Topic: Re: Произход на българите !

[Rasate]

Gledai predstcite "Gotovtcite" na Doriitcite koi sa Rashko, i stiga si drankal haidytski ismislitzi.





Invasion or migration

After the Greek Dark Ages, much of the population of the Peloponnesus spoke Dorian, while the evidence of Linear B and literary traditions, such as the works of Homer, suggests that the population spoke Achaean – Mycenaean Greek – before. In addition, society in the Peloponnesus had undergone a total change from states ruled by kings presiding over a Palace economy to a caste system ruled by a Dorian master ethnos at Sparta.
According to the scholar H. Michell:[28] "If we assume that the Dorian invasion took place some time in the twelfth century, we certainly know nothing of them for the next hundred years." Blegen admitted that in the sub-Mycenaean period following 1200:[23] "the whole area seems to have been sparsely populated or almost deserted."
The problem is that there are no traces of any Dorians anywhere until the start of the Geometric period about 950 BC. This simple pottery decoration appears to be correlated with other changes in material culture, such as the introduction of iron weapons and alterations in burial practices from Mycenaean group burials in tholos tombs to individual burials and cremation. These can certainly be associated with the historical Dorian settlers, such as those of Sparta in the 10th century BC.[28] However, they appear to have been general over all of Greece; moreover, the new weapons would not have been used in 1200.
The scholars were now faced with the conundrum of an invasion at 1200 but a resettlement at 950. One explanation is that the destruction of 1200 was not caused by them, and that the quasi-mythical return of the Heracleidae is to be associated with settlement at Sparta c. 950.

-Тези карти дето го даваш не потвърждават твоята теза за Албания- а изворите на Херодот за Пинд .

-А текста не изяснява нищо освен общо познатото-че преди дорийците желязото е било не познато в Елада.

-Тук виждам,че си зле и с географията-Пинд се намира в Епир  .

Но тъй като на теб не ти се отдава да мислиш ще поставя един основен фундамент свързан с Дорийците:

А той е,че познанието по обработката на желязото в древна Елада е донесено именно от тях.

И така за да разберем ,от къде произлизат Дорийците трябва да обвържем техният произход именно с този фундамент-отговорим ли си спрямо археологията ,къде за първи път обработват желязото ще си отговорим и за техният произход.

Но тази изследователска дейност я оставям на теб,тъй като не мисля да ти сервирам всичко на готово.  

Поздрави

[Marlboro]

Bre, selsqnche hvarli tazi motika i se kachi na traktor, k'vi jeleza, k'vi geografii  balnyvash haidyte ?

Ychenite ti kazvat v teksta, che se zaselvat ili okypirat kakto v kartite qsno pokazvat ot kade sa doshli antichnite narodi  prez 12 v.p.n.era po-kasno narecheni Doriitci.

Hodi drasni klechkata, che oshte edin tvoi sa+gotra brat go napravi dnes.

[Rasate]

Bre, selsqnche hvarli tazi motika i se kachi na traktor, k'vi jeleza, k'vi geografii  balnyvash haidyte ?

Ychenite ti kazvat v teksta, che se zaselvat ili okypirat kakto v kartite qsno pokazvat ot kade sa doshli antichnite narodi  prez 12 v.p.n.era po-kasno narecheni Doriitci.

Hodi drasni klechkata, che oshte edin tvoi sa+gotra brat go napravi dnes.

...Лакедемонците и Атиняните са на първо място, първите между Дорийците, вторите измежду Ионийците. Тези две нации, Ионийската и Дорийската в действителност са били най-известните преди, едната бидейки пеласгийска, другата елинска. Първата никога не е напуснала и излязла от своята територия, а втората сменила често местоположението си. Елините в действителност са живяли първо във Фтиотида (?) при царуването на Девкалион, а при това на Дорис, син на Елен, страната наречена Хистиотида, в подножието на върховете Оса и Олимп. Изгонени от там от Кадмейците, те се установяват в подножието на Пинд и биват наречени Македонци. От там преминават в Дриопида, после в Пелопонес, където са наречени Дорийци.....”





Тази карта е въз основа на хрониките на Херодот-а именно планинската верига Пинд,намираща се в ЕПИР,а не в Илирия.


Т.е. за кой ли път потвърждаваш тезата,че нямаш понятие от география,камо ли от история.

http://bg.wikipedia.org/wiki/Пинд

А този ти отговор,че нямаш понятие и от Ингилизки.... !!!

[Marlboro]

Ti ne si golqmo parche a prostichko manichko parchentce Rashite, vzemi ta drasni tazi klechka da se spasish ot makite si.
 V kartata qsno ti pokazva koi pristigat i otkade pristigat prez 12 v.p.n.era kakto pishe i v texta sled sredata na 9 v.p.n.era sa narichani Doriitci , no estestvenno ti kato maloymen haidyt shte pardish i s naglosta si shte otrichash ,che ti ne si pradnal.  

[Rasate]

Ti ne si golqmo parche a prostichko manichko parchentce Rashite, vzemi ta drasni tazi klechka da se spasish ot makite si.
 V kartata qsno ti pokazva koi pristigat i otkade pristigat prez 12 v.p.n.era kakto pishe i v texta sled sredata na 9 v.p.n.era sa narichani Doriitci , no estestvenno ti kato maloymen haidyt shte pardish i s naglosta si shte otrichash ,che ti ne si pradnal.  

Макар и картата да не е много вярна тя отразява придвижването на различни племена през 10-8 век пр.н.е.Т.е. тангентата на придвижване спрямо тази карта е от Централните склонове на Пинд към Пелопонес.
А както знаем Епир и Тесалия не са в Албания,а в Гърция

В  древна Гърция има два значителни периода довели до промяна на етническият състав на нейното население и е свързан с нахлуването на две племена- през 22-20 в. пр. н. е  в Гърция нахлуват ахейците довеждайки коня,а през 12-10 век нахлуват дорийците донасяйки със себе си познанието за обработка на желязото,като и двете нашествия водят до промяна в строителните и ритуални практики.

Докато за произхода на ахейците няма толкова различни теории-като учените възприемат ,че те са курганско население произлизащо от Предна Азия,то за произхода на дорийците спорят основно две теории-първата,е че слизат от север,а втората ,е че идват на материка през средиземно море и островите.

Аз съм поддръжник на втората теория и ще се аргументирам защо:

Първо дорийците достигат Балканите по време на придвижването на морските народи,второ познават обработката на желязото непозната до тогава на Балканите.Трето наричат желязото на малоазийското ТРАКИЙСКО племе на ХАЛИБИ-  Χάλυβας .Т.е. живяли са в съседство с това племе.

Ето ти малко инфо за Древна Гърция:
http://vardarsko.org/index.php?option=com_content&view=article&id=391:2012-10-26-12-44-49&catid=31:general&Itemid=34
http://vardarsko.org/index.php?option=com_content&view=article&id=394:2012-10-28-05-28-11&catid=31:general&Itemid=34
http://www.scribd.com/doc/114128523/Част-втора-ДРЕВНА-ГЪРЦИЯ

И какво пишат за племето халиби:
 Ксенофон ги характеризира като страховити войни, имащи дълги копия, но предпочитащи ръкопашния бой при стълкновение с гърците. Когато поваляли противник халибите отрязвали главата му и я носели като  трофей пеейки и танцувайки. Наемниците на Ксенофон не посмели да мерят сили с този народ и се наложило да се задоволят с припасите отнети от друго по-слабо племе ( таохите).

 Според Страбон халибите били наричани още халдеи* .Земите им се простирали от южните брегове на Черно Море, та чак до Северен Ирак (Ван Долен, стр. 685).

Поздрави

[Marlboro]

E-e-e- ,Rashite naistina dokaza veche za maloymnostta si ka'to mnogo drygi Ganiovtci osobenno kato politicite vi.

V kartata qsno ti pokazvat koi pristigat v gratski teritorii prez 12 v.p.n.era (a te sa iliritci, aeolians i epiroti) i sled pridvidvijvaneto prez sredata na 9 v.p.n.era do poluostrov Paleponesus gi narichat Doriitci , no estestvenno na teb trqbva vsichko da se obesnqva (ka'to ti obesnih i za "Gotra"=potomak, nasledik po mashka liniq) ka'to na maloymno hadytche nezavarshil treti klas. 

[Marlboro]

Rashite,gledai sega Pelasgite kade sa jivqli, pyskam ti gratis nqkolko videota da naychish realnata istoriq, a ne da mi chetesh po stenite na haidyshkite peshteri.
Tyk v tezi podzemni gradove sazdadeni predi milioni godini ot vylkanichni izrigvaniq v Kapodokiq sa jivqli Pelasgi, Morski hora, Hiti , parvite hristiqni koito bqgat ot Rimskata Imperiq i mn.drygi..., ot tyk sa minali i vsqkvi Imperii.

Underground Pelasgian cities in Cappadocia

http://www.youtube.com/watch?v=K1X9l9JhPhk&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=PmObG-LuG3g

http://www.youtube.com/watch?v=bhY2n4GG3KM

http://www.youtube.com/watch?v=K7vXoETYLR4

http://www.youtube.com/watch?v=l0HPu1BsR5U

[Subeyi Kurt]

Всеки знае че Беласгите са българи защото беласги е равно на бели блъгари т.е. българи.Накраце беласги= белаги = благи което пак означава българи. Не напразно се пee само за бели или благи  българки. Тази теза е потвърдена и от орд. проф. по истор.науки Rasate
Наименованието Кападокия произлиза от българина Вунд на когото му е паднала капата когато е искал да влезе в така наречения подземен град. В Анадола има много геогравски наименования започвайщи с Булгар. Например Булгар даğларъ и пр.Уважаемият Гн. Стоян Динков доказa че Булгарите и Османлиите произлизат от общият  клан Дуло. Както е тръгнало май че пак ще си плеснем с ръце и ще се прегърнем както си е било преди сто и кусур години.

[Rasate]

E-e-e- ,Rashite naistina dokaza veche za maloymnostta si ka'to mnogo drygi Ganiovtci osobenno kato politicite vi.

V kartata qsno ti pokazvat koi pristigat v gratski teritorii prez 12 v.p.n.era (a te sa iliritci, aeolians i epiroti) i sled pridvidvijvaneto prez sredata na 9 v.p.n.era do poluostrov Paleponesus gi narichat Doriitci , no estestvenno na teb trqbva vsichko da se obesnqva (ka'to ti obesnih i za "Gotra"=potomak, nasledik po mashka liniq) ka'to na maloymno hadytche nezavarshil treti klas. 

  ;

От псевдо историческите ти познания ме напушва на смях.

Никога гърците не са се имали за илирийци- за тях илирийците са същите като траките.

Самият Херодот изказва,че дорийците са гърци,а не илири-не само това,но според него те никога не са ходили по надалеч от Епир-в илирия например.

Но разбира се за теб май Епир и Илирия са едно и също нещо.

Илирия


Епир


Епир на съвременната карта


Обитания на дорийците в Епир и Пелопонес


Придвижване на дорийците съгласно хрониката на Херодот от Епир на юг към Пелопонес



Инфо специално за Марлборо:

Според най широка разпространена теория дорийците дошли в Пелопонес от Епир (Срв. Ю. Андреев). Но с повече основания е хипотезата представена от Херодот (История I.56), в която първоначалната родина на дорийците е локализирана очевидно по незабравено историческо предание в южна Тесалия във Фтиотида.

Сведенията на Херодот и Тукидид, автора на Пелопонеската война, в които се съобщава за преселения на гръцки племена през XII-XI в. вероятно отразяват миграциите настъпили след развитието на микенската политическа криза и възможното преселение на юг на част от ахейските, дорийксите и еолийските племена, които не били напуснали първоначалната си родина в Тесалия. Но и това второ преселение не довело до пълното изселване на дорийците от средна Гърция, от Дорида.

В северен Пелопонес, в Арголида на североизток около средата на IX в. пр. н. е. се установили дорийци, от военноплеменен съюз с политически център в град Аргос. Южен Пелопонес бил поделен между два мощни военноплеменни съюза на дорийците - на запад се установили месенските дорийци с политически център на областта Месения град Месения, а на изток от тях дорийците от Лаконика с политически център град Спарта. Тук завоюваните от дорийците земи са известни и под името Спарта. Етиологичната легенда за наследството на потомците на Херакъл, Хераклидите прогонените наследници на Херакъл и Деянира от тиринтско-микенския цар Евристей свързва месенксите, спартанските и аргоските владетели (царе) с общ произход. Към легендата нямат отношение ранните вождове и владетели на на дорийските Дорида, Мегара, Коринт, вероятно поради това, че не вземат участие в дорийските завоевания на изтока и юга на полуострова и вероятно са били часто от микенския свят преди завоеванията на съплеменниците си.

[Rasate]

Всеки знае че Беласгите са българи защото беласги е равно на бели блъгари т.е. българи.Накраце беласги= белаги = благи което пак означава българи. Не напразно се пee само за бели или благи  българки. Тази теза е потвърдена и от орд. проф. по истор.науки Rasate
Наименованието Кападокия произлиза от българина Вунд на когото му е паднала капата когато е искал да влезе в така наречения подземен град. В Анадола има много геогравски наименования започвайщи с Булгар. Например Булгар даğларъ и пр.Уважаемият Гн. Стоян Динков доказa че Булгарите и Османлиите произлизат от общият  клан Дуло. Както е тръгнало май че пак ще си плеснем с ръце и ще се прегърнем както си е било преди сто и кусур години.

И как го доказа -с какво.

Това ми заприлича за онова ,който никой не е видял,ама всички говорят за него.

Няма доказателства ,които да обвързват българите и тюрките.

Тюркистите имат една последователност в пренебрегването на времеви интервали,хроники,археологични и пр. доказателства оборващи тяхната теза.

Да вземем например времевите интервали- тюрките нахлуват в Предна Азия в средата на 6 век.Само,че българите са познати от преди това.

Да вземем военното снаряжение- гьоктюрките и самите тюрки никога не са имали тежка конница,докато тя е патент на Сармато-иранските племена- и аварите,и сарматите,и европейските хуни,и българите са имали тежка конница,която се е сражавала по персийски образец.

Да вземем езикът- в България от 9 век съществува един език наречен български,но някой претендират,че преди този език е съществувал някакъв си "тюркски" без видими доказателства за това.
Дори Папата нарича езикът български още по времето на Константин-Кирил Филосов,много преди тази писменост да се приеме от България на Богорис.

Да вземем строежите- българите са имали навсякъде построени градове- в Кавказ,в България- През 5 век Захари Ритор изброява аланите, редом с българите като единствените два народа в Северен Кавказ, които са живеели в градове, за разлика от другите народи, които "живеят в Юрти и се изхранват изключително само от животновъдство".

Или пък какво отбелязват различните хронисти:

Арабските хронисти Ибн Расте (нач. 10 век) и Ал Гардизи, съобщават, че българите на север от Кавказ се делят на три основни клона (рода, части): Берсула (берсили), Есегел и Булгар ,а Михаил Сирийски нарича тези племена берсили и ги причислява към аланите.
Докато Теофан твърди, че Берсилия е страната, известна още като Първа Сарматия.
Бар Гебрей, нарича също Берсилия "страната на аланите" ,но я локализира около делтата на Волга.
И накрая Ибн Фадлан ясно разграничава тюрките от българите,като последните нарича и "сакалиби"-славяни

Т.е. само няколкото по горни редове писани от известни византийски и арабски хронисти са достатъчни за да оборят тезата,че българите са тюрки.
Перефразирайки ги - Ибн Расте,Ал Гардизи- берсилите са българи,Теофан,Бар Гебрей,Михаил Сирийски- берсилите са алано-сармати.Ибна Фадлан-Българи=сакалиби.

Поздрави

Ето малко хипотези:  
http://www.protobulgarians.com/Kniga%20za%20etnonima/16-Semantika%20na%20Bersiliya.htm
http://www.protobulgarians.com/Statii%20za%20prabaalgarite/Utiguri%20i%20kutriguri.htm

[Marlboro]

От псевдо историческите ти познания ме напушва на смях.

 Rashite , ti po rojdenie si napyshen v mozaka nie Turkler im vikame (bashi bozyk adam) razvalena glava.

Никога гърците не са се имали за илирийци- за тях илирийците са същите като траките.

Bre parchentce bre haidyte, gartcite za koi se imat ili peshternite myrgavi haidyti s polovin mozak za koi se imat ne e nikak vajno s podpalena tri vagona Osmanski arhiv i s izmislena politicheska propaganda. Ne moje vseki da si izbira ot koi da stane shtom predtcite my sa doshli ot razlichni teritorii (kato tvoite Bagri ot Indiiskiq polyostrov) a tezi dneshni teritorii predi natcionalizatciite na darjavite sa bili imperii s razlichni etnicheski hora s razlichni kyltyri i razlichni ezitci pridoshli v razlichni vekove.

Самият Херодот изказва,че дорийците са гърци,а не илири-не само това, но според него те никога не са ходили по надалеч от Епир-в илирия например.

Bre haidyte, dali Herodot izkazva ili e haidyshka ismislitca nqma nikakvo znachenie kakto i lydiq Darvin izkazva za maimynkata koito e bil tvoi pradqdo, no tai kato ti si s manichko razvaleno bashi-bozyshko akalche ti nqma da razberesh, che ne si ot maimynka, na teb veche ti se obesni tri pati i pak ne razbra s obarkanoto haidyto bashibozyshko mozache,  che tezi pridoshli razlichni etnicheski hora (iliritci,epiroti,aeolians) prez 12 v.p.n.era sa narichani Doriitci v poluostrova Paleponesus sled sredata na 9 v.p.n.era.

Но разбира се за теб май Епир и Илирия са едно и също нещо.

Ne bre haidyte tvoita glava nqma da pobere tezi trydni geogravski shirini, ta haidyte tezi teritorii v Imperiite sa narichani oblasti i regioni i v tezi oblasti i regioni sa jivqli razlichni etnicheski hora s razlichni ezitci i kyltyri pridoshli ot razlichni posoki v razlichni vremena i vekove, i tova ti se obesni kato manichko palqcho, no ti pak nqma da razberesh, pitam se zashto li  mnogo haidyti pobegnaha kato razbraha k'va meshanitca e myrgavo-balkanskata teritoriq s otkradnati kopski bykvi.

[Marlboro]

Rashite, na chovek my pisva da ti chete sachinenite haidyshki tapizmi, no v nqkoi izrecheniq kato tozi doly, tapizmite ti nqmat po golqma tapotiq.

  Да вземем например времевите интервали- тюрките нахлуват в Предна Азия в средата на 6 век.Само,че българите са познати от преди това.

Ot kade nahlyvat turkite Rashite, moje li da mi ka'esh shtot kakto si go pisal, chovek shte si pomisli dali ne sa bili skriti zad shirokiq zadnik na pra-baba ti    ili niknat kato gabi sled dajd.? 

[Rasate]

Rashite , ti po rojdenie si napyshen v mozaka nie Turkler im vikame (bashi bozyk adam) razvalena glava.

Bre parchentce bre haidyte, gartcite za koi se imat ili peshternite myrgavi haidyti s polovin mozak za koi se imat ne e nikak vajno s podpalena tri vagona Osmanski arhiv i s izmislena politicheska propaganda. Ne moje vseki da si izbira ot koi da stane shtom predtcite my sa doshli ot razlichni teritorii (kato tvoite Bagri ot Indiiskiq polyostrov) a tezi dneshni teritorii predi natcionalizatciite na darjavite sa bili imperii s razlichni etnicheski hora s razlichni kyltyri i razlichni ezitci pridoshli v razlichni vekove.

Bre haidyte, dali Herodot izkazva ili e haidyshka ismislitca nqma nikakvo znachenie kakto i lydiq Darvin izkazva za maimynkata koito e bil tvoi pradqdo, no tai kato ti si s manichko razvaleno bashi-bozyshko akalche ti nqma da razberesh, che ne si ot maimynka, na teb veche ti se obesni tri pati i pak ne razbra s obarkanoto haidyto bashibozyshko mozache,  che tezi pridoshli razlichni etnicheski hora (iliritci,epiroti,aeolians) prez 12 v.p.n.era sa narichani Doriitci v poluostrova Paleponesus sled sredata na 9 v.p.n.era.

Ne bre haidyte tvoita glava nqma da pobere tezi trydni geogravski shirini, ta haidyte tezi teritorii v Imperiite sa narichani oblasti i regioni i v tezi oblasti i regioni sa jivqli razlichni etnicheski hora s razlichni ezitci i kyltyri pridoshli ot razlichni posoki v razlichni vremena i vekove, i tova ti se obesni kato manichko palqcho, no ti pak nqma da razberesh, pitam se zashto li  mnogo haidyti pobegnaha kato razbraha k'va meshanitca e myrgavo-balkanskata teritoriq s otkradnati kopski bykvi.

Леле колко мъка има по белия свят!

Когато е бил жив Херодот на Балканите не е имало империи ,а народи и етнически Полиси(градове)-но лаик като теб не може да го разбере.

Когато е бил жив Херодот се е знаело кой какъв е -т.е. щом Херодот,грък по по произход казва,че скитите,траките и илирите говорят един език-значи е така.

Щом Херодот описва кои са гърци и кои не са- значи е така.

Щом Херодот казва от и как мигрират гърците,кои територии са обитавали-значи е така.

Кой си ти,че да оспорваш един съвременник на събитията като Херодот- да не си Ванга или пътешественик във времето.  .

Даваш аналог с Дарвин-но в случаят ти се приближаваш до него- защото както Дарвин не е съвременник на Сътворението,така и ти не си съвременник на миграцията на дорийците и пр. свързано с Античността и Средновековието.

Леле -чудя се да ти се смея ли или плача за дето се излагаш.

 

[Rasate]

Rashite, na chovek my pisva da ti chete sachinenite haidyshki tapizmi, no v nqkoi izrecheniq kato tozi doly, tapizmite ti nqmat po golqma tapotiq.

Ot kade nahlyvat turkite Rashite, moje li da mi ka'esh shtot kakto si go pisal, chovek shte si pomisli dali ne sa bili skriti zad shirokiq zadnik na pra-baba ti    ili niknat kato gabi sled dajd.? 

Изясни значението на термина "Предна Азия" и след това пиши !!!

[Rasate]

Нещо като разяснение от генетично-фенотипна гледна точка:

На територията на Древна Илирия е обитавана от народи,които почти изключително са представители на Динарската европоидна подраса.

Територията на Древна Тракия са почти изключително обитавани от представители на понтийската европоидна подраса.

Територията на древна Гърция(Гърцич и нейните колонии) са почти изключително обитавани от представители на Средиземноморската европоидна подраса.

През всички тези територии от генетична гледна точка има впръскване на кръв от източно-нордоидна европоидна подраса- т.нар. Кургани,носители на индоевропейският език.



През всички тези територии от генетична гледна точка има впръскване на кръв от източно-нордоидна,които са наложили езикът си върху огромна територия,така наречената в индийският епос "Ариана"



Миграция и произход на разлини генетични маркери:



И накрая една графика на департамента по палео-антропология в университета в Майнц оборваща тезите на Стоян Динков и доказващи моите -за влиянието на курганите скити върху формирането на тюрките във всяко едно отношение.
(Което не се доказва само от палео-генетичните изследвания върху материали от различен времеви интервал,но и от археологията и лингвистиката)


Разпределение на митохондриални родословия в региона на Алтай-  зелено:Генетични типове срещащи се основно в съвременна Европа; синьо: Генетични типове срещащи се основно в съвременна Източна Азия.Бледосиньо: междинни типове



 Алтай  е зона за контакт м/у европеиди и монголоиди. . В 9-ти в. пр. н. е. може би странно за "някой"  , европейските линии в тези зони преобладават, но далекоизточните са вече представени. В 4-ти в. пр.н. е. далекоизочните линии вече преобладават, но с една подробност - това е периодът на доминация на междинните линии, т.е. на най-голямото смесване м/у двете групи, и третият кръг е съвременната дистрибуция - твърда доминация на монголоидните линии, след тях следват междинните, чисто европейския компонент от 9-ти в. пр. н. е . е почти изчезнал.

http://www.uni-mainz.de/FB/Biologie/Anthropologie/MolA/English/Research/CentralAsia.html

http://bg.wikipedia.org/wiki/Индоевропейци

Поздрави