Topic: Кога, кой и как създаде "турската нация":

[teo]

http://www.taraf.com.tr/ahmet-altan/makale-ecdat.htm

Kabul edelim ki biz Türkler pek bir şey “icat” edemeyiz ama iyi uydururuz.

Belki en palavracıları en yukarılara çıkarmamızın nedeni de budur, belki de siyaseti de bir uydurma yarışması sanıyoruz.

En iyi uydurduğumuz şeylerin arasında herhalde “tarih” güzide bir yer tutar.

“Ecdadımız” palavraları kabul edeyim ki ben en çok sevdiklerim arasındadır.

Bizim “ecdadımız” dediğimiz halifelerimiz efendilerimizin, o “attan inmeyen” padişahlarımızın hemen hemen hepsinin dedesinin Hıristiyan olduğunu hatta bir kısmının da papaz olduğunu biliyorsunuz değil mi?

Aranızdan bir kişinin, Başbakan da dâhil, Kanunî’nin dedesinin adını bilmediğine eminim.

II. Bayezid diye öyle öyle bilgiç bilgiç gülümsemeyin, o babasının babası, annesinin babası kimdi?

Peki, halife efendilerimizin sarayı Topkapı’nın bahçesinde neden bir kilise var?

Peki, bizim ecdadımız dediğimiz Osmanlı’dan önceki atalarımız kimler?

Osmanlı kim peki?

Osmanlı’nın Kayı Aşireti’nden çıktığını biliyorsunuz diyelim, Kayı Aşireti hakkında ne biliyorsunuz?

Çok fazla bir bilginiz olamaz çünkü tarihte de çok fazla bir bilgi yok,  Kayı Aşireti’nin varlığı bile kuşkulu.

Biraz daha geriye gidelim.

Osmanlı 1299’da kuruldu, Türkler Anadolu’ya 1071’de geldi.

Alparslan’la birlikte Anadolu’ya kaç Türk geldi?

“Türkler kim” sorusunu atlayıp başka soruya geçelim.

Bugün “Türk” olduğunu söylediğimiz 70 milyon insan Alparslan’la birlikte gelen “Türklerin” özbeöz çocukları mı?

Yoksa biz o gelen Türklerle Anadolu’da o zamanlarda yaşayan Bizanslıların, Ermenilerin, Rumların, Kürtlerin ortak çocukları mıyız?

Nasıl oluyor da “ecdadımız” sadece Türkler ve Müslümanlar oluyor o zaman?

Ecdadımız arasında Bizanslılar yok mu?

“Kahpe Bizans” demek neden ecdadımıza hakaret sayılmıyor?

Çünkü tarihi uyduruyoruz.

Kendimize Türk ve Müslüman bir tarih yazıyoruz.

Anadolu’nun bütün halklarını, koskoca Bizans’ı yok sayıyoruz.

Sanırsın ki hayat Anadolu’da Alparslan’ın ordusuyla başladı.

Tabii tarihi böyle uydurmaya başlayınca her şeyi uyduruyoruz.

Osmanlı padişahları da başka bir uydurmanın konusu oluyor.

Bugüne kadar Kemalistler bir tarih uyduruyordu, şimdi sıra muhafazakârların tarih uydurmasına geldi.

Onlara göre Osmanlı padişahları attan inmeyen, öpüşmeyen, sevişmeyen, başını duadan kaldırmayan pirifâniler.

Halife II. Selim’in lakabı “sarhoş Selim”, IV. Murat içkiden öldü.

Siz halifelerin payitahtı İstanbul’a gelen içki miktarını hiç merak ettiniz mi?

O zamanlar yapılan “ithalatın” kayıtları var, merak ediyorsanız bir bakarsanız.

Halifelerin haremleri kadınlarla doluydu.

O haremdeki kadınlardan sadece biriyle mi beraber oldu padişahlar?

Havuz âlemleri yapmadılar mı?

Sarayda kadınlar entrikalara karışmadılar mı?

Hadi sizin güzel hatırınıza “içoğlanlar” meselesine hiç girmeyeyim.

Biz böyle her başbakana göre yeni bir tarih uyduracaksak yandık.

Her devletin “resmî tarihi” vardır, her toplumun tarihi utançlarla dolu olduğu için onların bir kısmını “değiştirir” resmî tarih.

Ama insanoğlunun “cahil” kalmasını sanatçılar, bağımsız tarihçiler önler, onlar gerçekleri anlatır.

Bir toplum da resmî tarihin yalanlarından arındıkça gelişir ya da geliştikçe yalanlardan kurtulur.

Tarihi bir “fetiş” hâline getirmek, “putunu kendi yapar, kendi tapar” usulü bir tarih uydurup o tarihe tapınmak, geri kalmışlığın en belirgin özelliklerindendir.

Kendi kendimizi böyle bir geriliğe, böyle zavallı bir ezikliğe mahkûm etmenin ne âlemi var anlamıyorum, iyisiyle kötüsüyle koca bir tarihin çocuklarıyız, iki büyük imparatorluğun ortak topraklarında yaşıyoruz, o imparatorlukların mirasçısıyız.

Bugün zevkle dinlediğiniz “alaturka” müziğin kaynağı Bizans’tır.

Osmanlı devlet “geleneklerinin” ve yönetim tarzının önemli bir kısmı Bizans’tan ödünç alınmıştır.

“Ecdadımızın” bütün “ecdatlar” gibi iyi yanı da vardır, kötü yanı da, böyle kendimize bir tarih uydurup, bir de o uyduruk tarihin kalıplarına sığmayanları savcılara şikâyet etmek, ecdadımızın öpüşmesinden, sevişmesinden çok daha utanç verici bir zavallılığı ortaya koyar.

Gerçeklerden korkacak bir şey yok.

Her toplumun imreneceği kadar zengin bir tarihiniz var, o tarihin içinde her ırktan, her dinden “ecdat” yer alıyor, insanlığın her hâli var orada.

Sahip olduğunuz tarihin zenginliğiyle övünün, palavralarla övünmekten daha iyidir.

Уважаема Светлина,
Прочетох това което давате.....може би вие си искте....да кажете ето виждате ли как един турчин казва самата  си истина  за себе  си.....и разбира се именно такъв е турчина!Аз ще кажа и ще добавя друго:Народ който не знае да се самокритикува и да търси слабите си страни....рискува да остане без развитие!Ние обичаме да се самокритикуваме...и аз ще добавя едно нещо от мен:"Умът на турчина идва ...в последния момент или когат вече трябва да се бяга или вече е на "масата за мислене"...тоест когато е  в тоалетната" !Понеже съм бил в много държави винаги съм се възхищавал на самокритичноста на даден народ....защото това е развитие!Когат учех в студенческите си години в Русия....винаги съм се възхищавал на Руското творческо мислене и самокритичност и хумор!Народ който се сме,най много над себе си и недъзите си е народ ,който търси слабите си страни....и закономерно по тоя начин пътищата за развитие и преодоляването им!Не нужно да се "кибичи" по форумите за да се подиграваш на неща които имат другите народи......а  да търсиш това което би било полезно  за по нататъшното ти развитие!Тук изцяло съм говорил за  себе си......тоест споделих моя си опит!

[Subeyi Kurt]

Жалкото е, че някои народи се считат за богоизбрани. Може би поради това те избягват самокритиката. Критиката е в основата на науката.  Спомням си за девиза '' Българска нация - нация техническа'', а то какво се оказа. Никой не им е виновен, че сега берат краставиците на европейците.
Първото, което трябва да направят българите е да осъзнаят че ксенофобията не води на добро. Второто, което трябва да осъзнаят е че обединението прави силата. И третото, което е най-важното е, че трябва много да се молят на всевишния за да им опрости миналите и сегашни грехове.

[Svetlina]

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18161848

Според това изследване публикувано в American Journal of Physical Anthropology, анадолските турци имат едва 13 % гени на народи/популации произхождащи от Централна Азия.

В анализа публикуван в American Journal of Physical Anthropology, Volume 136, Issue 1, pages 11–18, May 2008, Ceren Caner Berkman, Havva Dinc, Ceran Sekeryapan, Inci Togan, учените казват, че езиците в областите, които днес наричаме " Турция" (които са били предимно гръцки и арменски) били постепенно заместени с османо-турски след нашествието на групи тюркски номади, произхождащи от Централна Азия....

Според изследването мнозинството от сегашните турци в Турция не произхождат от номадските нашественици, а тъкмо обратно - от подчинените християнски народи, или поне, от голяма част от тези народи/населения.

Тъй че к`вото и да си мислите, т.н. "турци" са наследници на друговерци поне в 87% от случаите и най-много някой тюркмен да се окаже ваш пра-пра-пра-пра втори братовчед щом имате турско съзнание.

В жилите им тече християнска  албанска, арменска, българска, гръцка, сръбска, гръцка....+ арабска, тюркменска, циганска = 13%.... номадска кръв от Централна Азия.

Само дето "турците" са забравили тези факти, защото са "велика нация".

Същото важи и за т.н. "турци" в България, които със сигурност пък са били ислямизирани насила или уж доброволно. Най-вероятно по-малко от 13 % от кръвта им е "централноазиатска".

[Svetlina]

Тео, защо пълниш страниците с големи препечатки? Дала съм връзка към статията на турски, който иска да я прочете. Колкото и да я размахваш няма да промениш съдържанието й.

Егати егоистите сте!
Собствения си сайт не уважавате! Нахални сте като циганите.

[kostadyn]

Светле, не се сърди на ентусиазма на момчетата.
И сред българите има много пишман -патриотари, които повтарят заучени лозунги, звучащи нелепо.

Нелепото в случая на "атакисти" и на "неоосманисти" е че проповядваните от тях тези, нямат нищо общо с предците им.
Османизма  и неосманизма са коренно противоположни.
Неоосманистите са националисти, мечтаят за велика турска нация. Османизма е имперска идея, там няма и намек за националистическа идея, а за турска нация и дума не е ставало.
"Мечтата" за повтаряне на Османската империя противоречи на национализма, защото той предполага единна нация.
Това противоречие кара сега по-заблудените да търсят турски произход на българи, македонци, помаци, арменци и т.н. - демек възраждане на империята ама от една нация - пълен абсурд.



И атакистите са същите - българите никога не са се опитвали да градят империя. Стремежът е бил да се обединят земите, на които живеят българи ("Чуждото не щем, но нашето не даваме")

[Marlboro]

 Haidytite sa Parvi v tcap- tcarapa puk Bai ti Gancho e "Nambar wan" v chalgata k'o poveche im trqbva

[Subeyi Kurt]

Светле, не се сърди на ентусиазма на момчетата.
И сред българите има много пишман -патриотари, които повтарят заучени лозунги, звучащи нелепо.

Нелепото в случая на "атакисти" и на "неоосманисти" е че проповядваните от тях тези, нямат нищо общо с предците им.
Османизма  и неосманизма са коренно противоположни.
Неоосманистите са националисти, мечтаят за велика турска нация. Османизма е имперска идея, там няма и намек за националистическа идея, а за турска нация и дума не е ставало.
"Мечтата" за повтаряне на Османската империя противоречи на национализма, защото той предполага единна нация.
Това противоречие кара сега по-заблудените да търсят турски произход на българи, македонци, помаци, арменци и т.н. - демек възраждане на империята ама от една нация - пълен абсурд.

И атакистите са същите - българите никога не са се опитвали да градят империя. Стремежът е бил да се обединят земите, на които живеят българи ("Чуждото не щем, но нашето не даваме")

Изразът неоосманизам е породен в главите на някои балканджии поради страх, а може би и  поради комплекс за малоценност. Неоосманисти в Турция няма. Между националистическите среди може би има малък брой ''Туранисти'', които искат по-близки отношения с тюркските народи. Гагаузите и булгарите от Приволжскo спадат към тази категория тюрко-огузи но не и българите. Затова няма никакви причини да се плашите или притеснявате. Реалност е че всяка държава иска да живee по-добре в сравнение с миналото. Това се постига с добронамерена външна политика и добри отношения особенно със съседните страни. Фронтовете по света са икономически и почти никаде няма стремежи за завладяване земи на други държави. 

[Marlboro]

Eto vi i liderite na tcap-tcarapovcite !!!

[Svetlina]

Изразът неоосманизам е породен в главите на някои балканджии поради страх, а може би и  поради комплекс за малоценност. Неоосманисти в Турция няма. ....

Пак преписа грешно отнякъде половината изречение, Субигиев, който е пра-пра-пра-пра-внук на Михал, но баща му е Стойчо, станал Абдуллах при комунизма.!

Вземи прочети Тургут Йозал и Давутоглу пък тогава приказвай.

[Svetlina]

Уважаема Светлина,
......"Умът на турчина идва ...в последния момент или когат вече трябва да се бяга или вече е на "масата за мислене"...тоест когато е  в тоалетната" !Понеже съм бил в много държави винаги съм се възхищавал на самокритичноста на даден народ....защото това е развитие!Когат учех в студенческите си години в Русия....винаги съм се възхищавал на Руското творческо мислене и самокритичност и хумор!.........

Умът на турчина идва, когато ХОДЖАТА МУ КАЖЕ, а на Ердоган му идва, когато Гюллен му каже или му дадат много мангизи Сащ.

[Subeyi Kurt]

Пак преписа грешно отнякъде половината изречение, Субигиев, който е пра-пра-пра-пра-внук на Михал, но баща му е Стойчо, станал Абдуллах при комунизма.!

Вземи прочети Тургут Йозал и Давутоглу пък тогава приказвай.

Пак плямпаш глупости. Дай факти а не общи махленски приказки. Никой не ви е виновен че треперите от страх и после ви се привиждат разни османлии под юргана.Разберете че в Турция няма ''неоосманизам''. Така ви плашат болните ви лидери за да си кротувате докато ви бъркат по джобовете. Събудете се !!!

[Svetlina]

Хайде пак свободни съчинения на избрана тема. Първо прочети Тургут Йозал, после Давутоглу и тогава разсъждавай.

[Subeyi Kurt]

- Как си обяснявате негативното отношение, което много националисти имат към Турция?

- Вие знаете, че това не е само тук при нас. В световната история определени велики сили с конкретни интереси винаги са разделяли народите от най-близките им приятели. Докато ние сме разделени от нашия най-близък приятел Турция, те могат да си правят с нас каквото си пожелаят.
http://novinar.bg/news/stoian-dinkov-osmanskata-imperiia-spasi-balgarskiia-narod_MzY0MTs0MA==.html

[Svetlina]

Ха-ха-ха! Пак извади "дрогиращия се"  със собствени теории "учен"!Ти не я ли научи тая статия наизуст вече, въртите я тука от 3 години?!

То и ти си дрогиран като автора щом виждаш някаква истина в статията. Само човек, който злоупотребява с наркотиците може да напише такива глупости. Никой трезвен човек може да реши, че османците са наследници на Византия и Рим. Да не говорим за останалите написани глупости.

[Subeyi Kurt]

Турция разреши предизборната агитация на майчин език

Народното събрание на Република Турция прие закон, с който се разрешава на политическите партии и кандидатите за заемане на различни изборни длъжности да използват различни езици и диалекти за пропаганда. На 2 Март неделя парламентът на Турция прие Закон за изменение на различни закони с цел развитие на основните права и свободи, с който се разрешава свободното използване на различни езици и диалекти в предизборните кампании. Също с този закон се постановява наказание от една до три години лишаване от свобода на лица упражнили сила и заплаха с цел възпрепятстване на изпълнението на религиозните молитви и богослужения.

http://europomak.com/?p=1938