Topic: Помаците

[Пламен Пасков]

Здравей Пламене,

Доста интересни неща сте написали, с което всички си обогатяваме знанията по история, а също се получават интересни дискусии. Аз съм подръжник на идеята, че помаците (и тази дума е измислена от някой и се използва в днешно време, както и думата траки, нали?) генетично са смесица между траки и славяни, като тракииския ген е в доста по-голямо количество.

Здравейте!
Към въпроса: ако излагате предположението за "генетична смесица между траки и славяни", трябва за да проверите или докажете такова твърдение, да направите задължително 2 неща:
1. Да уточните и да дадете отговор на въпроса: кои и какви са траките. Аз съм дал отговор, през мнението на древни хронисти и съвременници на събитията, които  са проверяеми в библиотеките, музеите, и, вероятно, в близките години ще бъдат достъпни в сканиран оригинал и в интернет.
2. Да направите същото по отношение на славяните, и най-важното: да дадете предизвестения (особенно за съвременната историография) отговор на въпроса: славянски: етнически или езиков термин е?

Това се доказва много лесно на базата на антропологични и ДНК изследвания.

Именно!
Но за да бъде това изследване представително, то трябва да отговаря на правилата н сравнителния анализ на научно изследване.
С други думи, трябва да се вземе генетичен материал не от една гробница на владетел (който може да е наследник на международен династически брак) а на стотици, даже хиляди, и да се сравни със същото число генетичен материал на съвременните българи или обитатели на Родопите.
Само тогава може да се получи статистика, а не стъкмистика.

Истината е, че това е доста силно оръжие за доказване на произхода на всяка една личност, което може да доведе до нежелани настроения и в последствие негативизми за самите хора.

Настроенията са си настроения - лириката и емоциите не могат и не трябва да диктуват на науката как да си прави изследванията и дали да си огласява резултатите.

Аз винаги задавам въпроса: Какво е Българин? Съвкупност от народи или само наследниците на ПраБългарите?

В създаването и развитието на Българската държава са участвали ПраБългарите, Славяните  и Траките. Наистина ПраБългарите са знаели как се създава и управлява държава, затова са и успели, но не сами. Траките са допринесли много в културно, военно и др. отношения.

Какво не ми харесва в твоите изказвания? Ти се насочваш, че помаците в Родопския масив са Българи? или ПраБългари?. Да ние сме Българи в момента, защото сме на територията на Българиа, а нашите братя на юг от южната ни граница са гърци, защото са в пределите на Гърция. Те говорят същия т.нар Родопски диалект. Ние не сме ПраБългари. ПраБългарите има монголоидни четрти, ние нямаме такива. Ние тъсим корените си, от кои народи сме, има ли с какво да се гордеем или сме никакви? Аз лично се гордея, че вероятността да съм съм наследник на траките е много голяма. Те са участвали в много империи, дори са си имали и собствена (годините преди христа), когато е имало предимно варвари на земята. Трак=див(варварин)? Ммммм. Див ДА, но не и варварин. Това сравнение си го присилил. Див=Смел, ДА, бих го приел, поради тяхните вярвания, които са ги правили силни войни или Диви незнам?

Поздрави

1. ПраБългари няма, има древни българи, преки наследници на които сме ние
2. Древните българи не са тюрки, и не са монголоиди. Монголоидността и татарственността е митологема на великосръбския шовинизъм, и не е и не може да бъде доказана никога и от никого. Ако желаете, отваряме отделна тема, и ще ви дам данни, от историци, хронисти, и данни от стопанската история, антропологията, расови критерии, генетиката, и езикаов анализ, който ще ви го докаже твърдо.
3. Траки = българи, освен, ако не смятате да оспорите древните хронисти, които са го написали

В качеството на доказателственна част за някои от важните въпроси на дискусията си препубликувам една своя стара статия, написана в резултат на пътуването ми към гроба на Аспарух.
Подобни пътувания имам и до гроба на Кубрат, и до река Обь, Сибирь, където е погребан голям български владетел (от Волжка България), който археолозите намериха през последните години, и ще се наложи да се пренапишат границите на Волжка България, които се приемаха преди за не по-далече от Урал.

Аспарух, син на Кубрат, и родът му - Доуло. (Дуло)

Или по-точно, един от петимата му синове. А още по-точно: третият.
Приема се за основател на Балканската ни, или по-точно, Дунавска България. За съжаление, това  «основател» е погрешно, или, по-скоро, злоумишлено «приемане». Защото цели нарочно да създаде илюзията, че България е започнала от него. Или, най-малкото което е, че нашата България не е пряко продължение на Старата Велика България, която е била 650 години в Южна Украйна и Северен Кавказ, а някаква нова, вече славянобългарска България.
Това, че не е основател, ни най-малко не значи, че не е истински, чутовен герой и ключова фигура в нашата история. Заслугата му да я има днешната България е огромна, даже решаваща. Той не само е спасил разсипващата се под могъщите удари на Западнотюркския хазарски каганат България, но даже е успял, с цената на титанична битка, да компенсира тази България, която е спасил, и да разшири териториите и, присъединявайки земи, населени с много българи от векове: земите на юг от Дунава до Верегава (веригата на Стара планина – Карпатите).



Завладявайки ги, той не се отказва нито за миг от идеята за възстановяването на загубените в битките с хазарите територии, и да края на живота си, до последния си час воюва с тях за земите между Днепър и Дон, бившата «вътрешна» територия на Старата Велика България. Синът му Тервел и следващите ни владетели 200 години не са спирали тази война. Това е било отношението на владетелите ни към всяка педя българска територия.

Друга част от митовете и историческите изкълчвания, да не казвам откровенни манипулации и измами, е този, че бил дошъл покрай Дунава с малката си орда от 10-15,000 (някои благосклонно предполагат 30,000) човека, харесало им на тези диви кривокраки монголоидни номади, (разбирай, диваци) прекрасните култивирани земи на Източен Рим, по-известен като Византия, и, съюзявайки се с местни славянски племена, подло използвали подаграта на император Константин IV Погонат, нападнали византийската армия, и я разпердушинили (странно как, но това са подробности). Плъпнали на конете си из Добруджа, попътно превземайки Варна (сякаш това е дървен каубойски форт) и хукнали да грабят и да се самонастаняват, наричайки…държавата или племенното образование (тук пишман-историците също не могат да се разберат за терминологията) България. След което, максимално бързо, както е нужно на политическите поръчки от соц-епохата, взели, че се разтворили в… (любимия израз на епохата и на същите историци: все пак те си го измислиха)…та разтворили се в «славянското море». А се разтворили, защото, видите ли, бидейки номади, конници, степници, юртаджии и танграджии, от тях се очаква да са тюрки, а щом ние сме дали на света славянската писменност, значи, те, дивите тюрки са се разтворили в славянското море, то ест, провървяло им някак си да се култивират. Веднъж от славяните, (които, странно защо по-високо от сламена колиба и землянка не са знаели и можели), а после от Византия, от които сме били взели религията и даже и писменността. С малко лъкатушения и недоразумения по въпроса, от типа: абе Кирил и Методий българи ли са, гърци или славяни, и на тази азбука защо и викаме кирилица, като Кирил и Методий всъщност са създали глаголицата, сакралната азбука. Като единственната обща буква между двете азбуки е «ш», а това, на което сега пишем и четем, е по-редно да му викаме Климентица.
Всички тези котешки каваци и премъдри исторически съждения идат да формират една мъртвородена и изсмукана от пръстите концепция. А именно, че: прабългарите (пра-, защото не са равни на съвременните, култивирани славяно-българи) са диви кривокраки конни степни номади, най-вероятно монголоиди юртаджии. Съвременна България е вече славянска държава със славянски народ, говореща и пишеща на славянски език и писменност. И пра-българският период е само едно не особенно прилично петно в историята ни, да не кажем откровенно варварско. Единственната заслуга на което е, видите ли, е победата над Константин (с помощта на славяните, естественно), създаването на държавата и даването на името и. Дотук с българите, истинската цивилизация започва след тях!

Какво обаче упорито умишленно се премълчава, въпреки, че е очевадно и се заобикаля като голям камък изотдалече?

Премълчават се много неща, въпреки че са отдавна известни, като например:

…че «многото» българи са били между 120,000-150,000 «димотикон», то ест, димнина, комини, то ест, къщи, семейства, както са имали неблагоразумието да отбележат същите тези византийци, въпреки, че не са ни долюбвали и са обичали да изкълчват историята ни до неузнаваемост. То ест, един род, едно семейство е било минимум от 10 човека, защото това са били 3 поколения (родители, баби и дядовци, и малки деца), а освен това българите са били официално полигамни и не са правили по 1-2 деца, както е сега, а по колкото могат да изгледат, като нашите баби и дядовци. В превод: в семейство под 5-8 деца не е имало. То ест, това са били минимум 1.2-1.5 милиона народ, ако не и 2-3 пъти повече.

…че кривокраки номади, юртаджии, още по-малко, монголоиди никога и никъде не са строили огромни крепости и градове, огромни строителни съоръжения и валове като големи хълмове със стотици километри, които и днес се виждат в Добруджа и Молдова. И не само тогава, в 7 век, но даже и 6-7 века по-късно номадите и чергарите си остават такива: упорито без-строителни. Даже и баш номада на номадите и юртаджията на юртаджиите: Чингиз-хан, и то цели 6 века по-късно, когато всички технологии са били по-напреднали, е завладявал и управлявал света от юрта, качена на волска кола, столицата му Каракурум, където са правили великите Курултай е била огромен юртен бивак в степта, и едва когато синовете и внуците му завладяват Китай, се преместват като столица в Бейджин (Пекин), построен от не-номадите и не-чергари китайците.

…че тюрки са били именно смъртните врагове на българите: ХАЗАРИТЕ, представители на Западно-тюркския хаганат! С които войната никога не е преставала: явна и скрита, до ден днешен!

…че в езиковата, йерархическата, държавната ни система, календара, бита на древните българи не могат да се намерят почти никакви тюркски думи и понятия!

…че за да се разтворят българите в любимото им «славянско море» трябва морето да е повече от разтворените, иначе разтвор не се получава! А ако славяните бяха толкова повече, то те нямаше да бъдат със статут на конфедерати и да бъдат разселвани, както Сталин е разселвал народите пряко волята им, където е било нужно на Аспарух и на България. Именно в планините, да бъдат стражници, а не в плодородните полета, които са заели българите. В древността законът: «повече = по-силен» е бил в пъти по-действен от днес. И е невъзможно славяните (каквото и да значи тази дума) да са били море, българите: дребна орда, и дребните и малкото да направят държава, да разселват «славянското море», да дадат името и устройството и управлението на страната така, както са си техните традиции, а не славянските.

…че войната на Константин IV Погонат не е била срещу диво варварско племе и техните славянски съюзници, а както самите техни хронисти пишат «…срещу България»! То ест, държавата България, която византийците са си разглеждали като пряко и единственно продължение на Старата Велика България! И че срещу диво юртаджийско номадско племе не се мобилизира ЦЕЛИЯТ флот на империята: над 2000 кораба (само в тях е имало над 60,000 войници) и ЦЯЛАТА сухопътна армия, събрана от всички провинции, още толкова. В древността този, който победи цялата римска войска, и то в такова количество войска, не може да бъде определен като див и примитивен варварски номадски народ, защото номадски  и чергарски народ такива войски в 7 век не е побеждавал. Векове по-късно също никой не е побеждавал ромейска или даже християнска армия с такова количество професионални войници! Побеждавал е чак същият Чингиз-хан, по простата причина, че нито една европейска войска не е била в състояние да му извади такава войска, защото са били вече феодално раздробени, а Волжска България, централно консолидирана в административно отношение и единна, му е нанасяла поражение толкова пъти, колкото той е тръгвал срещу тях. И той е научил урока си и до края на живота му той и синовете му, 30 години, повече и не помислят да тръгват в тази посока!

[Пламен Пасков]

продължение...

Връщайки се към Аспарух (Испор-цар) и Кубрат. Аспарух тръгва с царското племе на оногундурите като основно ядро на народа си.
Не бяга и не създава България[/u].
Защото той е бил България и държавата си е била вече на 650 години само по тези краища, и на още над 7000 в прародината си: Имеон (Бактрия, Балхара).
Той губи територии от Старата Велика България, и компенсаторно разширява държавата си по места, където от векове вече е имало български заселвания.



Смесени с хора, обозначени като славяни от древните хронисти, каквото и да означава този термин (езиков или етнически). Смесени и с траки (ако това е нещо различно от българи, разбира се), колкото и някои да се опитват да ги изкарат изтрити от тези земи като генофонд вече. Сякаш народ, определен от Херодот като «най-големия на света след индийците», който за хилядолетия е направил над 30,000 могили на тракийски първенци (това са само известните, и то само на територията на днешната окастрена България), сигурно може така да изчезне безследно, както им се иска или им е поръчано на наши, извинете за израза, историци. Сега няма да обсъждаме дали трак = българин.

Обсъждаме Аспарух…защото ми се отдаде да мина през неговото лобно място.
Да гледам, и да не видя, да чета, и да не разбера, да чуя, и да не слушам.
Знае се, че е загинал покрай село Вознесенка, в Украйна, недалече от Днепър.



Взех картата на съвременна Украйна и го намерих, това село. На днешен ден има само едно единственно село Вознесенка в Украйна, близо до град Мелитополь, недалече от северното крайбрежие на Азовско море. Седнахме в колата от Полтава (древната ни столица Балтавар) и потеглихме. Валеше вече истински сняг, и пътя беше бял. Бях проверил в Google Earth къде точно е тази Вознесенка, пътят беше маршрутизиран, вкаран в GPS устройството. Минаваше през град Запорожье.



Този 500,000 град има значение, и не само с известността си, че там правеха знаменитите и спечелилите тъжната слава на социалистическите анти-коли Запорожки, сега Таврии, а защото има пряко отношение към темата.
Първото, с което е интересен и важен този град Запорожье той се смята за най-истинно украинският град, град, където се е зародило казачеството, които се смятат за най-автентичните украинци. Ако питате мене, това са си най-автентичните българи, но това е друг въпрос, която ще обсъдим по-подробно в друга тема. Та това казачество се е зародило именно тук, и ако трябва да бъдем още по-точни, на един огромен остров в огромната (особенно за нашите представи) река Днепър: остров Хортица.



Няма да се отплесваме с подробностите, които ми разказаха на място за самото казачество и Хортица, може би по-интересно е друго: че самото име на град Запорожье и на района е възникнало от т.н. прагове (порог, пороги на руски) на Днепър. То ест, това е едно от малкото, ако не и единственното място, където тази река може да бъде премината, благодарение на тези прагове. За да си го представите по-добре: в най-широката си част, която сега е много недалече от това Запорожье, реката е широка над 20 км! По сравнение с такава река Аспаруховите българи действително са прецапали Дунав като някаква вада, каквато е той в сравнение с тази наистина гигантска река.
За момента спираме със Запорожье, колкото и нелогично и разпокъсано да ви изглежда, и ще се върнем по-късно към него. А сега продължаваме пътя си към Мелитополь, защото на 12 км източно от него е единственната на днешен ден Вознесенка.
Ако отворите Google Earth , намерите именно тази, Мелитопольската Вознесенка, натиснете на нея и се отвори прозореца с възможност за избор на изображения (Images)и натиснете, ще видите огромна метална статуя на  конник с вдигнат високо меч, който трябва да изобразява Аспарух.



Това очаквах да видя и в селото, защото смятах, че такъв паметник не може да е неизвестен на местните, изглеждаше като в центъра на града. Стигнахме до Мелитополь, видяхме една ветеринарна клиника по пътя, и веднага спряхме да питаме колегите къде точно е Вознесенка и знаят ли нещо за този паметник. Упътиха ни към селото…оказа се наистина съвсем близо.
Подкарахме към центъра…надявах се там на мегдана да видя Конника. Питахме местните, но почти всички казваха, че не знаят за такова нещо, и ни упътиха…естественно! Към селсъвета, местната Рада. В мен започна да се заражда неприятното чувство, че сме попаднали на неправилното място.
Качихме се на втория етаж, кметицата ни прие веднага много любезно, без никакви формалности и условности. Дай Бог в това отношение никога бюрократична Европа да не дойде при тези хора. Разказахме и за целта на пътешествието, разпитахме…Тя за метален конник-паметник не знаеше нищо и беше категорична, че в селото няма такова нещо. Името Аспарух нищо не и говореше. Сребърният му орел също. Да, гробници, кургани имало много: и скитски, и български. Да, български поселения и на днешен ден също имало много: и древни, и съвременни, може би почти половината население, но за Аспарух нищо не знаеше.
Неприятното ми чувство се задълбочи.
Упъти ни към краеведческия музей в Мелитополь, даде ни даже човек, който да седне с нас в колата и да ни упъти. Всъщност жената си имаше път към Мелитополь, но от това помощта и не стана по-малко ценна за нас.
Мелитополь е особен град: 120,000 население, с летище, пълен с живот, народ, коли и бизнес, даже има и много свежи и красиви сгради, но пътищата изобщо не могат да бъдат наречени с тази дума. Там всяка кола, всеки джип, даже и руски УАЗ е безсилен да кара над 10-15 км/ч, или да пропусне дупки…всъщност, дупките са повече от швейцарско сирене, но размерите им са по няколко десетки сантиметра…не само в диаметър, но и в дълбочина…И така по целия град. Пълзиш, клатиш се, псуваш и се молиш да не строшиш лагер или шарнир в това царство на оф-роуда…друго не ти остава. Всички така правят. Излизаш от града, и всичко става нормално! Местните комунистически дерибеи свято съблюдават най-добрите традиции за отношение към благоустройството.
Стигнахме при краеведческия музей, и отново изложихме проблемите и търсенията си.
Оказа се, че единственният специалист-археолог, който се занимава именно с курганите и гробниците, след 15 минути трябва да чете лекции до края на деня. Всъщност човека го заварихме на стълбите. Помолих го само за 2 минути от неговото време и му изложих набързо целите си. Той оперативно ми даде телефона на човек, който действително работи именно в тази материя, разказа ми накратко за местните кургани и това, което той знае, но ме предупреди, че ние сме в грешка. Всичко това от прима виста, без предварителни уговорени срещи, запознавания, представяния и т.н.
С вялата надежда, че греши той, а не ние (въпреки очевидността на обратното) звъннах на указания телефон на местния авторитет в археологията: той беше на разкопки на  голяма каменна могила (покрай която минахме на идване - вижте фотографиите).


, , , , [/img],
, , , ,


Намира се на 30 км северно от Мелитополь. Ясно каква и на кого. Наричат ги скитски, но са си български, и с половин уста признават, че има и български, но ги наричат със събирателното понятие скитски.
Местният авторитет (казвам го без никаква ирония – човекът наистина заслужава това определение) ми обясни нещо, което ме накара да се подпра от изненада, защото нямаше къде да седна…въпреки, че трябваше вече да се досетя.
Оказа се, че ние сме попаднали в «неправилната» Вознесенка… Въпреки, че това беше единственната останала на днешен ден в Украйна. Тази, където е загинал в последната си битка с хазарите, а после погребан Аспарух, се намирала….в Запорожье(!!!), където ние бяхме преди час и половина…по-скоро преминахме през него… И на днешен ден вече не съществувала като такава! По-новото и име, след Вознесенка е било Новая Александровка, а на днешен ден е просто безименен квартал в Запорожье.
И тогава си спомних всичко: думите на майка ми, която отдавна следи и чете може би повече от мен история на България, филмите «Българите» на адаша Петков, където щастливецът държеше в ръцете си сребърният орел в ръцете си в краеведческия музей в Запорожье… По-късно проверих: оказа се, че в Google Earth металният конник, изобразяващ Аспарух, който е в галерията за Вознесенка всъщност е в….центъра на Добрич.
«Вам развернуться и 120 км обратно в Запорожье надо ехать. Там все про Аспаруха и его захоронения»…завърши обясненията си археолога. Даде си телефоните, местните телефони в този музей, всичко…
Само че за изпълнението на тази препоръка имаше един проблем: в същия този ден ни очакваха в Одеса, защото на следващия ден сутринта трябваше да изнасям 2 доклада. Юра също. До Запорожье и обратно означаваше забавяне с още минимум 3.5-4 часа….А въпросната Одеса се намираше на още 500 км от Мелитополь А вече беше 14.30.
Имахме резервиран хотел, организатори на конференцията, които ни очакваха да ни посрещнат….
Седнахме в колата…имах чувството, че главата ми е сварена…даже нямах сили да се напсувам или ударя по челото… Подкарахме към Одеса, и всички тези епизоди, разговори и пейзажи се смесваха и подреждаха…
И всичко си дойде на мястото: острите, високи, изсечени, невъзможни за преминаване брегове на Днепър, с изключение на праговете, където Аспарух е пресякъл източната си граница, за да се срази с хазарите за възстановяване на териториите между Днепър и Танаис (Дон). Една от многото, които е водил, но истински важните и тежките за него. За разлика от превъзпятата от историците победа над Константин IV Погонат (която в никакъв случай не е маловажна). Загинал е на 10-12 км от мястото, където войската му е пресякла реката. Воините и сина му Тервел са го погребали и са се върнали…и са продължили битките с хазарите още 200 години за тези земи…
…Тези канове държаха отвъд Дуна със стригани глави…
Славяни със стригани глави не е имало, а руснаците наричат украинците «хохлы», защото «хохол» е именно този чембер на стригана глава… Истинските украинци – казаците… от Хортица в Днепър.
Вижте и картината на Репин: «Запорожки казаци пишат писмо на турския султан.»



И се опитайте да намерите класически славяни с такъв външен вид. Писмото между другото е с такова люто съдържание, че не мога да ви напиша превода му (ограниченията на правилата) – вижте го сами тук, и се опитайте да разберете съдържанието му сами на този древнобългарски диалект, какъвто е украинския… В сравнение с пиперлията изказ на това писмо каруцарския речник на Фелдмаршал е като старателно сресано на път пионерче с къси панталонки. Само че са писали това писмо с пълна готовност да отговарят за съдържанието му с оръжие в ръка, а не като нашите виртуални интернет-«герои», защитени от анонимността на нета и недосегаемостта на дистанцията в пространството. А точно тогава тези казаци са били заобградени отвсякъде и са воювали неспирно с титаните на времето: Руската империя, Османската империя и с Полската държава в годините на зенита им: Варненчик може да го потвърди. Както добре се вижда на картината, тези воини не са се страхували да умрат и за тях войната е била като веселата част от живота им.
Минахме и покрай Херсон, родното място на днешното гей-хазарче Сергей Дмитриевич Станишев, което имаме нещастието и позора да ни е премиер министър. На жалките остатъци: като територия и държавност от тази България, за която Аспарух, синовете и наследниците му са се сражавали да я спасят, разширят и закрепят през вековете…

Оставям на вас да се досетите какви мисли и чувства ми минаваха през главата…

[gugu]

Ти се насочваш, че помаците в Родопския масив са Българи? или ПраБългари?. Да ние сме Българи в момента, защото сме на територията на Българиа, а нашите братя на юг от южната ни граница са гърци, защото са в пределите на Гърция. Те говорят същия т.нар Родопски диалект. Ние не сме ПраБългари. ПраБългарите има монголоидни четрти, ние нямаме такива. Ние тъсим корените си, от кои народи сме, има ли с какво да се гордеем или сме никакви? Аз лично се гордея, че вероятността да съм съм наследник на траките е много голяма. Те са участвали в много империи, дори са си имали и собствена (годините преди христа), когато е имало предимно варвари на земята. Трак=див(варварин)? Ммммм. Див ДА, но не и варварин. Това сравнение си го присилил. Див=Смел, ДА, бих го приел, поради тяхните вярвания, които са ги правили силни войни или Диви незнам?

   Дискусията около помаците винаги се изкривява...и от двете дискутиращи страни.
   Искам ясен отговор и от двете страни - защо не дискутираме факта, че по всички данни, живеещите примерно в Родопите и живеещите в Тракйската равнина, и живеещите в Пиринско, и т.н.  независимо от това как наричат себе си, или каква религия изповядват ИМАМЕ ЕДИН И СЪЩИ КОРЕН ?  ТАМ Е ГЛАВНИЯ ВЪПРОС!  А дали в нас има повече от траките, славяните, какъв е дела на (пра)българите, куманите, хуните и т.н.  - това е ДЕТАЙЛ!!!
   И тогава да потърсим отговор на въпроса - кой и защо иска да подклажда нашето противопоставяне, а не да работим за нашето единство?

[Пламен Пасков]

   Дискусията около помаците винаги се изкривява...и от двете дискутиращи страни.
   Искам ясен отговор и от двете страни - защо не дискутираме факта, че по всички данни, живеещите примерно в Родопите и живеещите в Тракйската равнина, и живеещите в Пиринско, и т.н.  независимо от това как наричат себе си, или каква религия изповядват ИМАМЕ ЕДИН И СЪЩИ КОРЕН ?  ТАМ Е ГЛАВНИЯ ВЪПРОС!  А дали в нас има повече от траките, славяните, какъв е дела на (пра)българите, куманите, хуните и т.н.  - това е ДЕТАЙЛ!!!
   И тогава да потърсим отговор на въпроса - кой и защо иска да подклажда нашето противопоставяне, а не да работим за нашето единство?

Главният въпрос се оказа реторичен  - съдържа отговора в себе си - ясно и точно: коренът и даже ствола ни е един.

[lubo]

taka e  no mn hora si zatvarqt o4ite pred realnosta

[shaban]

Г-н Пасков ,знаейки съдържанието на казашкото писмо  ,какъв ли ще е бил отговора на Султана , според Вас разбира се ,най вече. Ще Ви помоля да пишете и по кратичко ,защото дотам се обърквате ,че започнахте да побългарявате и запорожките казаци и то само заради един чомбас  и заради една картина.А и не е хубаво навсякъде да изкарвате на показ ,мислите и чувствата си,показвайте малко сдържаност ,защото повечето хората в мислите и чувствата си основно фантазират.А на вас не Ви липсва излишно въображение. Поздрави. 

[teo]

Г-н Пасков ,знаейки съдържанието на казашкото писмо  ,какъв ли ще е бил отговора на Султана , според Вас разбира се ,най вече. Ще Ви помоля да пишете и по кратичко ,защото дотам се обърквате ,че започнахте да побългарявате и запорожките казаци и то само заради един чомбас  и заради една картина.А и не е хубаво навсякъде да изкарвате на показ ,мислите и чувствата си,показвайте малко сдържаност ,защото повечето хората в мислите и чувствата си основно фантазират.А на вас не Ви липсва излишно въображение. Поздрави. 

Текста на писмото изпратено до Султана от Запорожските казаци е чиста травмотология и показва тяхната ниска култура.Просто казано сган от алкохолици и хора от кол и въже събрани.Картината много ясно изразява именно това!

[shaban]

Е , наистина казаците  са направили изключително Неприлични предложения на неподходящия човек, за които след като са изтрезнели жестоко са съжалявали.

[Ади]

neshto ne razbiram zashto , kogato se pihse , che pomatsite sa poturcheni balgari , si traikate a triete sugibi kurt i teo , kade e svobodata na slovoto , nali vseki e svoboden da si izkaje mnenieto ,! tova na kakvo prilicha...

[Metka]

adi_bg, spored mene ideiata e 4e istinata za nashiq proizhod , ili moje bi maksimalno blizkata versiq za proizhoda ni, bi bilo po dobre kogato predstavqme versii koito ne sadarjat Propagandno istori4eska mitologiq.
Ot tazi gledna to4ka bi moglo vseki 4len na sita da se 4uvstva raven s drugite i s ednakvi prava.
Vidimo e 4e vav vsi4ki saitove kadeto se komentira proizhoda ni - vinagi se namirat kraini shovinisti , nezavisiomo ot kakav proizhod.
Nadqvam se 4e rakovodstvoto na saita ima tova v predvid.
No shto ne vzemish da razkajesh nqkoi istoriq?
-Mnogo si pesteliva otkam razkazi za rodniq ti krai

[Mangr]

NE ne ISKAME DA UBEJDAVAME NIKOI V NISHTO, TO V SASHTNOS VIE ISKATE DA UBEJDAVATE CHE SLAVANITE SA BALGARY SHTOTO BALGARITE SA NAUCHILI SLAVANCKI





Ami vida li "s tvoa kamshik po tvoita glava": che nali vie pravite sashtoto sega , shtoto nie Pomacite nauchim Bgarski to ne znachi che sme Balgari.

[Mangr]

NE ne ISKAME DA UBEJDAVAME NIKOI V NISHTO, TO V SASHTNOS VIE ISKATE DA UBEJDAVATE CHE SLAVANITE SA BALGARY SHTOTO BALGARITE SA NAUCHILI SLAVANCKI





Ami vida li "s vashia kamshik po vashte glavi": che nali vie pravite sashtoto v momenta , shtoto nie Pomacite govorim Bgarski to ne znachi che sme Balgari.

[Subeyi Kurt]

Nikoga ne sam se staral da dokazvam che dneshnite balgari sa tyurki., no za drevnite  bulgari che sa bili tyurki pochti poveche ot svetovnite istorici sa edinodushni. poslednata kniga koyato sam chel e na istorika arheolog ungareca Geza Feher.  Na taya tema dosta sporyat i balgarskite prof.istorici.  V uchebnika po istoriya v gimnaziyata sashto se kazvashe che prabulgarite sa ot tyurko-tatarski proizhod. Fakt e che vsichko tyurksko ili tursko oste drazni dosta hora v BG. Tuk bih iskal da spomenya i fakta che Kagan Subigi Kurt( Kubrat/Kuvrat) e vnuk na Attilla Bich Bojiy koyto e hun(hunor) t.e proto tyurk.  Predpolagam che imeto na Alpite e ostanalo ot negovo vreme. za proizhoda na pomacite vijdam che ima dosta versii ot koito vsyaka ot tyah sadarja malko ili mnogo realnost. Mislya che kulturata e po-vajen faktor otkolkoto proizhoda, zashtoto znaem ot istoricheskite sabitiya kogato sme bili podtiskani koy ni e sachuvstval i pomagal ili ni e otvoril vratite si. Dostatachno e da si spomnim za Bosna ili za izbitiya elit na Polsha prez 2. sv.voyna.Nyakoi ot forumcite tvardyat che balgarskata kultura i pomashkata e edna i sashta. siguren sam che taka izglejda ot balgarska gledna tochka. Fakt e sashto che religiyata e nay-golyam faktor v kulturata na dadena etnos.  Za sega tolkoz. Blagodarim za vnimanieto i s pojelanie za poveche demokraciya. SELAM ALEYKUM

[proba]

Здравейте на всички,

Ако сте проследили моите мнения ще видите, че моите знания относно помаците от родопския и пиринския масив ме водят към траките. Помаците в ловешкия регион са били богомили, а от кои племена са не съм заинтересован, защото моите корени са от Родопите. В подкрепа на хипотезата за траките имам следното:

Ако отидете и питате възратните хора в Родопите дали едно време, като са се раждали деца са плакали и когато хората са почивали са се радвали, може да стигнете до траките. Аз лично съм ги питал и отговора е да. Ако отговора и на вашите въпроси е да, тогава спокойно може да се замислите, дали помаците не са наследници на траките. Защо? Защото, траките са вярвали в задгробния живот, който според тях е само хубав, което ги е правило много силни. Затова те са плакали когато се раждало дете, защото то ще страда през целия си живот, а когато човек умирал те са вдигали першества и са празнували и са го изпращали в хубавия живот.

Траките също са били многоженци. Това е една от причините според мен, помаците (траките)?, да не приемат християнсвото, когато самите те са учасвали в Българската държава. Отново според мен те приемат мюслюманството по времето на Османската оправа, защото исляма им позволява да имат много жени?. Аз работя по въпроса, че преди това са били все още езичници.

Траките са били многоженци и са дискреминирали женския пол, като са си взимали жени да им вършат предимно работа. Ако се вникне в психологията на помаците (траки)? може да се види, че мъжкия пол има склонност към женене по наколко пъти и дискреминация спрямо жените. Това са мои наблюдения, може да съм напълно не прав.

Поздрави.

[Пламен Пасков]

Здравейте на всички,

Ако сте проследили моите мнения ще видите, че моите знания относно помаците от родопския и пиринския масив ме водят към траките. Помаците в ловешкия регион са били богомили, а от кои племена са не съм заинтересован, защото моите корени са от Родопите. В подкрепа на хипотезата за траките имам следното:

Ако отидете и питате възратните хора в Родопите дали едно време, като са се раждали деца са плакали и когато хората са почивали са се радвали, може да стигнете до траките. Аз лично съм ги питал и отговора е да. Ако отговора и на вашите въпроси е да, тогава спокойно може да се замислите, дали помаците не са наследници на траките. Защо? Защото, траките са вярвали в задгробния живот, който според тях е само хубав, което ги е правило много силни. Затова те са плакали когато се раждало дете, защото то ще страда през целия си живот, а когато човек умирал те са вдигали першества и са празнували и са го изпращали в хубавия живот.

Proba, идете и вижте в темата "траки = пеласги = българи" за какви са смятали траките древните хронисти, които са техни съвременници.
Отговорете си на въпроса какво означава думата "трак" на древногръцки и кого са наричали те си този събирателен термин.
Проследете логиката на названията на много тракийски племена, например: едони, дерони, мирмидони, македони...

Траките също са били многоженци. Това е една от причините според мен, помаците (траките)?, да не приемат християнсвото, когато самите те са учасвали в Българската държава. Отново според мен те приемат мюслюманството по времето на Османската оправа, защото исляма им позволява да имат много жени?. Аз работя по въпроса, че преди това са били все още езичници.

Древните българи до Борис 1 също са били полигамни и са имали толкова жени, колкото могат да изхранят: от 2-4.
За справка: писмата на Борис 1 до папата по отношение на това - кои традиции и обичаи могат да се запазят в бита и кои следва да се изменят според каноните на новата религия.

Траките са били многоженци и са дискреминирали женския пол, като са си взимали жени да им вършат предимно работа. Ако се вникне в психологията на помаците (траки)? може да се види, че мъжкия пол има склонност към женене по наколко пъти и дискреминация спрямо жените. Това са мои наблюдения, може да съм напълно не прав.

Поздрави.

Колко са ги дискриминирали, аз лично не знам.
Знам, че еманципация и полова дискриминация бяха термини и понятия, които се измислиха и разпространиха в миналия век в САЩ, в резултат на което семействата отслабнаха, хомосексуализма, бисексуалността и разврата се засилиха в Содомо-Гоморски размери не само в САЩ, но и в Европа, и изобщо нещата вървят по крайно противоестественно направление.
Просто материал за размисъл, ако нямате нищо против.