърби-който не е бил съгласен е бил бит,а по устойчивите са убивани-има вдигнати две въстания срещу сърбите и двете са потушени с много кръв.В македония до 1941г са избти над 300 000 души.
След като неуспяват да реализират това посърбване на българите-след 1941 с позволението на коминтерна се създава македонска нация-и цялата държавна македонска машина е създадена като анти-България-като съжаление същите управляват и  днес.
Представи си в училище те учат,че българите са фашисти,че постоянно са мъчили "македонците",навсякъде има пропаганда анти-България-родителите ги е страх да кажат на детето си ,че е българче щот може да се издаде и ги следва най-малкото лагер-Вие незнаете там какво са преживели-възродителния процес е бил просто пошляпване спрямо терора не само във Вардарско,но и в Егея от гърците-ти мислиш ли ,че има такова животно като славяногласни гърци.
Когато 75 години ти се натрапва,че българите са сторили най-голямото зло на "македонците" разбира се,че ще ни мразят(една лъжа повторена 100 пъти става истина)-но нещата почват спокойно да се връщат в релсите си и тече бавна ,но сигурна ребългаризация.
 п.с.-Твоя постинк без да се обиждаш,но ми заприлича на ала Волен Сидеров-кресливи писаници без аргументация.

[десс]

decc, tezi v Tataristan ne sa bılgari a sa bulgar koeto e dosta razliçno zaştoto se opredelyat sıvsem drugo v sravnenie s poddunavskite bılgari. Te ne kriyat türkskiya si proizhod i govoryat na turski. V TR gi sçitat za krıvni bratya. Bıdi spokoen za tyah, te naistina sa bulgar-musulmani. Ako edin bılgarin ot BG prieme islama nişto nyama da se promeni. S edna lyastoviçka prolet ne stava.
Tuk govorim za mirno sıvmestno sıjitelstvo no se çudya zaşto ima tolkova mnogo meraklii da impozirat nyakakva prinadlejnost na drugi. Ne razbirate li çe tova e ravnosilno da si pıhaş prısta tam deto skırca vratata. Zaşto ne se pouçavate ot minaloto. Poradi takiva meraklii se prokudiha ot rodnite im mesta v BG milioni hora, posle se çudite zaşto ima umraza. Ne ste li çuvali evropeyskite normi po toya vıpros koito sa yasni ( samoopredelenie) Vaşite opiti za vnuşavane şte sa porednite provali i şte dovedat samo do izlişno naprejenie i nişto poveçe. Kazvaş çe bog e dal pravoto na vseki da se samoopredelya no ne propuskaş da opredelyaş pomacite kato etniçeski bılgari vıpreki çe znaeş çe tova e drazneşto za poveçeto pomaci.
Ayde malko poveçe razum i tolerantost.

Не е така-не са различни-те са наследници на същата държава като и ние-Държавата на Кубрат-просто хазарите се вклиняват в центъра и и двете крайни части започват да съществуват като отделни държави.
Вече около Вложките Българи са Кипчатските племена-Половското княжество,маджарски племена,освен тях се смесват и с местни угро-фински народности и славянски елементи. Езикът им не е тюркски, не е и ирански. Нямаме сигурни данни преди XIII в., когато от паметниците проличава, че започват да се налагат тюркски елементи. Вероятно са имали книги, но не са оцелели. Пишели са на арабски - официалния дипломатически език на мюсюлманските държави.
За различия между тюрките и българите е споменато  от дипломатическият пратеник на багдадския халиф - Ибн Фадлан, посетил Велики Болгар през 922 г.,който описва че в територията на Болгара с позволението на Българския емир скитат тюркски племена.Ако българите са тюрки защо е споменал тюркски-демек не български племена.
Съвремените Вложки българи говорят на език ,на който са говорили кипчатските тюркски племена,които са били около държавата а и са били ариергард на монголската армия.!!!Незабравяй,че тюрките са монголски племена-неразличаващи се от сегашните монголци!!!