Topic: Re: Произход на българите !

[Subeyi Kurt]

Напълно нормално е било османлиите да са назначавали на високи длъжности хора от други етноси. Трябвали са им способни кадри, каквито от своите редици не са могли да излъчат. Идвайки на Балканите те заварват висока култура, градове, занаяти, държавна организация - разбираемо е, че са се възползвали от това, няма да откриват топлата вода наново я.

От Християните, на високи длъжности са били назначавани предимно Арменците. В последните години на империята има около 10 министъра. В задачата се пита колко министъра мюсулнмани е имало от 100 години насам в Балканска България. Ето поради тази толерантност западните историци определят Османска Империя като образец на толерантност и правова държава. Поучете се малко но за това трябва да се чете не само ''ганёвска'' история.

[feggaria]

От Християните, на високи длъжности са били назначавани предимно Арменците. В последните години на империята има около 10 министъра. В задачата се пита колко министъра мюсулнмани е имало от 100 години насам в Балканска България. Ето поради тази толерантност западните историци определят Османска Империя като образец на толерантност и правова държава. Поучете се малко но за това трябва да се чете не само ''ганёвска'' история.

Ювиги ти и тая история не си чел, а осман. "толерантност" Европа добре я познава. Особено град Виена.

[Rasate]

До Курт

Обясни това  :

Из "Кратко житие на Климент Охридски"

"... Този велик наш отец и светилник на България(Климент Охридски-бел Расате) бил по род от европейските мизи, които народът обикновено знае и като българи. Те били  изселени  в  старо време от военната сила на Александър(Велики-бел.Расате) от разположения край Бруса Олимп(Булгарда-бел-Расате) към Северния океан и Мъртвото море, а след като минало много време, със страшна войска преминали  Дунава и завзели всички съседни области: Панония и Далмация, Тракия и Илирик, а и голяма част от Македония и Тесалия....."

Хроника на ДИМИТРИ ХОМАТИАН - Архиепископ Охридски и на Цяла България
http://www.promacedonia.org/bugarash/ko/kratkozhitie.html

http://bg.wikipedia.org/wiki/Димитър_Хоматиан

Поздрави

[Subeyi Kurt]

До Курт

Обясни това  :

Из "Кратко житие на Климент Охридски"

"...  Те били  изселени  в  старо време от военната сила на Александър(Велики-бел.Расате) от разположения край Бруса Олимп(Булгарда-бел-Расате)

Значи аз без да знам сега живея в планината Булгардаг (Олимп).  Булгардаг трябва да е дадено от самите Булгари които са живeeли там, защото и те са тюркоезични.
Чел съм че тук е имало много Булгарски Манастири и параклиси или нещо подобно. Човек който живee тук наистина чувства духът на Булгарите. Може би затова преселниците от БГ ( екскурзиантите ) се настаниха на тази планина.  ;)Интересни неща наистина. Между другото тук в ТР има много Булгари от Казан, Урал и Приволжско т.е. Турци които се отличават с консервативния и националистичен характер. Знаят кои са и нямат нищо общо с тези българи от задунайская губерния.

[botev]

Може би затова преселниците от БГ ( екскурзиантите ) се настаниха на тази планина.

Вие ги настанихте.

[feggaria]

Значи аз без да знам сега живея в планината Булгардаг (Олимп).  Булгардаг трябва да е дадено от самите Булгари които са живeeли там, защото и те са тюркоезични.
Чел съм че тук е имало много Булгарски Манастири и параклиси или нещо подобно. Човек който живee тук наистина чувства духът на Булгарите. Може би затова преселниците от БГ ( екскурзиантите ) се настаниха на тази планина.  ;)Интересни неща наистина. Между другото тук в ТР има много Булгари от Казан, Урал и Приволжско т.е. Турци които се отличават с консервативния и националистичен характер. Знаят кои са и нямат нищо общо с тези българи от задунайская губерния.

Като чета Ювиги какво си писал се сещам за един разказ на Йовков "Пази Боже сляпо да прогледа". Накратко в него става дума за момче от село, което обаче има късмет, помагат му да се изучи, става голям човек и тогава забравя селския си произход. Та и ти си горе-долу така. Но и на луната да отидеш, все ще си произхождаш от тая "задунайская губерния", за какъвто и да се представяш.

[Rasate]

Значи аз без да знам сега живея в планината Булгардаг (Олимп).  Булгардаг трябва да е дадено от самите Булгари които са живeeли там, защото и те са тюркоезични.
Чел съм че тук е имало много Булгарски Манастири и параклиси или нещо подобно. Човек който живee тук наистина чувства духът на Булгарите. Може би затова преселниците от БГ ( екскурзиантите ) се настаниха на тази планина.  ;)Интересни неща наистина. Между другото тук в ТР има много Булгари от Казан, Урал и Приволжско т.е. Турци които се отличават с консервативния и националистичен характер. Знаят кои са и нямат нищо общо с тези българи от задунайская губерния.

Съмнявам се в тюркоезичността -оти тогава не са се пръкнали още тюрките-може да е имало някакви алтайци.

А и да не казвам Херодот като какви определя Мизте-т.е. като траки,от друга страна езикът на мизите(визите),хетите(гетите) и пр. анатолийски траки е документиран в разчетеното им клинописно писмо от времето на Хатушили.
http://bg.wikipedia.org/wiki/Хетски_език
http://www.hittites.info/history.aspx?text=history%2fLate+Late+Empire.htm

хетски-български-английски

 

аста-оставам– remain

aгниш- огън, огнище -fire

aиш-уста -mouth

аляна-елен - deer

aруни-храна-meal

вала-хваля- praise

вали-велик –great

васту-вьсъ ( селище, дом) – home, abode, village

гаури-гора - forest

гима-зима - winter

гурта- град, ограда – enclosure, yard

дa-давам - give

далуки- дълъг - long

далугасти-длъгостъ ( дължина) -  lenght

де-дети ( поставям) -place, put

думата-дом – home

иукан-иго – yoke

ия-ити ( отивам, ходя)- go, march

киша-чеша –scratch

кист-гася - extinguish

куй-кой – who

куна-куна ( ръка)- hand, arm, right hand

купас-окоп, гроб- grave, thrench

лаху-лея, поливам- pour

лапани-лапам- graze, eat

малд-молити ( моля) -ask

мала-меля – to grind

марсант-мръсен- bad, spoiled

нас-нас – us

непиш-небе –sky

паргасти-праг-high
 паркуи-праг-high, threshold

пахс-пазя - keep, protect

пурут-пръст, прах – soil, earth

сакуа -очи –eyes

самана-земя, земина- base, foundation

сарпа-сърп- sickle

сурна-сърна, рог- horn

суана-щенен ( куче) – dog

тамас-томити ( мъча) -torment

таната-стена -wall

тарх-торк- търкам, троша

тару-друв-дърво

тата-тате- father

тупи-тупам – to beat

тухсант- тесен - shortened, cut, small

хапай-капя- moisten, drip

хастаи-кости – bones

хупар-купа-bowl

Интересното в езикът на Хетите е думата УРУ(град) преминала в старо-немският в Бург(укрепен град) или Варг(село-неукрепен град) преминало в маджарският като Вар(град).
Тук също трябва да се направи аналогия с българските квартали извън крепостните стени-Вароша(сега стари квартали).

Михаил Сирийски:
"На север само българите имаха градове"



Исиодор Севилски:
"Бургарите носят името си от многобройните си бургове,които те наричаха на простонароден език"

Михаил Мокса и много други различни източници характеризиращ българският цар не само на Българите,но и на градовете:
".....българският цар Александър....."
"....... Александър цар на славяните и градовете........"


И накрая за С.Д. и неговите поддръжници:
"Хунската прародина, е в Понтийският басейн-Предкавказието  според Амиан, Евнапий, Йероним, Прокопий, Агатий и т.н.
"...оттам започва онази война, която слага край на готската държава на Херманарих....."

Поздрави

[KaraIbrahim]

Като чета Ювиги какво си писал се сещам за един разказ на Йовков "Пази Боже сляпо да прогледа".

   Е,изби рибата.Като си такъв патриот поне да си бише изучил материала по литература (задължителен минимум).
 Или не искаш да пишеш името на Алеко Константинов,че той извади на показ байганьовщината на българина?

[Subeyi Kurt]

Като чета Ювиги какво си писал се сещам за един разказ на Йовков "Пази Боже сляпо да прогледа". Накратко в него става дума за момче от село, което обаче има късмет, помагат му да се изучи, става голям човек и тогава забравя селския си произход. Та и ти си горе-долу така. Но и на луната да отидеш, все ще си произхождаш от тая "задунайская губерния", за какъвто и да се представяш.

В този разказ се говори за дете което се изучило, станал окумуш чиляк и взел бая висока управническа длъжност в Цариград. Баща му с радост един ден тръгнал да го посети, взел дисгите и пешком хайде пред сградата в Цариград. Спрели го пазачите и съобщили на сина му, който им дал малко или много пари за да ги дадат на баща му и да го върнат в селото си. Значи такова е било душевното богатсво на българина по тези времена. Интересно е че при мюсулманите децата още целуват ръцете на възрастните си роднини. Заключението е че традициите са много важно нещо

[Rasate]

В този разказ се говори за дете което се изучило, станал окумуш чиляк и взел бая висока управническа длъжност в Цариград. Баща му с радост един ден тръгнал да го посети, взел дисгите и пешком хайде пред сградата в Цариград. Спрели го пазачите и съобщили на сина му, който им дал малко или много пари за да ги дадат на баща му и да го върнат в селото си. Значи такова е било душевното богатсво на българина по тези времена. Интересно е че при мюсулманите децата още целуват ръцете на възрастните си роднини. Заключението е че традициите са много важно нещо

Глупости !!!

В кой век живееш.Мога със сигурност да ти кажа ,че боледуваме от една обща болест ,която засяга еднакво и мюсюлмани и християни.

Т.е. познавам достатъчно млади потомствени мюсюлмани и мога да кажа,че казаното от теб е такава рядкост ,както е и при техните връстници християните.
Останаха много малко хора,които почитта към възрастните е на ниво-това се дължи на англо-саксонският тип възпитание,което възприехме след 90 г.

Някога ни учеха на всякъде да почитаме възрастните -особено в училище,сега децата се възпитават от улицата,поради липса на време от страна на родителя.

Поздрави

[Marlboro]

Rashe, vsqko novorodeno bebe ima nad 100 milqrda nevroni v prechistiq si mozak, pri teb nevronite lipsvat s 9 nyli sled "reza-loza-kariqta" i cigareniq pyshek , shtoto ti ne pomnish k'vo si pisal vchera. Pregledai si postingite kade si pisal glypost sled glypost  koito si gi drasnal predi godini , che si protivorechish i  sporish sas samiq sebe si.
Pisah i predi , che Myzite  se dvijat prez Bosfora ot Aziatskata  v Evropeiskata chast oshte predi troqnskata voina, no togava ti pak ritashe prazni tekmeta  kakto i sega.

 Sled  bagrite, gyrdjite toest gotra-naslednicite na romite v BG  sega i Xitite stanaha "bAlgari" nali Rashko? Inache naistina ima po-malko ot vsichki.

Rashe, hitite  govorqt izcheznaliq ezik ot Neša / Kanesh sega e moderniq Kültepe i sa pisali Cuneiform skript kato Symerite i Asiriicite.
 The native term for the Hittite language was nešili "language of Neša"   http://en.wikipedia.org/wiki/Hittite_cuneiform

Nalojitelno e da te preglejdat vsqka sedmica ( mentali ) v institycii, shtot ti drankash kato tendjera k'voto ti padne.
 http://en.wikipedia.org/wiki/Mysians
Myzite nahlyvat v Skodra  pri Frigite po-kasno narechena "Traki"ot makedoncite, kato se biqt na stranata na Dariys sreshty "garcite"
 Herodot v svoqta istoriq pishe ,che Myzite sa bratski narodi s Carite i Lidite kato sa govoreli smesen ezik na Lidite i Frigite, a Athenaeus predpolaga ,che te Myzite govorqt na Paeonski ezik na koito predsci sa Frigite.   Klasicheski istochnici, koito obiknoveno  schitat  Paeonite za razlichni ot trakite i ilirite  koito imat svoi etnos i ezik.
 Athenaeus izglejda svarzva Paeonskiq s Myziiskiq ezik, koito sam po sebe si ydostoverqva  ako e vqrno stava Anatoliiski ezik, kato Anatoliskite ezici  Lingvistki sa Indo-evropeiski.

Rashe ,Brysa e dneshniq  Byrsa koito se namira v Ylydag  a Bylgardag se namira v Toros planinite blizo do Koniq, otnovo hvarlqsh na izgnili fasylcheta.

[Rasate]

Rashe, vsqko novorodeno bebe ima nad 100 milqrda nevroni v prechistiq si mozak, pri teb nevronite lipsvat s 9 nyli sled "reza-loza-kariqta" i cigareniq pyshek , shtoto ti ne pomnish k'vo si pisal vchera. Pregledai si postingite kade si pisal glypost sled glypost  koito si gi drasnal predi godini , che si protivorechish i  sporish sas samiq sebe si.
Pisah i predi , che Myzite  se dvijat prez Bosfora ot Aziatskata  v Evropeiskata chast oshte predi troqnskata voina, no togava ti pak ritashe prazni tekmeta  kakto i sega.

 Sled  bagrite, gyrdjite toest gotra-naslednicite na romite v BG  sega i Xitite stanaha "bAlgari" nali Rashko? Inache naistina ima po-malko ot vsichki.

Rashe, hitite  govorqt izcheznaliq ezik ot Neša / Kanesh sega e moderniq Kültepe i sa pisali Cuneiform skript kato Symerite i Asiriicite.
 The native term for the Hittite language was nešili "language of Neša"   http://en.wikipedia.org/wiki/Hittite_cuneiform

Nalojitelno e da te preglejdat vsqka sedmica ( mentali ) v institycii, shtot ti drankash kato tendjera k'voto ti padne.
 http://en.wikipedia.org/wiki/Mysians
Myzite nahlyvat v Skodra  pri Frigite po-kasno narechena "Traki"ot makedoncite, kato se biqt na stranata na Dariys sreshty "garcite"
 Herodot v svoqta istoriq pishe ,che Myzite sa bratski narodi s Carite i Lidite kato sa govoreli smesen ezik na Lidite i Frigite, a Athenaeus predpolaga ,che te Myzite govorqt na Paeonski ezik na koito predsci sa Frigite.   Klasicheski istochnici, koito obiknoveno  schitat  Paeonite za razlichni ot trakite i ilirite  koito imat svoi etnos i ezik.
 Athenaeus izglejda svarzva Paeonskiq s Myziiskiq ezik, koito sam po sebe si ydostoverqva  ako e vqrno stava Anatoliiski ezik, kato Anatoliskite ezici  Lingvistki sa Indo-evropeiski.

Rashe ,Brysa e dneshniq  Byrsa koito se namira v Ylydag  a Bylgardag se namira v Toros planinite blizo do Koniq, otnovo hvarlqsh na izgnili fasylcheta.

Малборо- четеш без да мислиш -цитирах Димитър Хоматиан-а не излагам собствената теза.

Моята теза ,която на много места съм дал в този и други сайтове-е,че българите като народ се оформят в северното причерноморие в периода 3 в п.н.е.-4 век от н.е. със смесването на прогонените от Тракия племена,местните скити и дошлите от Фергана Сармати,като съм убеден,че е възможно и аналогия на етносните имена на смесилите се Белагите(пелсги -понтийски тип) и Бахликите(бактро-кимври - алпо-фергански тип) от Фергана.Т.е. дори с различен произход и различен език двете групи са носили етносни имена с известно лексикално подобие.

А именно затова Ромейте в своите хроники постоянно смесват етноимето на българите  с етноимената на хуни,скити,мизи и пр.Т.е. българите произлизат от два основни народа-иранците ари(бхлики,балкхари,бактри) и местните траки(Пелсаги,Белаги) оставили множество имена на своите градове-Бела(столицата на Македония),Белград на Дунав,Белград на Буг и т.н.Според мен Пеласги(белаги) е собственото сборно име на всички тракийски племена-мизи,серди,меди,едони,мигдони и т.н.

Ако си спомняш тогава ти защитаваше тезата за Мизите,са се разселили на Балканите-да ама не-Европейските мизи нямат нищо общо с Анатолийските,името им е дадено от римски император.
Възможно е Александър да е разпръснал много от непослушните и войнствени хети и Мизи към Северно и Мъртво море,но тези техни остатъци да се смесили със заварените общности,като от това смесване да са се получили по късните гети(готи,даки,агатирси и пр.)

http://bg.wikipedia.org/wiki/Тракийски_племена

http://history.rodenkrai.com/new/proizhod_na_prabylgarite/narodite_v_hunskata_imperiq_i_chast.html

Поздрави

П.с. направи сравнение между тракийското племе агатирси с хунското или тракийското бизалти с славянското березити
 аkatziroi  http://bg.wikipedia.org/wiki/Акацири
http://bg.wikipedia.org/wiki/Бизалти
http://bg.wikipedia.org/wiki/Берзити
Поздрави

[Subeyi Kurt]

Малборо- четеш без да мислиш -цитирах Димитър Хоматиан-а не излагам собствената теза.

Моята теза ,която на много места съм дал в този и други сайтове-е,че българите като народ се оформят в северното причерноморие в периода 3 в п.н.е.-4 век от н.е. със смесването на прогонените от Тракия племена,местните скити и дошлите от Фергана Сармати,като съм убеден,че е възможно и аналогия на етносните имена на смесилите се Белагите(пелсги -понтийски тип) и Бахликите(бактро-кимври - алпо-фергански тип) от Фергана.Т.е. дори с различен произход и различен език двете групи са носили етносни имена с известно лексикално подобие.

А именно затова Ромейте в своите хроники постоянно смесват етноимето на българите  с етноимената на хуни,скити,мизи и пр.Т.е. българите произлизат от два основни народа-иранците ари(бхлики,балкхари,бактри) и местните траки(Пелсаги,Белаги) оставили множество имена на своите градове-Бела(столицата на Македония),Белград на Дунав,Белград на Буг и т.н.Според мен Пеласги(белаги) е собственото сборно име на всички тракийски племена-мизи,серди,меди,едони,мигдони и т.н.

Ако си спомняш тогава ти защитаваше тезата за Мизите,са се разселили на Балканите-да ама не-Европейските мизи нямат нищо общо с Анатолийските,името им е дадено от римски император.
Възможно е Александър да е разпръснал много от непослушните и войнствени хети и Мизи към Северно и Мъртво море,но тези техни остатъци да се смесили със заварените общности,като от това смесване да са се получили по късните гети(готи,даки,агатирси и пр.)

http://bg.wikipedia.org/wiki/Тракийски_племена

http://history.rodenkrai.com/new/proizhod_na_prabylgarite/narodite_v_hunskata_imperiq_i_chast.html

Поздрави

П.с. направи сравнение между тракийското племе агатирси с хунското или тракийското бизалти с славянското березити
 аkatziroi  http://bg.wikipedia.org/wiki/Акацири
http://bg.wikipedia.org/wiki/Бизалти
http://bg.wikipedia.org/wiki/Берзити
Поздрави

Егаси и бъркотията. С всеки изминат ден се появяват нови и нови примеси образували сегашната българска нация. Не съм в състояние да изброя компонентите на тоя микс защото няма да ми стигне деня. Май че някой с право ги е нарекъл Бул-гар т.е. буланмач от много етноси и народи. Истнина е че не само българите са смес от много племена и че е невъзможно да се говори за някаква генетична чистота, но народи които са в период на деградация търсят някаква си утеха в произхода си за да си утулят комлексите си.

[ibrahim65]

Гените на Българите сочат Пра Родината и Произхода Ни

Гените на Българите сочат Пра Родината и Произхода Ни

[Rasate]

Гените на Българите сочат Пра Родината и Произхода Ни

Гените на Българите сочат Пра Родината и Произхода Ни

Известно ми е това-но тук се набляга на няколко типа генетични маркера.

Аз ще ти дам пък друг пример,където българите са 45% автохтонен понтийски народ.

Къде е истината:

Историята в случаят е недостатъчна да обясни произходът на съвременните българи,затова се намесват две други науки,които в едно с историята образуват нови исторически науки-това са палеолингвистиката,историческата антропология и генеалогията.

Какво знаем за съвременните българи:

60% фенотипно изявени понтиди.Понтийските белези са местни автохтонни белези възникнали тук около Понтийският басейн.Някой от тях са доминантни,но други имат рецесивен характер.
30-40% българите понтиди са със светли очи.Светлият цвят на очите не е местен белег-този белег е възникнал на север,т.е. българите не са хомозиготни по понтийските белези,а имат вливане и на северни белези.
20% от българите са с изявени динарски белези-Динарският антропологичен тип принадлежи към алпийският антропологичен тип,към който са и народите на Фергана(таджики и пущуни),но динарите са самобитен тип оформил се при смесването на няколко антропологични типа.(аз смятам,че Сарматите са донесли този антропологичен тип към който принадлежат Западните славяни-сърби,хървати и словенци,южните и западните германци и част от унгарците)
5-15 % нордически белези-нордоидните белези са се оформили около северно море и са най изявени в Западна България и на няколко места в Тракия (част от Шопите,част от Македонците и основно при Торлаците-моравците в България и Сърбия)
<5% арменоидни белези-това се дължи на заселването на арменци павликяни от Византийската империя в Тракия и Черноморието.

Друга важна особеност е ,че 50-60% от българите като малки са руси,като само <10 % остават руси като пораснат.Т.е.> 50% от българите са с различни нюанси на кестенявата коса.

Разглеждайки всички тези особености на антропологията достигам до изводът ,че в съвременните българи участват няколко генетични типа оформили се на различни места.

1.Местният понтийски(Белаги)
2.Ферганският алпийски(сарматси-Булкхари)
3.Северният нордически(Готски и пр.)

Да разгледаме съвременният български език:

От лингвистична гледна точка българският език принадлежи условно към славянската езикова група,но има редица различия.

1.40% от лексикалният състав на българският език е с ирански произход.
2.Граматически българският език е по близък до иранските езици отколкото до останалите славянски.
Т.е. съвременният българският език е хибрид от два основни езика-ирански и славянски.Това ме навежда на мисълта,как при приема на исляма българите толкова бързо са се потурчили поговорвайки османо-турски,който в основата си(70%) е фарси - ирански език.

Изводи:

Българите са 60% понтиди(30% от тях светлооки),20 динари,10% нордоиди,5% арменоиди
българският език е 60% славянски и 40% ирански,като от граматическа гледна точка е се приближава към иранските езици

Поздрави