Topic: Bir gazete haberi: Türkleşmiş pomaklar

[balaban]

korkarım ki biraz daha kasarsanız pomaklar önce anadoluya sonra balkanlara geçmiştir diyeceksiniz.

 

sevgili daylek

eğer konuya endirek kendi görüşlerimi bire bir aktaracak olsaydım haklısınız derdim lakin önemli olan kişisel değil kişilerin katılımı ile ortak paydalar ortaya çıkarmak sanırım aksi durumda ön yargıların içinde yumak olup gitmekten başka seçenek kalmaz sanırım geçmişte olan da bundan başka bir şey değildi

polemik yapmaktansa katkı yapmayı deneyin derim 

saygılarımla

[daylek]

tabiki haklısınız efendim polemikmi hayır asla görüş bildirdim sizi kırdıysam özür dilerim. Maslov'un ihtiyaçlar hiyerarşisine göre bir insanın temel ihtiyacıdır toplumsal statü, eğitimci arkadaşlarım ne demek istediğimi çok iyi bilirler. yalnız takılınan bir nokta var bu statünün nerden yakalandığı. buna daha fazla girmek istemiyorum görüşümü bildirdim ve çekiliyorum. benim için algı seviyesinin ne olduğu görülmüştür, yeterlidir. tavsiyeniz için teşekkür ederim:) saygılarımla.   

[balaban]

korkarım ki biraz daha kasarsanız pomaklar önce anadoluya sonra balkanlara geçmiştir diyeceksiniz.

sevgili daylek

yukarıdaki yazınız bir ön yargı mı ? yoksa görüşünüz mü ?

sitede seviye tayini ni sanırım siz yapıyorsunuz özür dilerim sanırım üye olmadan önce size müracatım gerekirdi fakat site kullanım şartlarında göremedim  özrümü mazur görün lütfen   

saygılarımla

[daylek]

lütfen sakin olun. tekrar söylüyorum amacım kimseyi üzmek yada kırmak değil yada hakaret etmek değil. yaptığınız alıntı ön yargı değildir efendim yazdıklarınızı okuduktan sonra ki görüşümdür eğer gerçekten ön yargılı olsaydım bu muhattaplığa hiç girmezdim. seviye ile ilgili ise söyleyebileceğim şey bende sizin gibi bu sitenin sadece takipçisiyim haddime değil estağfurullah. daha fazla kişiselleştirmeyelim isterseniz. tekrar söylüyorum bende sizin gibi görüş bildirdim. saygılarımla.       

[balaban]

lütfen sakin olun. tekrar söylüyorum amacım kimseyi üzmek yada kırmak değil yada hakaret etmek değil. yaptığınız alıntı ön yargı değildir efendim yazdıklarınızı okuduktan sonra ki görüşümdür eğer gerçekten ön yargılı olsaydım bu muhattaplığa hiç girmezdim. seviye ile ilgili ise söyleyebileceğim şey bende sizin gibi bu sitenin sadece takipçisiyim haddime değil estağfurullah. daha fazla kişiselleştirmeyelim isterseniz. tekrar söylüyorum bende sizin gibi görüş bildirdim. saygılarımla.       

sevgili daylek

panik yapmayın lütfen ben gayet sakinim sanırım oradan görülen hava buradakindan farklı görüntü veriyor 

sadece
kasacağımı ve ve pomakların önce anadoluya sonra da balkanlara geçmiştir diyeceğime nasıl hükmetiğinizi anlamak istedim sanırım   

uzatmaya gerek yok forum sayfalarını işgal etmeden sitemlerinizi özel msj ile de yapabilirsiniz

saygılarımla

[daylek]

saygılar bizden pomak kardeşim.

[daylek]

Kişi ermişse kemale, mecliste kalkıp yer vereceksin. Yok meclise girerken kusur etmişse ÇÜŞ deyip sırtına eğer vereceksin.

Saygılarımla, (Bu bir atasözüdür sadece arkadaşlarımla paylaşmak istedim. herkese sevgi ve saygılarımla.)     

[balaban]

Kişi ermişse kemale, mecliste kalkıp yer vereceksin. Yok meclise girerken kusur etmişse ÇÜŞ deyip sırtına eğer vereceksin.

Saygılarımla, (Bu bir atasözüdür sadece arkadaşlarımla paylaşmak istedim. herkese sevgi ve saygılarımla.)     

sevgili daylek

uğraşacak birini arıyor iseniz lütfen bu ben olmayayım
yukarıda bahse konu seviyeye de ben uymayayım

şahsımdan rahatsızlık duydu iseniz lütfen açık yüraklilikle belirtiniz siteyi derhal terkedeyim.

sağlıcakla kalın

[daylek]

bingo pomak kardeşim bingo! ama tabiki terk-i diyar eylemekte takdir zat-ı şahanelerinizindir.

Saygılarımla,

[balaban]

bingo pomak kardeşim bingo! ama tabiki terk-i diyar eylemekte takdir zat-ı şahanelerinizindir.

Saygılarımla,

elbette sevgili daylek

sizi mi kıracağım ? dağdan geldi bağdakini mi kovdu dedirteceğim ? eski kıdemli bir üye olarak tabii ki fikirlerinizin önceliği çerçevesinde ve siteye eşsiz katkılarınızdan dolayı (bu değerli katkılarınızın devamı dileği ile)tercih hakkınıza saygı duyarak hoşçakalın demek erdemliktir sanırım .

not:admine saygılarımı iletin lütfen

sağlık ve esenlikler dileği ile

[muglu]

7 haziran sayılı Sözcü gazetesinden alıntı. Kayseri Erciyes, Elazığ Fırat ve Malatya İnönü Üniversitesi tarafından hazırlanan raporla,Türkiye'deki etnik grupların nüfusları belli oldu. Proje kapsamında insanların hangi kökenden, mezhepden yada tarikattan olduklarının profili çıkarıldı. Buna göre bazılarına göre Türk, bazılarına göre Slav ırkından olan Pomaklar da 600 bin civarındalar ve tamamıyla Türkleşmiş durumdalar! deniyor. Ve haritada belirttiklerine göre sadece Ankara civarında pomaklar. Şimdi ben istanbulda yaşaıyorum ve burda yaşayan tanıdığım yüzlerce pomak var. Ve sizinde bildiğiniz gibi daha bir sürü şehirlerde yaşayan pomaklar varken, bu gazete yada üniversiteler neye göre bu araştırmayı yapmışlar, böyle bir sonuca varmışlar? Konunun en can sıkıcı tarafı da,Türk'leşMİŞ!!! kısmı. Pomaklar bu araştırmayı yapanlardan daha Türktür!!!  Bu konuyla ilgili gazeteyede mail yolladım fakat hiç bir cevap alamadım.TÜRK'leşmiş derken acaba patriyotlar alınmasın ama, bizi onlarla mı karıştırıyorlar acaba? Çünkü araştırmaya göre adı geçmeyen tek grup Patriyotlar!

bu yazıya ancak ve ancak alkış yapılır teşekkürler

[muglu]

Toplumlar durağan değil, devingendir. Bu sosyal yasa göz ardı edilmekte ve kimi toplumlar kendilerine binlerce yıllık kökenler arama çabasındadırlar. Halbuki tarihe baktığımızda şimdi adı kalmamış bir çok toplumun varlığını göreceğiz. Bu bağlamda Pomak tanımının tarihsel kaynaklarda belirtildiği tarih 1830’dur. Pomak kavramının kayda geçirilmesi bu tarihten önceleri de Pomak toplumunun var olduğunu göstermektedir. Ancak bu tarihten önce ne Türk nede Bulgar kaynaklarında Pomak tanımına rastlanmamaktadır.

Pomaklar bu tarihten sonra bu adla yada sıfatla tanımlanmış ve daha önce ait olduğu toplumdan ayrışmış bir toplum olarak ortaya çıkmıştır. Daha önce slav dilli Müslüman bir toplum olarak Osmanlı millet sistemi din esasına göre ayrımlandığı için ayrı bir etnik tanıma tabi tutulmamaktaydı. Bu yüzden Pomaklar dil yönüyle Bulgarlara din yönüyle Türklere izafe edilmeye çalışılan bir toplum olmuştur. Bu durumda Pomak toplumu hem Bulgarların hem de Türklerin ilgi alanına girmektedir.

Balkanların artık kaynamaya başladığı ve Balkan uluslarının Osmanlı imparatorluğundan bağımsızlık kazanmak için başka güçlerin yardımına dayanarak ayaklandıkları zamanda bizim gibi dili Türkçe olmayan Müslümanlar bu zorlu süreç içinde Osmanlı devletinden yana oldular.  1878 Türk-Rus savaşının Osmanlı devleti açısından bozgun ve felaketle sonuçlanmasından en çok bizim gibi müslüman ancak kendi ana dillerini konuşan Balkan toplumları zarar gördü. Başımıza 1878 ve 1913 Balkan savaşlarının akabinde göç yolları gözüktü. Türklerle birlikte yine milyonlarca Balkanlı Müslüman Osmanlı ülkesinin Trakya ve Anadolu topraklarına aktı.

Balkanlardaki Pomak, Arnavut, Makedon, Boşnak, Patriyot, Giritli vesair adlarla anılan bir çok Türkçe konuşmayan Müslüman gruplar Türkiyede yeni bir sosyal süreç ile karşı karşıya kaldılar.

Bu toplumların en önemli özelliği çoğunun hem Balkanlarda kendi asıl yurtlarında hem de Türkiyede parçalarının kalmış olmasıdır. Bu toplumlar göç sonucu ikiye veya daha fazla parçaya bölünmüşlerdir. Daha sonra her toplum parçası başka ulus devletlerin egemenliği altına girmiştir. Her ulus devlet kendine ait ulusal değerler üzerinde toplumlarına resmi dille eğitim ve ulusal kimlik bilinci aşılamıştır. Bu durumda dili Türkçe olmayan Müslüman toplumlar için yavaş yavaş bir adaptasyon süreci yaşanmıştır.

Türkiyede bir asimilasyon süreci değil, çoğu yerde gönüllü bir adaptasyon sürecinin yaşandığı kanaatindeyim. Her ulus devletin kendi ulusal bütünlüğünü kurmak ve korumak adına yaptığı yasal uygulamaları temel insan ve toplum haklarına uyumlu olmak şartıyla normal görmekteyim. Bu nedenle siyasal açıdan Türkiyedeki etnik grupların etnik ayrım peşindeki taleplerinin haklı ve yasal olmadığına inanmaktayım.

Ancak işin başka bir boyutu var ki, toplumsal ve kültürel boyutta bu toplumların kendi kültürel mirasını koruma yönündeki sivil etkinliklerinin engellenmemesi gerekir. Bu etkinlikler; ayırımcılık anlamında değil, bu ülkenin sahip olduğu bir kültürel zenginlik anlamında makul karşılanmalıdır.

Bu ülkenin zenginliğinin sergilenmesi kavramını öne sürerken azınlık kavramını kullanmıyoruz. Biz Türkiyede bu anlamda yeni azınlıkların yaratılmasına taraftar olmayız. Pomaklar da Türkiyede hiçbir zaman kendilerini azınlık olarak görmediler. Bundan sonrada Türkiyedeki Pomaklar açısından söyleyelim kendimizi asla bir azınlık olarak görmeyeceğiz. Biz bu ülkenin bir parçasıyız. Bir realitesiyiz. Zaten  bu realitenin varlığının bilinmesi ve yok sayılmaması yeter.

Burada vurgulamak istediğimiz en önemli nokta şudur. Türkleşme olgusu Anadoluya gelip yerleşmiş tüm Balkan ve Kafkasya kökenli göçmen toplumlar için geçerlidir. Türkleşme olgusu başlangıçta bu göçmen toplulukların köylülük aşamasında yavaşça yürürken Türkiyede şehirleşmenin ivme kazanmasına paralel olarak hızlanmıştır. Bu anlamda Türkiyedeki Pomak toplumunun Türkleşmiş olduğu saptaması yadsınamaz bir gerçektir.

Anayasanın Türk tanımı etnik açıdan Türk olma zorunluluğunu içermez. “Türk” demek; Türkçe konuşan ve Türk Kültürüne bağlı olan demektir. Bu noktadan gerek Pomaklar ve gerek başka göçmen gruplar açısından bakacak olursak hepsi de çoğunluk itibariyle eski ana dillerini ve kültürlerini unutma sürecindedir. Köylerde kısmen ve dar kapsamda eski ana diller hala konuşulmakta ise de, hem köylerde hem de şehirlerde Türkçe asıl iletişim aracı olarak egemen durumdadır.

Bu durumda zaten bazı istisnalar dışında Türk devleti ve toplumuna entegre olmuş ve asla tehdit oluşturmayan bu grupların kendi eski kültürlerini özgün bir miras olarak sürdürmelerinde bir sakınca olmamalıdır. Elbette bu etkinliklerin amaç ve hedefi açık olmalıdır. Devlet ve ulusun bütünlüğünü hedef alan  yıkıcı faaliyetlere izin verilmesi beklenmemelidir.

Bu arada bazı kardeşlerimizin göçün üzerinden bir asır geçtikten sonra yeni nesillerin kendilerini yüzde yüz Türk bilmeleri de, işte bu sürecin doğal bir sonucudur. Tavsiyemiz, sadece yerel kaynaklardan ibaret dar kapsamlı bilgiler ise idare etmesinler. Başka kaynakları da araştırsınlar. Sonuçta kendileri hakkında kararı kendileri versinler.

Benim kişisel araştırmalarım sonucu halen objektif olduğunu iddia edemiyeceğim algılarıma göre; ne biz Pomaklar ve ne de dünyadaki diğer ulusların saflığından söz etmek, ancak saflıkla izah edilebilir. Evet bizim genetik formasyonumuz içinde önemli ölçüde  Türk genetik kalıtımı mevcuttur. Ancak bunun gibi bir çok farklı genetik miras, 1396 yılında Bulgaristanın Osmanlı egemenliğine geçmesine kadar ki süre içinde belli bir formasyona ulaştıktan sonra Osmanlı yüzyılları esnasında yine ciddi bir değişime uğramıştır. 19. yüzyılda yaşanan isyan ve savaşlar ortamındaki tercihlerimiz nedeniyle bize Pomak tanımı verilmiştir.

Toplumlar devingendir. Pomak toplumu bugün Bulgaristan, Türkiye, Yunanistan, Makedonya, Arnavutluk ve Kosova devletlerinin sınırları içinde yaşamaya devam ederken yeni siyasal durumlar nedeniyle elbette yeni yeni etkiler almaktadır. Bu yüzden akademik çevrelerin çok iyi tanımladığı gibi Türkiyedeki Pomaklar açısından Türkleşme olgusu söz konusudur. Bu nedenle Türkiyedeki Pomakların Türkleşmiş olması gerçeği kimseyi şaşırtmamalıdır.

Bu nedenle amacımız parçalanmış toplumumuz arasındaki kültürel bağları yeniden kurmak ve son kalan kültürel mirasımızı gelecek nesillerimize devredebilmektir. --------------------------------------------------------------------------------------------------------

sana katılmıyorum arkadaş sen iyi düşün ondan sonra kararını ver bakalım.....

[bello]

daylek,balaban arkadaşlar ikinizide şiddettle kınıyorum olayı çocuk oyuncağına çevirmişsiniz. 

[Rahmie]

Arkadaslar...

Sevgi savash deil...

Gloria & Azis - Make Love Not War

Hayat guzeldir ... sevgiyle yasayalim...

http://www.youtube.com/watch?v=arDZQKUjkJM

[sarozx]

VODİNA lı varmı acaba,