Topic: За религиите.

[Turas]

http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=819814   

[SIVEK]

SIVEK, горе с KaraIbrahim говорихме за това, което те възмущава. Без да ми се обидиш, щото нямам хич намерение да те поправям, трябва да знаеш че: сонет не е музикална форма подобно на соната, нито е сунет. Сонет е литературна форма, изразяваща се в рима - като стихотворение. От тук стигаме до заключението, че Шекспир е писател-поет, а не композитор. Да знаеш тези неща въобще не пречи на Корана.
Да те питам, какво е SIVEK?

Ех аго Фита много неща знаеш като чичо Гугъл си  а ме питаш какво е SIVEK.
A някъде да съм ти казал че Шекспир е композитиор ?И изобщо не ме вълнуват заключенията ти и хич никакво намерение нямам да се обиждам.

[Turas]

какво е SIVEK.

Конна база до Велинград и култова местност до Ракитово!

[SIVEK]

Конна база до Велинград и култова местност до Ракитово!

Много точно.Но  недей да вярваш всичко на чичо  Гугъл.

[Фита]

Ех аго Фита много неща знаеш като чичо Гугъл си  а ме питаш какво е SIVEK.
A някъде да съм ти казал че Шекспир е композитиор ?И изобщо не ме вълнуват заключенията ти и хич никакво намерение нямам да се обиждам.

Е, де, не се засягай!....В боят се ражда истината. Малко шамари не са излишни - така, за рефреш Мир! А чичо Google ми каза, че Sivek е местност край Кочан ....Вологез пък твърди друго?

[SIVEK]

 Има такава месност но не е до Кочан,и ника ми не означава месност.

[Фита]

Има такава месност но не е до Кочан,и ника ми не означава месност.

Нищо де, не е важно - това е твоята малка тайна!

[Шали]

Какъв е смисълът на тази тема?

[muti6]

   Как да ти отговоря. ...Смятам, че е реално, но дали е нормално? Защо е реално ли? Защото ние се движим за добро или зло по спирала издигайки се нагоре и описвайки все по-малък и по-малък условен кръг. Ако по времето на светите книги тоя кръг е бил огромен, сега е десет пъти по малък, което поражда огромна скорост на изкачване. Защо използвам тази метафора? За да опиша възможността на днешния човек да се отдава на размисли или по-скоро липсата на време за такова. Ти искаш да наложиш друго темпо, но дали е възможно в реалност да го направиш...и няма ли да бъдеш лесно обвинен, че се опитваш да наложиш модел на поведение от твърде старо време, който днес е невъзможен?

Ако днешните хора се отдваха повече на размисли,по скоро биха стигнали до Истината:),за съжаление в тази си забързаност сме станали ,като машини....действаме без да мислим.И още ,в грешка си за това,че налагам определен модел на поведение,поради простата причина ,че вече е наложен.Сам се досети, от Кого?А,хората си остават неблагодарни!!!

[Фита]

Ако днешните хора се отдваха повече на размисли,по скоро биха стигнали до Истината:),за съжаление в тази си забързаност сме станали ,като машини....действаме без да мислим.И още ,в грешка си за това,че налагам определен модел на поведение,поради простата причина ,че вече е наложен.Сам се досети, от Кого?А,хората си остават неблагодарни!!!

Благодаря за добрия тон!   Искам да насоча вниманието ти към нещо, което смятам за важно. Времената са други! Този век няма нищо общо с предишния и стотиците преди него. Приносът по отношение на откритията на този век е поне десет пъти колкото на всички хилядолетия взети заедно. Движим се прогресивно забързано по модела на конична спирала, което описах по-горе. Това води неминуемо до един важен аспект, който се пропуска защото е принципно нов и ще се превърне в характер на новото време. А именно: ако по времето на бронзовата епоха хората са разполагали с целия си живот за да научат децата си как се сплавя бронз, или пък номадите в Африка за също толкова време са могли да учат децата си на небесна навигация, ...ако нашите старци само до преди години гледаха внуците ни и имаха възможността да предават всички свои знания за живота, етиката, ценностите и умението да оцелееш, то това днес не е така.! Свидетели сме как, не пра-родителите, а дори самите родители не могат да догонят обемът от информация, който се предлага на децата. Те придобиват много повече знания от тях /разбира се, първоначално само като информация/ и догонването е трудно постижимо. Това довежда до криза в приемствеността. Води и до незачитане на авторитетите, което пряко касае най-старите институции като вероизповедание и учение или проповедници и учители. Може да е прозвучало малко вулгарно, но точно за това определих днешните религии като "духовна храна с изтекъл срок на годност".                                                                                                           
И като казваш: "....И още ,в грешка си за това,че налагам определен модел на поведение,поради простата причина ,че вече е наложен.Сам се досети, от Кого?А,хората си остават неблагодарни!!!", какво и кого точно имаш предвид? Да не би да намекваш за същото, че виждаш нужда от реформация, но си безсилен да предложиш такава?

[muti6]

Благодаря за добрия тон!   Искам да насоча вниманието ти към нещо, което смятам за важно. Времената са други! Този век няма нищо общо с предишния и стотиците преди него. Приносът по отношение на откритията на този век е поне десет пъти колкото на всички хилядолетия взети заедно. Движим се прогресивно забързано по модела на конична спирала, което описах по-горе. Това води неминуемо до един важен аспект, който се пропуска защото е принципно нов и ще се превърне в характер на новото време. А именно: ако по времето на бронзовата епоха хората са разполагали с целия си живот за да научат децата си как се сплавя бронз, или пък номадите в Африка за също толкова време са могли да учат децата си на небесна навигация, ...ако нашите старци само до преди години гледаха внуците ни и имаха възможността да предават всички свои знания за живота, етиката, ценностите и умението да оцелееш, то това днес не е така.! Свидетели сме как, не пра-родителите, а дори самите родители не могат да догонят обемът от информация, който се предлага на децата. Те придобиват много повече знания от тях /разбира се, първоначално само като информация/ и догонването е трудно постижимо. Това довежда до криза в приемствеността. Води и до незачитане на авторитетите, което пряко касае най-старите институции като вероизповедание и учение или проповедници и учители. Може да е прозвучало малко вулгарно, но точно за това определих днешните религии като "духовна храна с изтекъл срок на годност".                                                                                                           

Аллах не ви забранява да се отнасяте с добро и да постъпвате справедливо към онези, които не воюват с вас в религията и не ви прогонват от домовете ви. Аллах обича справедливите”. (Сура Ал-Мумтахана
Всичко това за което говориш ТУК е описано в Корана!Просто опитаЙ се да го прочетеш и ще разбереш за какво ти говоря:)

И като казваш: "....И още ,в грешка си за това,че налагам определен модел на поведение,поради простата причина ,че вече е наложен.Сам се досети, от Кого?А,хората си остават неблагодарни!!!", какво и кого точно имаш предвид? Да не би да намекваш за същото, че виждаш нужда от реформация, но си безсилен да предложиш такава?

Доста несерйозно,като интерпретация от твоя страна.Как може твоерението да прави реформи на създаденото от Всевишния(Създателя).Няма лкогика,дори е смехотворно!!!
Всъщност, когато някой иска да види нещо като добро, той го вижда като такова. Човек възприема нещо като лошо, тъй като той вече е решил то да бъде такова.Тези предубеждения-презумпции в повечето случаи произтичат от самия индивид внушени  му от обществото(телевизия,медии притежаващи изключителна способност да обуславят човешките становища по отношение на определени въпроси) в което живее.От тук насетне мога да кажа,че този човек губи своята индивидуалност. С една дума, обществото, в което живеем, е създало безброй предубеждения за религията. Всеки, който има намерение  да опознае Исляма, е необходимо първо да разбере съществуването на Аллах. Ако не вярва в Аллах, той просто ще изследва Корана и мюсюлманите от гледна точка на своето собствено ограничено виждане за живота. Нищо лично!!Така,че аго Фита  времената се менят ,та да не се окаже  ,че  всичко онова което сме смятали за неправилно  и неморално за  вбъдеще да стане приемливо! :)Докато гледаме през призмата на собствените си възприятия, разбирания и дори предразсъдъци, не бихме могли да разберем другия.Факт е ,че религиите   си остават една своеобразна преграда ,към  която трябва  да се отнесем с разбиране , а не  с  присъда.
И като завършек,реформи не са нужни, понеже Ислямът просто не е годен за всяко време, а коригира всяко време!  Той е универсална, ясна, истинска, и което е най-важното – божествена система за живот на хората!

[Turas]

  Той е универсална, ясна, истинска, и което е най-важното – божествена система за живот на хората!

Всяка една религия претендира за същото. И всяка казва, че тя е единствено правата. Всяка заклеймява останалите като вредни за човека ерес. Ако бог е един защо? Другия вариянт е всяка религия да си има свой Бог. Ако е така защо има секти? Доколкото съм запознат най-много има будисти, най-сина е религията в Непал! От всичката релиогзна литература само Бхагават гита претендира да е изговорена лично от Бог, без намесата на посредник/пророк/. Най-много избити хора и масови кланета на религиозна основа/всъшност се оказа, че е икономическа/ е в Индия между Индуисти и Мюсолмани.  Има и много племена и нардностни групи които не ползват никоя от основните религии, а техни си богове и богини.

[Фита]

Всяка една религия претендира за същото. И всяка казва, че тя е единствено правата. Всяка заклеймява останалите като вредни за човека ерес. Ако бог е един защо? Другия вариянт е всяка религия да си има свой Бог. Ако е така защо има секти? Доколкото съм запознат най-много има будисти, най-сина е религията в Непал! От всичката релиогзна литература само Бхагават гита претендира да е изговорена лично от Бог, без намесата на посредник/пророк/. Най-много избити хора и масови кланета на религиозна основа/всъшност се оказа, че е икономическа/ е в Индия между Индуисти и Мюсолмани.  Има и много племена и нардностни групи които не ползват никоя от основните религии, а техни си богове и богини.

А така Вологез!...Включете се в диспута и помагайте. Не ме оставяйте ходжата да ме изяде жив               
Шегувам се - не го вземайте на сериозно!

[Seliam-hodja]

Истинската история

Отмъщението на 52 прабългарски рода

Християнизацията на България е тъжна и през цялото си съществуване е административно налагана религия

Иван Петрински



Покръстването на княз Борис-Михаил (864 г.). Рисунка на л. 163 от Манасиевата летопис, ХIV в., Библиотека на Ватикана .

Винаги са ми били непонятни опитите християнизирането на България да бъде представяно в нашата историография като прогресивно мероприятие, което ни приобщило към модерния тогава свят. Точно както ми изглеждат съмнителни опитите да се възвеличава един от най-противоречивите български средновековни владетели - князът, наричан от християните за благодарност "Покръстител". Исторически много по-вярно би било да говорим за княз Борис-Михаил Кървавия заради жестокостта при избиването на голяма част от политическия и духовен елит на България. Приемането на учениците на Кирил и Методий в България и масовата образователна кампания, която е определено инициатива на владетеля, е единственият далновиден ход на този мрачен владетел. Има само два исторически верни и същевременно лицеприятни начина да бъде изобразяван този владетел - с окървавени ръце или гордо вдигнал книга.
Само си струва да погледнем тъжните лутания на един владетел, който няма дори една победа на бойното поле и е срам за великия си прапрадядо Крум. Поражението от франките (853), първото поражение от сръбските племена, поражението във войната с хърватите, ориентацията към Западната църква, унизителното поражение от византийците през 863 г. Страхлив и жалък на бойното поле, Борис-Михаил смело изклал през 865 г. 52 велики боили заедно с целите им родове - цвета на българската аристокрация. Така удавил в кръв въстанието, което избухнало във всички 10 комитата в българската държава срещу безумното му управление. Нямало връщане назад. Понеже византийските опити за влияние в България заплашвали да унищожат държавата, Борис-Михаил се обърнал отново към Западната църква (866), но там не му харесало, та се върнал отново към Цариградската патриаршия (4 март 870 г.).
Наистина приемането на Климент, Наум и Ангеларий в България е единственият далновиден ход на Борис-Михаил. Единственият!
Налагането на християнството лиши България от възможността да следва своя оригинален исторически път на голяма империя през Средновековието, да създаде самобитна култура. По-сетнешната съдба на държавата ни до ХV в. го доказва напълно.

* * *
През последните години по вестниците и телевизиите до втръсване се налага една стара теза, подложена днес на скъпа реанимация. Тезата винаги е била популярна сред по-бунтовно настроените студенти по история и философия. Нейната същност е в това, че княз Борис-Михаил само узаконил съществуващата религиозна ситуация в страната. Според тезата през 665 г. едва ли не само 53 семейства в страната не били християни - 52 аристократични рода с прабългарски корен и ханското семейство. Последното - не изцяло. Ханската сестра била по-прогресивна от роднините си. Напоследък тази теза, нека я наречем "покръстителна", завоюва все нови и нови висини, затъркаля се като снежна топка. Защитниците й, опиянени от отсъствието на спор по този въпрос в общественото пространство, вече говорят за християнизация още от възкачването на господаря Кубрат на трона на старата Велика България. И доколкото той все пак е бил покръстван поради "нечуваната си дружба" с император Ираклий, по презумпция без грам доказателства се твърди, че и синът му Аспарух и внук му Тервел били християни. Но и това не е всичко. Щом първите владетели на средновековната ни държава са християни, трябва и поданиците да са такива. Логично, нали? А след като първите владетели са покръстени по презумпция, тогава какво да кажем за следващите? Очевидно и те са християни. Тогава излиза, че Борис-Михаил е покръстил май само себе си.

За покръстителната теза няма никакви доказателства, напротив

Това, разбира се, не е пречка разпространителите й, командвани от невидим център, да продължават усилено да я лансират. Нека много накратко да погледнем наличните данни. Да, вероятно Кубрат приема християнството. Да, хан Тервел наистина е изобразен на печата си с някои християнски символи, част от одеждите му на триумфатор. Толкова! Който обаче твърди, че Кубрат запазил християнската си вяра като владетел на старата Велика България, наистина няма представа от ранносредновековни държавни образувания или от психология на ранносредновековното население. В най-добрия случай Кубрат останал криптохристиянин, т. е. скрит християнин, практикувайки тази религия само насаме и никога публично. Но, честно казано, дори това е крайно съмнително. Освен това наличните извори не дават възможност дори за намек в посока на християнизация на първите ни владетели.
Остава да видим как стои въпросът с "масовата" християнизация преди 864-865 г. Обикновено само във вестници и по телевизията може да се срещне тезата, че "огромната" част от населението на средновековна България било вече християнско към същата година. Тогава къде са им църквите и некрополите на тези християни? Няма ги. Някои тенденции за предатиране на известни отдавна открити археологически паметници (Ст. Ангелова и колектив) засягат само няколко паметника (некрополите в Абланица и Туховище, Гоцеделчевско, и некропола в Черниче-Крупник, южно от Благоевград), които не могат да повлияят на общата картина. Същото важи и за няколко новооткрити некропола като разкрития миналата година некропол до Добринище (разкопки на Ю. Божинова). Още по-категорични са резултатите от археологическото проучване на църковни сгради от това време. Картината е една и съща - навсякъде те остават в развалини след края на VI в., а най-късно - с присъединяване на съответния район към България. Ето само два много кратки примера. Църквата "Св. Богородица" на о. Свети Иван не само е запусната някъде през VII в., но и остава в развалини чак до Х-ХI в., което е очевидно поради силното обветряне на градените колони в кораба. То може да се получи само ако сградата е стояла без покрив и почти без стени поне два века. Същото явление наблюдаваме и в църквата в средновековната Якоруда - категорично запустяване след края на VI-първата половина на VII в. Възстановяването й трябва обаче да се отнесе чак в самия край на ХIV в., но по съвсем други причини. Тази картина може да се наблюдава навсякъде в страната.
Тогава какво излиза? Няма действащи християнски църкви освен в някои големи градски центрове. Почти липсват християнски некрополи освен в пограничните с Византия земи, при това без много възможности за етническа идентификация. Няма църкви, няма некрополи, значи няма и християни. Това е положението.

* * * Християнството е любимата религия на властващите. Не знам защо - философите трябва да ни обяснят това. И именно като религия на властващите тя е винаги административно налагана. Точно както е в Средновековна България, точно както е и днес. Един владетел приема тайно християнството и го налага с кръв на поданиците си, които дотогава пазят старите си политеистични религии. Това са во кратце данните по писмените и археологическите извори, изчистени от емоции. За друго доказателства няма. А българите в по-голямата си част са християни предимно на битово ниво. Може би това е отмъщението на 52-та изклани прабългарски рода.

[Фита]

Аллах не ви забранява да се отнасяте с добро и да постъпвате справедливо към онези, които не воюват с вас в религията и не ви прогонват от домовете ви. Аллах обича справедливите”. (Сура Ал-Мумтахана
...Как може твоерението да прави реформи на създаденото от Всевишния(Създателя).Няма лкогика,дори е смехотворно!!!
... Всеки, който има намерение  да опознае Исляма, е необходимо първо да разбере съществуването на Аллах. Ако не вярва в Аллах, той просто ще изследва Корана и мюсюлманите от гледна точка на своето собствено ограничено виждане за живота. Нищо лично!!Така,че аго Фита  времената се менят ,та да не се окаже  ,че  всичко онова което сме смятали за неправилно  и неморално за  вбъдеще да стане приемливо! ...Факт е ,че религиите   си остават една своеобразна преграда ,към  която трябва  да се отнесем с разбиране , а не  с  присъда.
И като завършек,реформи не са нужни, понеже Ислямът просто не е годен за всяко време, а коригира всяко време!  Той е универсална, ясна, истинска, и което е най-важното – божествена система за живот на хората!

 Радвам се като гледам, че така сериозно се готвиш преди да ми отговориш. Звучи някак уважително :-)       
Аго Фита не става за духовен водач, но поне ти дава възможност да обясниш на аудиторията защо тълкуването на Корана не е проста работа, та камо ли до главата на Фита.
   Да ти призная, още докато ти писах, предполагах почти в същия ред, че ще ми отговориш същото. Не е ли прекалено придвидима защитата на всяка религия?                                                                                   
"Аллах не ви забранява да се отнасяте с добро и да постъпвате справедливо към онези, които не воюват с вас в религията" ....И ако разискваме този постулат, като застрашен ли да се почувствам? Защото там се казва "....с добро и да постъпвате справедливо към онези, които не воюват с вас в религията". Що за религия трябва да е тази, която определя за врагове тези, които я оспорват или "воюват" с нея!? На това задължително искам да ми отговориш защото, ако светът е потресен от някои аспекти в мюсюлманството, то то е точно поради това!
   "Всеки, който има намерение  да опознае Исляма, е необходимо първо да разбере съществуването на Аллах.".......Ходжа не мислиш ли, че това само по себе си е един голям религиозен капан. Не е ли религиозен абсолютизъм, която и да е религия да твърди, че най-напред трябва да приемеш Абстрактния Образ за Истина и тогава да придобиеш възможност да се доближиш до неговата мъдрост. Нещо като, купи си билет и ще гледаш филма "Дванадесетте девственици". Не ходжа! Живеем в друго време. Най-напред гледаме отзивите за филма, четем критиката и чак тогава плащаме билет. Защото иначе може да се окаже, че е съвсем тъмно, няма нито киносалон, нито филм, нито пък девственици.... Вай, да не подхващам въпроса с девствениците защото отдавна ме глождае въпроса кой незадоволен манаф е вкарал тоя извратен сюжет в Светата книга. Бас държа, че Аллах няма нищо общо с това и не го одобрява, ама кой го пита!
   "...Той е универсална, ясна, истинска, и което е най-важното – божествена система за живот на хората!".......Завиждам ти ходжа. Не иронизирам! Завиждам ти, ако наистина виждаш божественото в "система", която води до убиването на 70 души дневно по площади и джамии.....Всеки ден! Всеки ден! Как спят тия хора....Спят ли въобще?