Topic: В памет на Баташките мюсюлмани !

[zinia]

Може би трябва да уточня, че В.Юго не е чел "Записките" на З. Стоянов.

[zinia]

 
  Едва ли ще му се гипсира.
Друго е по-зле:че има хора,които все още вярват на история,създадена на базата на художествени произведения като това.Тези хора са не с гипсирани,а с бетонирани мозъци.Каквито и усилия да полага човек,гънка не може да им направи.

Интересно, в каква ли история вярват арменците, когато си спомнят 1915 година и техните милион и половина изклани сънародници.

[zinia]

Ето още нещо интересно и .....ужасяващо:

Разследвания на турските зверства в България (1876)

През 1876 г. Макгахан влиза в конфликт с Джеймс Гордън Бенет (младши), издателя на вестник „Ню Йорк Хералд“, и напуска. Поканен е от своя приятел Юджин Скайлър да разследва сведенията за широкомащабни зверства, извършени от турската армия срещу цивилни българи след неуспеха на Априлското въстание (1876). Макгахан получава журналистическо задание от вестник „Дейли Нюз“, водещ на времето си либерален вестник във Великобритания. Нает е и от руския вестник „Голос“. Заминава за България на 23 юли 1876 г.

След като на 28 юли посещава Пловдив, а на 1 и 2 август съответно Пещера и Пазарджик, Макгахан отпътува за село Батак, изпращайки впоследствие на своя вестник ярко описание на видяното от него:

„ ...Ние огледахме вътре в църквата, почерняла от изгорялата дървения, но не и разрушена, не и особено пострадала. Сградата бе ниска, с нисък покрив, поддържан от тежки неравномерно разположени сводове, които, доколкото можехме да видим, поглеждайки вътре, бяха с такива тавани, колкото висок човек да стои изправен под тях. Това, което видяхме вътре, бе твърде страшно, ако човек задържеше погледа си. Огромно количество частично обгорели тела лежаха там, техните овъглени и почернели останки, натрупани до половината от разстоянието до тъмния таван, правейки го да изглежда още по нисък и мрачен, тъй като лежащите в процес на гниене тела бяха прекалено страшни за гледане. Човек не би могъл да си представи чак такъв ужас. Всички отвърнахме поглед отвратени и замаяни и се заклатушкахме навън от тази къща на страшната напаст, щастливи да се озовем отново на улицата. Обиколихме селото и видяхме същото нещо отново и отново над сто пъти. Скелети на мъже, с прилепнали към тях дрехи и все още висяща плът, гниещи заедно, глави на жени, чиято коса се въргаляше в прахта, кости на деца и пеленачета, разхвърляни навсякъде. На едно място ни показаха къща, където двадесет души били изгорени заедно; на друго място десетина момичета били изклани до едно, след като се скрили - изобилно свидетелство за което са останалите там кости. Навсякъде - ужас след ужас...“[2] Макгахан съобщава, че турските войници насила вкарват някои от селяните в църквата, която след това e запалена, а останалите живи са измъчвани, за да кажат къде са скрили ценностите си. Макгахан сочи, че от общо седем хиляди души население оцеляват само две хиляди души. По негови изчисления петдесет и осем села в България са били разрушени, пет манастира са изравнени със земята и общо петнадесет хиляди души изклани.

Тези репортажи, публикувани във вестник „Дейли Нюз“ и препечатани в други вестници, предизвикват във Великобритания широка вълна от обществено негодувание срещу Турция. Бенджамин Дизраели, министър-председател на Великобритания, чието правителство подкрепя Османската империя, се опитва да омаловажи кланетата, твърдейки, че българите също имат вина. Тези аргументи са опровергани от последващите репортажи на Макгахан.

Като резултат от публикациите на Макгахан, Уилям Гладстон написва памфлета „Уроци по клане или поведението на Турското правителство във и около България. Българските ужаси и Източния въпрос.“, в който заявява: „ Обръщам се към своите сънародници, от които това зависи в много по-голяма степен, отколкото от който и да било друг народ в Европа, да изискват и настояват пред нашето правителство да промени своята едностранчива позиция и да насочи в съзвучие с европейските държави цялата си енергия към премахването на турското управление в България. Нека турците сложат край на своите безчинства по единствения възможен начин, а именно като сложат край на собственото си присъствие....“[3]

Като резултат от неговите публикации може да се считат и последвалите дипломатически действия на великите сили: свикването на т. нар. "Посланическа конференция в Цариград", според декларацията на която султанът на Османската империя трябвало да даде автономия на българите в техните етнически граници, територия, която по-късно, през 1878 г., става известна като "Санстефанска България", в границите на която не влиза Северна Добруджа, дадена от руснаците на Румъния в замяна на Бесарабия, за да може Русия да има излаз на р. Дунав.

[Subeyi Kurt]

Защо страдаш толкова? Това са кости на християнски мъченици, зверски избити. Между другото и ти би трябвало да ги почиташ, съдейки по ник нейма и знака, който си сложил

Когато има въстание навсякаде по-света то се потушава по най-късия и лесен път. Това го правят и сега руснаците, сирийците и др. Нима само българите да са били зверски избити? Защо се правиш че не знаеш за зверски избитите Турци и Помаци през Балканската война, Руско-Турската война и пр. Къде на друго място да сте видели такава излагация на кости и черепи. Водиха ни там едно време да видим кой ни е бил врага, та някои се разплакаха а други повръщаха. Оправданието е по-голямо престъпление от провинението.
За ника ми ако се интересуваш той е общ за булгарите-тюрки и за Турците и е прототип на субеги и субашъ, а знака го има и на Османското знаме и върху пари сечени през Османско време
Ако се поинтересуваш можеш да ги намериш и в този сайт

[skoti3]

Сега очаквам да чуя че ЮГО и Макгахан са комунисти, фашисти и възродители  или пък членове на АТАКА

И така Курте там, където има въстание и война има и жертви. Не съм тръгнал да отричам, че през Балканската война не е имало жертви от страна на мюсюлманите. Но проблема е, че някои се правят на великомъченици и само те са жертви. Османското владичество едва ли не се опитва да се изкара, че е било робство спрямо мюсюлманите в империя, направо пародия. И на всичко отгоре за събитията преди век  се нападат християните днес и тук в България ? Това е все едно аз да те нападна теб, някои друг потребител като Ибрахим, Султам Селим, Хавайко и да ви питам що така сте правили през априлското въстание ? Това е абсолютно същото и не хубаво нещо.

[zinia]

Аз никога няма да отрека, че през Балк. война са избити турци и помаци, за Руско-турската война не знам какво имаш предвид: руски войски воюват срещу турски войски, винаги има загинали.  И нещо за никнейма ти:
 
"В паметни надписи през първата половина на IX в.[4] българският владетел Омуртаг, а след него и синът му Маламир, използват титлата KANAΣYBIΓI (известни са KANAΣYBHΓH и още няколко начина за изписване), в превод – „кан ювиги”, „кан сюбиги”, „канас убиги” и др.[1][5]. В български текстове от по-късното Средновековие няколко ранни български владетели (Кардам, Крум) са наричани с титлата княз.[6] ;

Според историците акад. Владимир Георгиев [7]. , проф. Веселин Бешевлиев, ст.н.с. Божидар Димитров[8] , проф. д-р Георги Бакалов [9][10], проф. д.ф.н Атанас Стаматов, ст.н.с. д-р Калин Порожанов, д-р Георги Владимиров,[11] [източник?] „кан“ е правилната форма на титлата.

В надпис върху надгробна ара, намерен край с. Маломирово, Ямболско, описващ войната на Крум с Византия, е използвана титлата ΑΡΧΟΗ ΥΒΗΓΗ за обозначаване на българския владетел. Ясно се очертава гръцката титла архонт пред българската убиги. [12]

В Именника на българските канове князe се назовават владетелите на Стара Велика България, а от владетелите на Дунавска България само до имената на Аспарух и Вихтун има поставена титла, която отново е „княз“. Владетелите на Стара Велика България Органа и Кубрат имат византийската титла патриций, докато заради оказаната помощ от страна на Тервел, византийският василевс му дава титла кесар.

Кан е изписано на петте мраморни ковчежета, които са положени в големи мраморни саркофази в Гробницата на българските владетели в църквата Св. Четиридесет мъченици във Велико Търново. [13]

След приемането на християнството и утвърждаването на славянската азбука в България, канасубиги Борис I става МНХАНЛЪ ВЕЛНКІН KNZZЪ БОЛГАРСКІН (Михаил, великий княз болгарский) . Според Димитър Съсълов титлата KNZZЪ произлиза от ΚΑΝΑΣ във владетелска титла ΚΑΝΑΣΥΒΗΓΥ. Морфологично, думите ΚΑΝΑΣ (гръцка азбука) и KNZZЪ (кирилица) са практически идентични. [14] По този начин, титлата ΚΑΝΑΣΥΒΗΓΥ (канасубиги) може да се преведе като „велик княз“, „велик кан (хан)“.
Съдържание

[ЖАРКО ЖЕГЛЕВ]

Сега очаквам да чуя че ЮГО и Макгахан са комунисти, фашисти и възродители  или пък членове на АТАКА

Haide taka da e no da ne zabravqma 4e e ot Parij kadeto ima podobna Катакомбa , toest izlojba na kosti ot izmreli hora koqto bila prepalnena s umreli hora ot 4uma i tempodobni.
Veroiqtno ima vrazka s idqta za izlojba ot kosti po frenski model.

Парижките катакомби или Катакомбите на Париж са световноизвестни катакомби, макар терминът да се е утвърдил неправилно за означаване на костница (място, където са складирани човешки скелети). Това са бивши подземни кариери за добиване на различни материали (каменоломни), от края на XVIII-ти век, намиращи се в 14-ти арондисман на Париж и съединени помежду си с тунели и проходи (предназначени за инспекция), с обща дължина от 187 до 300 километра и на дълбочина 20 метра под земята. Отворени са за посетители.
В края на XVIII-ти век, поради претрупване на гробищата на Париж се взима решение костните останки да се преместят в подземните коридори, останали от кариерите. Оттогава досега тук са преместени останките на около 6 милиона души.

[Subeyi Kurt]

Сега очаквам да чуя че ЮГО и Макгахан са комунисти, фашисти и възродители  или пък членове на АТАКА

 Но проблема е, че някои се правят на великомъченици и само те са жертви.

Прав си скоти, и тези някои де постоянно се правят на жертви безсрамно излагат кости и черепи на показ пред децата си за да ги учат на хуманизам

[Subeyi Kurt]

Аз никога няма да отрека, че през Балк. война са избити турци и помаци, за Руско-турската война не знам какво имаш предвид: руски войски воюват срещу турски войски, винаги има загинали.  И нещо за никнейма ти:
 
"В паметни надписи през първата половина на IX в.[4] българският владетел Омуртаг, а след него и синът му Маламир, използват титлата KANAΣYBIΓI (известни са KANAΣYBHΓH и още няколко начина за изписване), в превод – „кан ювиги”, „кан сюбиги”, „канас убиги” и др.[1][5]. В български текстове от по-късното Средновековие няколко ранни български владетели (Кардам, Крум) са наричани с титлата княз.[6] ;

Според историците акад. Владимир Георгиев [7]. , проф. Веселин Бешевлиев, ст.н.с. Божидар Димитров[8] , проф. д-р Георги Бакалов [9][10], проф. д.ф.н Атанас Стаматов, ст.н.с. д-р Калин Порожанов, д-р Георги Владимиров,[11] [източник?] „кан“ е правилната форма на титлата.

В надпис върху надгробна ара, намерен край с. Маломирово, Ямболско, описващ войната на Крум с Византия, е използвана титлата ΑΡΧΟΗ ΥΒΗΓΗ за обозначаване на българския владетел. Ясно се очертава гръцката титла архонт пред българската убиги. [12]

В Именника на българските канове князe се назовават владетелите на Стара Велика България, а от владетелите на Дунавска България само до имената на Аспарух и Вихтун има поставена титла, която отново е „княз“. Владетелите на Стара Велика България Органа и Кубрат имат византийската титла патриций, докато заради оказаната помощ от страна на Тервел, византийският василевс му дава титла кесар.

Кан е изписано на петте мраморни ковчежета, които са положени в големи мраморни саркофази в Гробницата на българските владетели в църквата Св. Четиридесет мъченици във Велико Търново. [13]

След приемането на християнството и утвърждаването на славянската азбука в България, канасубиги Борис I става МНХАНЛЪ ВЕЛНКІН KNZZЪ БОЛГАРСКІН (Михаил, великий княз болгарский) . Според Димитър Съсълов титлата KNZZЪ произлиза от ΚΑΝΑΣ във владетелска титла ΚΑΝΑΣΥΒΗΓΥ. Морфологично, думите ΚΑΝΑΣ (гръцка азбука) и KNZZЪ (кирилица) са практически идентични. [14] По този начин, титлата ΚΑΝΑΣΥΒΗΓΥ (канасубиги) може да се преведе като „велик княз“, „велик кан (хан)“.
Съдържание

Kayıs (otherwise called Kai(Kay) => Kais(Kays/Kaylar) in the literature. Notably, the tribal symbols of the Dulo clan of the Bulgars and the Qayп (Kayı) tribe of the Oguzes are the same).

Ето ви доказателство че основоположника на Османската Империя Осман Бей е Булгар т.е. чист Tюрк сиреч Турчин

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/30_Writing/301Tamgas/KashgariTamgasEn.htm

[zinia]

Забелязваш ли, че в литературата и изворите няма знак за равенство между българи и турци. Когато се настаняват на Балканите се казва, че са дошли турци, а не: дойдоха нови българи. При древните българи има влияние от тюрките, т.е. тюркизиране, но българите не са тюрки по произход.

[Subeyi Kurt]

Забелязваш ли, че в литературата и изворите няма знак за равенство между българи и турци. Когато се настаняват на Балканите се казва, че са дошли турци, а не: дойдоха нови българи. При древните българи има влияние от тюрките, т.е. тюркизиране, но българите не са тюрки по произход.

Cheti povechko  i po-malko plyampay
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/70_Dateline/72_Bulgars/bulgar_dateline_1_En.htm

[skoti3]

Прав си скоти, и тези някои де постоянно се правят на жертви безсрамно излагат кости и черепи на показ пред децата си за да ги учат на хуманизам

Такива са едните, такива са и другите !

[onegavon]

Явно трябва да се направят някои разяснения на мюсюлманите за да престанат да говорят за сергии,излагане кости и други.
Християнската традиция е друга костници има в цяла християнска Европа основно в манастирите. Излагането на костите е свързано с концепцията за тленността на човешкото тяло и неговата преходност.Важен е духът , който е безсмъртен и основната грижа е за него, а не за тялото което рано или късно изтлява и това се показва нагледно. Има и друго , но ме мързи да пиша .

Така, че ако за мюсюлманите е неприемливо и срамно излагането на човешки кости  за християнската традиция не е.Срамно е , че са били избити невъоръжени хора с измама.Това е срамното и тези кости трябва да ни напомнят това злодеяние.

[Subeyi Kurt]

Явно трябва да се направят някои разяснения на мюсюлманите за да престанат да говорят за сергии,излагане кости и други.
Християнската традиция е друга костници има в цяла християнска Европа основно в манастирите. Излагането на костите е свързано с концепцията за тленността на човешкото тяло и неговата преходност.Важен е духът , който е безсмъртен и основната грижа е за него, а не за тялото което рано или късно изтлява и това се показва нагледно. Има и друго , но ме мързи да пиша .

Така, че ако за мюсюлманите е неприемливо и срамно излагането на човешки кости  за християнската традиция не е.Срамно е , че са били избити невъоръжени хора с измама.Това е срамното и тези кости трябва да ни напомнят това злодеяние.

Няма разлика в консепциите, но ти ми отговори, дали ще позволиш на някой да изкопае костите на твои близки и да ги използва за политически цели. Това първо не е етично, апък и не знаем какво ще е отношението на духа на починалия. Щом като смяташ че е редно да се показват кости и черепи за напомняне и вдъхване на умраза това си е твой проблем. Казваш че са били невъоръжени, ми тогава от къде са събрали тези 3-4 каруци пушки и още толкоз не предадени. Ми нали е имало подготовка за масово въстание. Ми нали първата нощ при обсадата са убити 25-30 ''башибозука'' барбар със знаменосеца( З.Стоянов) Горките, наистина невинни. Нека Господ да им упрости греховете.

[Mariana]

Няма разлика в консепциите, но ти ми отговори, дали ще позволиш на някой да изкопае костите на твои близки и да ги използва за политически цели. Това първо не е етично, апък и не знаем какво ще е отношението на духа на починалия. Щом като смяташ че е редно да се показват кости и черепи за напомняне и вдъхване на умраза това си е твой проблем. Казваш че са били невъоръжени, ми тогава от къде са събрали тези 3-4 каруци пушки и още толкоз не предадени. Ми нали е имало подготовка за масово въстание. Ми нали първата нощ при обсадата са убити 25-30 ''башибозука'' барбар със знаменосеца( З.Стоянов) Горките, наистина невинни. Нека Господ да им упрости греховете.

Не знам колко пъти трябва да се обяснява и повтаря едно и също. Пък прочетете малко, а някои изглежда и като им го сервираш готово на откъси, пак не четат. Част от жестокостта на това, което се случва в Батак е именно, че оръжието и събрано и предадено на Ахмед ага и неговите башибузуци срещу обещание за помилване. След като оръжието на баташките въстаници отива всичкото при Ахмед ага, тогава почва клането на наистина невъоръжени хора. Не само, че не са помилвани за това, че са въстанали (както им е било обещано, ако си предадат оръжието), ами това, че вече не са били въоръжени е станало част от смелостта един вид, на убийците. Те вече не са рискували никак собствения си живот; влизайки в Батак са могли да правят, каквото си искат, без никаква застрашеност за тях самите.

Колкото до костите на убитите батачани, и аз лично мисля, че е по-добре да се погребат. Но храмът, черквата, в която са загинали много от тях, би трябвало да остане като място за памет. Да не се променя или украсява неговия интериор.