Topic: ГЬОЧ – ДА ПРЕКРАЧИШ ГРАНИЦАТА!

[ibrahim65]

http://www.youtube.com/watch?v=K5ErDgT3ELw&feature=player_detailpage#t=0s

[ibrahim65]

http://www.youtube.com/watch?v=gXrZ-t99vI4&feature=player_detailpage#t=75s

[daczo]

Za tozi film triabva da se blagodari na Dilmana,a ne da se napada.

[Dilmana]

Ибрахим,
филмите, които си публикувал тук са много ценни, но имат авторски права и си ДЛЪЖЕН да цитираш източника, авторите им и да провериш дали имаш право да ги публикуваш, иначе и ти, и сайтът подлежите на санкция.

[Dilmana]

Благодаря на daczo, на Мустафа и на Назми. 
Назми, имам една молба - да не пишеш с големи букви или едър шрифт, защото в интернет това се възприема като кавга. По-спокойно и няма смисъл да се разискват нищо незначещи теми като тази кой ме бил поканил в сайта. Никой не ме е поканил, моят колега беше попаднал на вашия сайт и аз се регистрирах, за да питам Гелина  нещо, защото по това време правехме едни проучвания за репресиите през 70-те години в нейното село. После се оказа, че Мустафа ме познава от форума Де зората и изобщо бях приета много радушно и от теб, от него и Метката, от всички помаци тук, за което съм ви дълбоко благодарна.
Надявам се повече да не коментираме тази тема, защото се чувствам неудобно - аз съм обикновен човек, не съм някоя холивудска звезда.

[Dilmana]

Kashata ne e vav glavata na Hus , kashata e vav  drugi glavi ,primerno vav glavite na bulgarskite nedou4eni ,koito nemat edinno ili shodno mnenie,   v tehnite tikvi e kasha ,te sa ia drobili, te she ia sarbat,zashtoto nikoi kodificiran ezik ne e patentovan, koeto zna4i 4e v nashia slu4ai ne e sigurno dali bulgarite govorite bulgarski ili pomaski , ili kiril i metodii sa grci ili bulgari , a ne stari pomaci.Koeto pak zna4i  , 4e nishto ne e sigurno .

Кашата , уважаеми Терсид, е единствено в главите на тези, които си мислят че историята има една-единствена "официална' и "окончателна" версия. Това дори не е каша, а по-лошо - мислене на човек, чийто мозък е бил промит от идеологическата пропаганда на един тоталитарен режим.  Де факто: отказ от мисъл и знания.
Останалите неща, които твърдите :

nikoi kodificiran ezik ne e patentovan,
ами разбира се, че не е "патентован", защото език не се патентова.
 Патентоват се изобретения. Кодифицираният език се въвежда, когато се създават националните държави през 19-и  и 20 век, които заместват империите или разпокъсаните средновековни феодални владения. Този език се въвежда във всички съвременни държави, за да може гражданите в една държава да общуват на общ официален език, а не на различни наречия и който официален език се преподава в училищата и се използва в институциите или в средствата за масова информация. В началото на 20 век в почти всички европейски държави се въвежда и задължително образование.

koeto zna4i 4e v nashia slu4ai ne e sigurno dali bulgarite govorite bulgarski ili pomaski ,
Което значи само, че пак нищичко не сте разбрали и че хал хабер си нямате от езикознание. Става дума за доста точна наука, а не за бабини деветини на учили-недоучили съчинители на теории за несъществуващ "помашки" език.
Я да чуем след като има "помашки" език какви са отличителните му черти?
По какво се рабзира, че има такъв ОТДЕЛЕН език? За писмени извори няма да питам, понеже от IX до XV век има писмени извори на и за българи, на и за български език, има книги писани НА български език, но никъде не се и споменава помашки език, което е логично, защото помаците нямат отделен език.
Помаците в Гърция си говорят гръцки, а не "помашки", защото са гърци, приели исляма. А помаците в България - български, защото са приели исляма българи, а не ...марсианци.
Изключение правят тези помаци в Гърция, които остават в земите, исторически населявани с българи и които още говорят български, вероятно вече различен, по-старинен български, тъй като отдавна живеят извън пределите на България и езикът им се развива, вследствие на влиянието на тамошната среда и изобщо по други пътища.

ili kiril i metodii sa grci ili bulgari , a ne stari pomaci."

Помаци били Кирил и Методий , - само не знаем как хем са помаци, хем  са.... християни. Или помаците не са мюсюлмани? Нещо хептен май взе да ни се губи логиката? 
 
А гърци не са, по това време няма Гърция, а Византия, която е многонационална империя и това, че  Кирил и Методий са византийски мисионери, не значи, че са ... гърци, а че са служили на Византия, което е  доста по-различно.
В заключение: освен че мислите с идеологически клишета,  не умеете да разсъждавате логично, не умеете да правите разлика между фактология и митология и упорито и бих казала агресивно  демонстрирате невежеството си.
Демонстрирате и липса на възпитание с употребата на презрителната дума "тикви" по отношение на главите на българските учени, например.

[Dilmana]

1.Благодаря,за урока който ми преподаде,днес научих ,че Хан Аспарух е бил славянин !
 

За съжаление нищичко не си научил, я пак прочети какво съм написала и цитирай КЪДЕ уж съм била казала, че Аспарух е  ..славянин?
Някого май трябва да връщаме в първо отделение, понеже не умее да чете?

[Dilmana]

„Не искам да казвам голяма дума, но бих си дал живота за България. Толкова много я обичам! Обаче просто не ни позволяват да я обичаме, ето това е! Това е, което ни обижда...”
Метин Сеит

Много силни думи! Изречени с много болка и откровеност. Няма да забравя лицето на шофьора (Метин Сеит от Силистра), изпълнено с безкрайна мъка. Той изрича тези думи докато шофира из улиците на Истанбул. Изключително, трогателно, неповторимо! Без да подценявам останалите интервюта, смея да твърдя, че това е най-силният момент във филма. 

Така е, драги Мустафа, затова понякога ми иде не знам какво да направя като чуя някой пиклив и малоумен български националист да крещи срещу турци, помаци, роми, евреи и т.н. и да се бие в гърдите, колко голям българин бил и колко се гордеел с това. Полуграмотни кретени, манипулирани от престъпници - ей, това са националистите - и българските, и руските, и немските, и турските, и т.н. Комплексари.
Като няма с какво друго да се похвали човек, аслъ едната националност му останала за ...гордост.  Сякаш като се е родил българин или татарин това му е лична заслуга някаква. Риткал е сигурно още в корема на майка си и е настоявал да се роди не друго, а баш българин. 

[tersid]

Кашата , уважаеми Терсид, е единствено в главите на тези, които си мислят че историята има една-единствена "официална' и "окончателна" версия. Това дори не е каша, а по-лошо - мислене на човек, чийто мозък е бил промит от идеологическата пропаганда на един тоталитарен режим.  Де факто: отказ от мисъл и знания.
Останалите неща, които твърдите :

nikoi kodificiran ezik ne e patentovan,
ами разбира се, че не е "патентован", защото език не се патентова.
 Патентоват се изобретения. Кодифицираният език се въвежда, когато се създават националните държави през 19-и  и 20 век, които заместват империите или разпокъсаните средновековни феодални владения. Този език се въвежда във всички съвременни държави, за да може гражданите в една държава да общуват на общ официален език, а не на различни наречия и който официален език се преподава в училищата и се използва в институциите или в средствата за масова информация. В началото на 20 век в почти всички европейски държави се въвежда и задължително образование.

koeto zna4i 4e v nashia slu4ai ne e sigurno dali bulgarite govorite bulgarski ili pomaski ,
Което значи само, че пак нищичко не сте разбрали и че хал хабер си нямате от езикознание. Става дума за доста точна наука, а не за бабини деветини на учили-недоучили съчинители на теории за несъществуващ "помашки" език.
Я да чуем след като има "помашки" език какви са отличителните му черти?
По какво се рабзира, че има такъв ОТДЕЛЕН език? За писмени извори няма да питам, понеже от IX до XV век има писмени извори на и за българи, на и за български език, има книги писани НА български език, но никъде не се и споменава помашки език, което е логично, защото помаците нямат отделен език.
Помаците в Гърция си говорят гръцки, а не "помашки", защото са гърци, приели исляма. А помаците в България - български, защото са приели исляма българи, а не ...марсианци.
Изключение правят тези помаци в Гърция, които остават в земите, исторически населявани с българи и които още говорят български, вероятно вече различен, по-старинен български, тъй като отдавна живеят извън пределите на България и езикът им се развива, вследствие на влиянието на тамошната среда и изобщо по други пътища.

ili kiril i metodii sa grci ili bulgari , a ne stari pomaci."

Помаци били Кирил и Методий , - само не знаем как хем са помаци, хем  са.... християни. Или помаците не са мюсюлмани? Нещо хептен май взе да ни се губи логиката? 
 
А гърци не са, по това време няма Гърция, а Византия, която е многонационална империя и това, че  Кирил и Методий са византийски мисионери, не значи, че са ... гърци, а че са служили на Византия, което е  доста по-различно.
В заключение: освен че мислите с идеологически клишета,  не умеете да разсъждавате логично, не умеете да правите разлика между фактология и митология и упорито и бих казала агресивно  демонстрирате невежеството си.
Демонстрирате и липса на възпитание с употребата на презрителната дума "тикви" по отношение на главите на българските учени, например.

Наистина уважаема , Дилмана  ще пропусна първите две точки ,защото не искам да обиждам академичната общност, която страда от липса на увереност в собствения си авторитет и минавам на третата - за помашкия език.
Чисто прагматически погледното,разбира се, че има има помашки език ,така както има и български език. Фактът ,че теоретически между тези тези два език съществува идентичност ,не означава ,че помаците говорим български , или пък българите говорите помашки ,защото помаците никога не сме били българи ,за обратното не съм сигурен. Това означава според мен и според нашите предци ,че говорим един и същ или близък език ,нищо повече ,за българите този език е български ,за нас не е. Оттам нататък не само историята си я слагате/ме удобно ,но и езикознанието  .
Най отличителната черта на един език е ,че той се води на името на общността която го говори, и тъй като ние сме общността която е съхранила остатъци от праезика ,по право е той да бъде наречен на нас..За писмени източници за помашкия език  няма да говоря,защото не са в изобилие ,също като българските .Освен това ние нямаме нужда да пишем ,за да помним.
Не смятам да доказвам какви са Кирил и Методий , за мен те са помаци - християни ,още повече ,защото смятам че ,трябва се докаже със сто процента сигурност ,че не са. Който го боли за тях какви са те по народност ,нека доказва , но не въз основа на автори ,които са писали два ,три или 13 века след това за "братята" с мисия ,които преобърнаха солунските и тракийските помаци  в християни - гърци и българи.За моето невежество аз съм сигурен ,но щом и един невеж е веж за "недоучените тикви" ,нещата не са добре.освен това  с епитетите си ,аз не визирам цялата научна общественост ,  а болшинството от нея, а и за мен "тиква" не звучи звучи презрително, а пренебрежително.

[Dilmana]

2-сравнявате ме с Тодор Живков 3-обвиняваш ме в шовинизъм 4-лъжите че Байрам Гета ми е роднина и така нататък....

Я пак прочетете какво съм написала и вижте за какво става дума. Вие май НАИСТИНА не разбирате добре български език и изобщо не схващате нюансите?
Защо тогава, след като не разбирате този език, участвате във форум на български?

[Dilmana]

Препоръчвам ви да прочетете още един път какво съм публикувал, и да се опитате да ме разберете вдеиствителнос владейя няколко езика, и от тях най зле мие българският, но се постарайте малко.Първата публикация ми беше още преди да излъчат филма,

Прочела съм МНОГО внимателно всичките ви бамбашка писания и за разлика от Вас, владея отлично родния си език и много добре Ви разбрах.

Още ПЪРВАТА ви публикация, ПРЕДИ да сте видели филма беше СИЛНО негативна и агресивна.
Да Ви я припомня ли?  Ето:

Здравей, NAZMi доста са си амбицирал за този филм ,не съм го гледал ]ще го гледаме семейно, но не очаквам нещо кой знае какво. За това мога да пиша с часове , но няма смисъл как то се казва които го отнесе го отнесе, но сега не искам да се вадят такива всезнаиковци, които дават акъл или да оневиняват България ,че ми се гади от тях .

Тоест, Вие си бяхте предубеден, очевидно поради омразата Ви към всички българи. Без да познавате колегите и екипа на филма и работата ни, си позволявате да ни наричате всезнайковци, които искали да оневинят България.
 Твърдите, че ви се ГАДИ от нас.
 А че сте шовинист - да, шовинист сте - безспорно. И след като не цепя басма на българи шовинисти, съвсем логично е да не извинявам и всякакъв друг шовинизъм - например, помашки.

Това че ИЗОБЩО не сте разбрали за какво става дума, защото очевидно сте неук човек и не познавате историята, не ви дава право тук да вдигате гюрлунтия, да нападате достойни хора като Зейнеп и колегите, които не спаха и не ядоха в продължение на 5 денонощия, докато правехме филма и които си платиха целия масраф от джоба, за да направят филм за това престъпление цинично наречено "възродителен" процес и за последствията му върху съдбата на стотици хиляди хора.
Което не само че НИКОЙ от нас никога не е оправдавал и оневинявал, но цялата ни дейност е насочена към осветяване на истината за това  тежко престъпление.
 А Вие лично какво сте направили, за да се знае истината?
Какво?
Филм ли направихте, книги ли написахте, статии ли? Или като Зейнеп рискувахте живота си, лежахте в затвора, а като излязохте оттам, взехте участие в дейността на "Независимото дружество за защита правата на човека", създадено от Илия Минев по времето на комунистическия терор?
Че и си позволявате (и на какво отгоре? ) да крещите срещу тези, които работят именно, за да се знае тази истина? И да поучавате Зейнеп какво трябвало да разкаже?
 Че КОЙ сте вие да поучавате една жена, на която на малкия й пръст не може да стъпите що се отнася до нейния принос и достойнството й, смелостта й?
И откъде знаете какво е разказала Зейнеп? Чели ли сте трудовете й, статиите й, интервюто, което съм направила с нея и в което тя разказва за всичките тия събития в Корница?
 Чели сте, дръжки!   
Затова или ще поднесете извиненията си, или ще Ви кажа, че сте един невъзпитан, агресивен и много прост човек и ще съм права. 

[Dilmana]

Казвате че филма е направен за турци, но сте отишли в 78 милиона Турция и сте намерели една ПОМАКИНЯ, която в личните ми разговори се отрича за такава, но това сйе нейн проблем, която трябваше да ви обесни не неща за Ахмет Доган, а че 1989 година бяха мобилизирани  160 ПОМАЦИ начело с Байрам Гета, и закарани на запас в Сливен, и съвсе любезно им беше обеснено че трябва да заминат и заминаха по бързата процедура, .

Това за запаса е така, отлично го знам и сме го проучвали и още работим по тази тема. И не е само Байрам Гета и и тия помаци, има и много други хора - помаци, турци, включително и българи вдигнати и закарани по бързата процедура на запас, защото комунистите са се страхували от съпротива и са взели мерки.
Но пак повтарям, отворете си хубаво ушите и чуйте най- после: в един филм от 50 минути не може да се разкаже  всичко, което се е случило за стотици дни!
И не съм отишла в "78-милионна Турция" и там случайно съм намерила "една помакиня".
Зейнеп не е някоя си помакиня, а активен участник  заедно с брат си и братовчедите си в съпротивата срещу комунистическия режим.
Затова много преди да отида в Турция, аз съм работила по темата, направила съм проучвания и интервюта, открила съм Зейнеп и съм направила интервю с нея и с другите участници в съпротивата през 1989, които интервюта  бяха публикувани и предизвикаха голяма обществена дискусия в България.
 Прочетете ПЪРВО и после пишете щуротии, ето го интервюто тук:
http://www.mediapool.bg/show/?storyid=149513

 

[Dilmana]

така че ако имате желание много спокоино може да направите и един филм за ПОМАЦИТЕ, което на мен много ми се иска, точно за това ви посочих и няколко адреза,иначе че филма е излъчан по БНТ сие голям успех.

Ако съм имала желание, спокойно съм можела да направя филм ..ха-ха, милият Ибрахим.   
Сигурно пада от небето и не е чул, че правенето на един филм иска доста  ПАРИ.  А още чакаме да спечелим от тотото. 
Гьоч го направихме , благодарение на това, че си го самофинансирахме, трудът на никого не е заплащан, нито времето, поехме си САМИ и по-голямата част от разходите, а те не бяха малко. 
Имаше, слава Богу и една неголяма сума от фондация  "Америка за България", създадена от българи в САЩ (не турци, не помаци, а от БЪЛГАРИ ) , която ни помогна за най-важното.
Освен това използвахме техниката (камера и пр.) на Червената къща (пак БЪЛГАРИ, а не помаци, не турци).
Така че не ми казвайте какво спокойно съм можела да направя и какво - не.
Направете Вие нещо, да не би сте без ръце, без крака и без глава?
Вместо това висите  по форумите и дращите ГЛУПОСТИ и си позволявате да твърдите, че всички българи били виновни!
 Че нито един българи не бил протестирал! 
Само че НЕУВАЖАЕМИ вече г-н Ибрахим, който си позволявате да дрънкате тия ЛЪЖИ, понеже в случая и невежеството Ви не ви оправдава (човек като НЕ ЗНАЕ кое как е, пита )
ИМАШЕ българи, които бяха заплашвани и тормозени, защото протестираха .
Не бяха много, но ИМАШЕ. Както и помаците, които протестираха не бяха много, но имаше.
Че и на всичкото отгоре ще си позволявате да  ми приказвате, че не комунстическата власт, (на която започвам да се питам дали  Вие не сте служили) , че не престъпната комунистическа  власт била виновна , а ... всички българи. 
След като българите бяха  избивани и пращани по концлагери в продължение на десетилетия от същата тази власт, а не си споомням помаците от село Корница да сте се вдигнали на въстание да ги браните? Или? 
И не ви обвинявам, защото е ясно,че всяка съпротива е била обречена.
 Но да ми се изтъпаните тук и да ми приказвате, че българиТЕ били виновни за насилията над помаците....
Я сиктер им казвам аз на такива като Вас.
 Точно така казвам и на тия българи, които изкарват всички турци виновни заради атентата в Буново.
Точно така казвам и на всички българи, които изкарват всички помаци виновни за клането в Батак.
Я сиктер!
Няма такова нещо като колективна вина.
Престъпниците , които и да са, са КОНКРЕТНИ хора, а  не:  българиТЕ, помациТЕ, турциТЕ, ромиТЕ, германциТЕ и т.н..
Това си го запишете някъде с много големи букви всичките  - било българските, било помашките,  било турските кретени  и т.н. , които си позволявате подобни обобщения.
Защото само кретени могат да приказват кретении.

 

[Dilmana]

Наистина уважаема , Дилмана  ще пропусна първите две точки ,защото не искам да обиждам академичната общност, която страда от липса на увереност в собствения си авторитет и минавам на третата - за помашкия език.
Чисто прагматически погледното,разбира се, че има има помашки език ,така както има и български език. Фактът ,че теоретически между тези тези два език съществува идентичност ,не означава ,че помаците говорим български , или пък българите говорите помашки ,защото помаците никога не сме били българи ,за обратното не съм сигурен. Това означава според мен и според нашите предци ,че говорим един и същ или близък език ,нищо повече ,за българите този език е български ,за нас не е. Оттам нататък не само историята си я слагате/ме удобно ,но и езикознанието  .
Най отличителната черта на един език е ,че той се води на името на общността която го говори, и тъй като ние сме общността която е съхранила остатъци от праезика ,по право е той да бъде наречен на нас..За писмени източници за помашкия език  няма да говоря,защото не са в изобилие ,също като българските .Освен това ние нямаме нужда да пишем ,за да помним.
Не смятам да доказвам какви са Кирил и Методий , за мен те са помаци - християни ,още повече ,защото смятам че ,трябва се докаже със сто процента сигурност ,че не са. Който го боли за тях какви са те по народност ,нека доказва , но не въз основа на автори ,които са писали два ,три или 13 века след това за "братята" с мисия ,които преобърнаха солунските и тракийските помаци  в християни - гърци и българи.За моето невежество аз съм сигурен ,но щом и един невеж е веж за "недоучените тикви" ,нещата не са добре.освен това  с епитетите си ,аз не визирам цялата научна общественост ,  а болшинството от нея, а и за мен "тиква" не звучи звучи презрително, а пренебрежително.

Терсид,
написали сте нещо, изпъстрено с толкова  абсурд и невежество, че ще ми отиде цял ден да Ви обяснявам елементарни неща. Имало било през  IXвек помаци - християни.. ха-ха, това вече ме разсмя!
Ами да чуем ТОГАВА КЪДЕ и КОГА  се споменава  за помаци-християни?

Да чуем кои са ПОМАШКИТЕ писмени източници и от кой век са?
Щом не са много, няма да виз атрудни да ги изредите?
 Понеже български има доста и до утре няма да ми стигне времето да ги цитирам, поне по-важните. Но ще си направя труда малко по-късно.
 Я да чуем КОГА, през кой век за първи път е зафиксирана употребата на думата помак в писмен извор?
 А за Кирил и Методий направо избихте рибата.  ;DВземете пък се разберете с македонците дали Кирил и Методий са помаци или македонци.
Аз ще изчакам края на спора ви.

[ЖАРКО ЖЕГЛЕВ]

Veroiato se opovava na istinata 4e Кирил и Методий sa ot kumanski proizhod kakto i nqkoi balgarski care.
A spored negovata teoriq sigorno v osnovata na pomacite sa kumanite.
Ako dokazva tova nqma kakvo da mu se smeete.