Topic: Помаците искат да учат турски ?

[Rasate]

Да се твьрди подобно нещо според мен е равносилно на глупост и то голяма. Помаците винаги са унижавани по всевьзможни начини вьпреки всичко те останаха по родните си места и до днес и не предадоха Родината си както направиха много етнически бьлгари.Останал сьм с убеждението,че етническият бьлгарин е голям патриот само и само когато е на масата.Помаците са тези пред които трябва да се преклоним и да им дадем равен шанс да работят и живеят с достойнство в Бьлгария.Толкова много страдаха,че и днес много бьлгарски граждани начело с премиера ни изпитват силна носталгия по онова време.Никой не би посмял да отрече,че има и някои "бьлгарски граждани"които наистина са пострадали но всички знаем,че това са малка част от хора с по различни убеждения и с голямо богатство.

Хат много неща не са ти известни за комунизма-докато комунизма стигна до помаците и турците-то взе,че свърши.
Тук не се говори за история,а за лични преживявания на доста родове из градовете и селата -т.нар земевладелци,буржоа,офицери и всички инако-мислещи.Терора достигнал до помаците и турците през 80-90 години е в пъти по цивилизован от този който постигна всички които имаха някакви спестявания и бяха по кадърни преди 47 година.Ще дам една проста статистика от комунистите в периода 44-53 година са пострадали над 500 000 българи-християни,като избитите са десетки хиляди без съд и присъда само за да се заграби имуществото им.Десетки хиляди са лежали и са били бити и измъчвани.Всички деца на буржоа,земевладелци или висшисти са заклеймени за фашистки деца и са били постоянно обиждани и унижавани от всички останали деца-нямали са право да учат висше образование независимо от способностите си и са били принуждавани да вършат най мизерната и неплатена работа.Затова моля ви не се изказвайте неподготвени-виждам,че не уважавате чуждата болка,а парадирате с вашата.

[SIVEK]

Хат много неща не са ти известни за комунизма-докато комунизма стигна до помаците и турците-то взе,че свърши.
Тук не се говори за история,а за лични преживявания на доста родове из градовете и селата -т.нар земевладелци,буржоа,офицери и всички инако-мислещи.Терора достигнал до помаците и турците през 80-90 години е в пъти по цивилизован от този който постигна всички които имаха някакви спестявания и бяха по кадърни преди 47 година.Ще дам една проста статистика от комунистите в периода 44-53 година са пострадали над 500 000 българи-християни,като избитите са десетки хиляди без съд и присъда само за да се заграби имуществото им.Десетки хиляди са лежали и са били бити и измъчвани.Всички деца на буржоа,земевладелци или висшисти са заклеймени за фашистки деца и са били постоянно обиждани и унижавани от всички останали деца-нямали са право да учат висше образование независимо от способностите си и са били принуждавани да вършат най мизерната и неплатена работа.Затова моля ви не се изказвайте неподготвени-виждам,че не уважавате чуждата болка,а парадирате с вашата.

Расате комунизма не е пристигал при никой .Защото комунизъм е нямало никаде.Защо мислиш че помаците и турците са нямали никакви спестявания и при тях се случват същите неща,отнемат се стада, ниви,мелници, малки фабрики.При образуването на ТКЗС много хора от помаците пострадаха и лежаха по затворите,защото не искаха да влизат в ТКЗС-та.Никои не парадира с болката. С това не може да се парадира, а за мизерната и не платена работа просто замълчи.Най мизерни и не платени работи са вършели помаците,там където никой не искаше да работи нито българи,нито турци никой там работеха те ПОМАЦИТЕ .Нали си по статистиките може да провериш и ще се убедиш сам.

[Rasate]

Расате комунизма не е пристигал при никой .Защото комунизъм е нямало никаде.Защо мислиш че помаците и турците са нямали никакви спестявания и при тях се случват същите неща,отнемат се стада, ниви,мелници, малки фабрики.При образуването на ТКЗС много хора от помаците пострадаха и лежаха по затворите,защото не искаха да влизат в ТКЗС-та.Никои не парадира с болката. С това не може да се парадира, а за мизерната и не платена работа просто замълчи.Най мизерни и не платени работи са вършели помаците,там където никой не искаше да работи нито българи,нито турци никой там работеха те ПОМАЦИТЕ .Нали си по статистиките може да провериш и ще се убедиш сам.

Там където не искаха-това ме уби-няма искаш не искаш -бачкаш.

А за това,че децата на бившата върхушка бяха постоянно унижавани от своите съученици и учители е добре документирано в разказите на очевидците.
Има и редица направени филми за това след 90 години.Има много убити от так. нар. комунисти през този тъмен период(44-47 год.) от българската история.
Прочети,позаинтересувай се-обиколи да видиш колко са жертвите на комунизма в този период и тогава пиши.В Родопските краища тези ексцесии навлязоха в пъти в по малка степен -за разлика от равнината и балкана.

[Hadj]

   Расате,прав си че така наречените "врагове на народната власт" българи са пострадали доста от "народната" власт.Помаците обаче са страдали от всички власти,Стремежа за претопяването ни и заличаване на всечки наши традиции не секва вече  над сто години.Кога по-жестоко ,кога по завоалирино тази политика не спира дори и при сегашната така наречена  "демокрация" /човек се тормози не само когато го малтретират физически/.Пък и по различен начин са третирани даже и жертвите.Бях в болница с един бай Кирчо то Пловдивско.Като син на заможен селянин "враг" на власта той е служил трудовак при сторежа на "Баташки водносилов път".Човека ми каза  как са били жестоко експлоатирани трувоваците 95% помаци то Девинско и Велинградско,имаше казва и българи но ние бяхме-алтерчици,помпиери и други по-леки служби.
         

[Rasate]

   Расате,прав си че така наречените "врагове на народната власт" българи са пострадали доста от "народната" власт.Помаците обаче са страдали от всички власти,Стремежа за претопяването ни и заличаване на всечки наши традиции не секва вече  над сто години.Кога по-жестоко ,кога по завоалирино тази политика не спира дори и при сегашната така наречена  "демокрация" /човек се тормози не само когато го малтретират физически/.Пък и по различен начин са третирани даже и жертвите.Бях в болница с един бай Кирчо то Пловдивско.Като син на заможен селянин "враг" на власта той е служил трудовак при сторежа на "Баташки водносилов път".Човека ми каза  как са били жестоко експлоатирани трувоваците 95% помаци то Девинско и Велинградско,имаше казва и българи но ние бяхме-алтерчици,помпиери и други по-леки служби.
         

Хадж- никога не е имало посегателство срещу традициите,просто защото са част от българската традиция в даденият регион.
Имало е посегателство единствено срещу привнесените с исляма елементи-като арабските имена,шалварите и пр.-които в Родопите са съвсем новички-за справка османските архиви.Това се дължи на погрешното мислене на редица управляващи,че за да си българин обезателно трябва да си християнин и то православен.

Лошото е,че това мислене се наблюдава и в момента,както при някой мюсюлмани,така и при редица атеисти-националисти(бивши християни),което води до радикализиране на обществото.

Да разгледаме по подробно нещата-атакистите дето се имат за националисти-са прости шовинисти-националиста обича своят народ над другите-а българите не са само православни-има и католици,има и мюсюлмани-т.е. националиста обича всички аспекти на своят народ.Шовиниста обича само своята група и мрази всички останали:

Атакистите дават предимство не на своят народ като цяло,а на определена негова част носеща определени белези-ненавиждайки всички останалите негови части.

Част от помаците правят същата грешка:
-Първо бъркат религиозната си принадлежност с етническата,
-Второ подобно на атакистите предпочитат само една част от своя етнос носещ определени черти-стигащи до етап на сегрегация-т.нар. "помашки" етнос или "помашки" език при липса на каквито и да е аргументация за това.

И  двата случая се характеризират с понятието шовинизъм-само,че при едните говорим за активен с агресивни нотки шовинизъм,а при другите за пасивен шовинизъм.

Всичко това се дължи на прекаленото съсредоточаване в религиозните различия и на унаследените предубеждения-а в случая и двете общности въобще не се различават една от друга,като махнем религията-единна фолклорна традиция,един език,еднакво светоусещане,възприемане и разбиране на заобикалящият ни свят.

Когато се опитаме да разберем другия човек до нас бил то съсед,колега,християнин или мюсюлманин,тогава ще открием,че сме прекалено еднакви и ,че няма от какво да се боим.
Поздрави.

[SIVEK]

Там където не искаха-това ме уби-няма искаш не искаш -бачкаш.

А за това,че децата на бившата върхушка бяха постоянно унижавани от своите съученици и учители е добре документирано в разказите на очевидците.
Има и редица направени филми за това след 90 години.Има много убити от так. нар. комунисти през този тъмен период(44-47 год.) от българската история.
Прочети,позаинтересувай се-обиколи да видиш колко са жертвите на комунизма в този период и тогава пиши.В Родопските краища тези ексцесии навлязоха в пъти в по малка степен -за разлика от равнината и балкана.

Расате ти колко живота имаш, казваш че си убит а продължаваш да ни убеждаваш и да пишеш неща ,,които са ни в клин ни в ръкав''.Достатъчно съм обикалял и чел и  прживял за да приема твоите писания за,, истинска монета''.Говориш ми за децата на ,,бившата върхушка'',а знаеш ли за децата на помаците, как се чувстваха не само в училище а и  в казармата.
Знаеш ли колко турски и помашки младежи посегнаха на живота си от подигравките и гаврите в казармите.Не за вас това е нормално, вие не сте минали по този път.

[EvroPOMAK]

..................................
Част от помаците правят същата грешка:
-Първо бъркат религиозната си принадлежност с етническата,
-Второ подобно на атакистите предпочитат само една част от своя етнос носещ определени черти-стигащи до етап на сегрегация-т.нар. "помашки" етнос или "помашки" език при липса на каквито и да е аргументация за това.

Ами, май, мязьа, че тука има некои Другари, които хич не са Другари !?! 
Ако, некой смета, че нема - Помаци, Помашки народ-етнос-общност и т.н. и т.н., то нема смисъл да влазя в тоя сайять, тука да се боричкат като "Нацисти-Атакисти" излишно с Помаците, щото при нужда Помаците могат да бъдат бая по-големи бабаити и от най-заклетите шовинисти, просто не искат да го показват, оти са хептен добронамерени към най-големите им душмани дори! 
Ако, друг пък смета, че Помаците нема собствен Помашки език-диалект-говор и т.н. и т.н., най-добре е да се преселят нейде другаде, където могат да си плямпат на воля, каквото си щат, дори и на сегашният модерен лангуидж, но съвсем на друго место! 
Ако, трети пък смета, че Помаците могат да бъдат секви други освен Мюсюлмани, то е най-добре да си нарамят всеки - кръста на кръста и да не се бъркат в душевноста, във вярата и във възприятията на Помаците за да им дават акъл, кое е могло или немогло да биде, така, както те искали да бъде или да не бъде, и кое е билро правилно или кое кривилно. 
Ай, бай, че от разни правоучители и нравоучители , може на некой Помак да му прекипи и да отправи всевазможни Помашки поздрави в бая разлрични посоки! 

[Hadj]

Хадж- никога не е имало посегателство срещу традициите,просто защото са част от българската традиция в даденият регион.
Имало е посегателство единствено срещу привнесените с исляма елементи-като арабските имена,шалварите и пр.-които в Родопите са съвсем новички-за справка османските архиви.Това се дължи на погрешното мислене на редица управляващи,че за да си българин обезателно трябва да си християнин и то православен.


Поздрави.

  Господин Расете.Като сме помаци не ни мисли за ахмаци.Твоето писание показва че  именно под лозунга за премахване не "превнесеното от исляма" някой иска де ни връща някъде си и няма да мирясате.Вие не разбрахте ли че каквото и да ни говорите на нас ни харедва че сме мюсюлмани ,че сме помаци  и наистина си имаме свои специфични традиции.Традициите ни били общи?Тогава защо вие нямане:сюнет,мевлид ,рамазански тъпани ит.н..И като искате да премахвате превнесеното от религиите тогава започнете с превнесеното от християнството.Сменете гръцките имена с български,да видим това дали е "само" и как ще се чувстваш ако някой те кара да избираш ими по каталог.
   "РАСКАЙ СЕ РАСАТЕ"-знаеш кога е произнесена тази фраза,започни от тогава да премахваш превнесеното и като стигнеш до нас обади ми се.

[Rasate]

Расате ти колко живота имаш, казваш че си убит а продължаваш да ни убеждаваш и да пишеш неща ,,които са ни в клин ни в ръкав''.Достатъчно съм обикалял и чел и  прживял за да приема твоите писания за,, истинска монета''.Говориш ми за децата на ,,бившата върхушка'',а знаеш ли за децата на помаците, как се чувстваха не само в училище а и  в казармата.
Знаеш ли колко турски и помашки младежи посегнаха на живота си от подигравките и гаврите в казармите.Не за вас това е нормално, вие не сте минали по този път.

Сивек-писаното от мен си е чиста монета-и е пример,че несправедливостта в този живот е повсеместна и засяга всички.
Това дето съм писал е пример,че животът се отнася еднакво към различни прослойки на дадено общество независимо от неговата религиозна принадлежност.А не за да  мерим коя част от българското общество е по изстрадала.

Поздрави.

[Rasate]

  Господин Расете.Като сме помаци не ни мисли за ахмаци.Твоето писание показва че  именно под лозунга за премахване не "привнесеното от исляма" някой иска де ни връща някъде си и няма да мирясате.Вие не разбрахте ли че каквото и да ни говорите на нас ни харесва че сме мюсюлмани ,че сме помаци  и наистина си имаме свои специфични традиции.Традициите ни били общи?Тогава защо вие нямане:сюнет,мевлид ,рамазански тъпани ит.н..И като искате да премахвате привнесеното от религиите тогава започнете с привнесеното от християнството.Сменете гръцките имена с български,да видим това дали е "само" и как ще се чувстваш ако някой те кара да избираш име по каталог.
   "РАСКАЙ СЕ РАСАТЕ"-знаеш кога е произнесена тази фраза,започни от тогава да премахваш привнесеното и като стигнеш до нас обади ми се.

Писах какви опити са правени,а не че ги оправдавам-или четеш и разбираш каквото ти е угодно.
Именно грешката на хора с погрешни разбирания водят до изостряне на ситуациите.
Когато се опиташ да разбереш другия тогава можеш да говориш за толерантност-но май това не го виждам в публикацията ти.
А иначе аз напълно съм поддръжник на заменянето на гръцките и пр. привнесени имена с български поради по хубавото им звучене-Владимир,Лъчезар,Божидар,Драгомир,Боримир,Светослав,Божин,Богдан и пр. Каква красота е да разбираш значението на името си,а не да го търсиш в чуждите речници.

[Rasate]

Ами, май, мязьа, че тука има некои Другари, които хич не са Другари !?! 
Ако, некой смета, че нема - Помаци, Помашки народ-етнос-общност и т.н. и т.н., то нема смисъл да влазя в тоя сайять, тука да се боричкат като "Нацисти-Атакисти" излишно с Помаците, щото при нужда Помаците могат да бъдат бая по-големи бабаити и от най-заклетите шовинисти, просто не искат да го показват, оти са хептен добронамерени към най-големите им душмани дори! 
Ако, друг пък смета, че Помаците нема собствен Помашки език-диалект-говор и т.н. и т.н., най-добре е да се преселят нейде другаде, където могат да си плямпат на воля, каквото си щат, дори и на сегашният модерен лангуидж, но съвсем на друго место! 
Ако, трети пък смета, че Помаците могат да бъдат секви други освен Мюсюлмани, то е най-добре да си нарамят всеки - кръста на кръста и да не се бъркат в душевноста, във вярата и във възприятията на Помаците за да им дават акъл, кое е могло или немогло да биде, така, както те искали да бъде или да не бъде, и кое е билро правилно или кое кривилно. 
Ай, бай, че от разни правоучители и нравоучители , може на некой Помак да му прекипи и да отправи всевазможни Помашки поздрави в бая разлрични посоки! 

Европомак дай един пример,че помаците говорят един специфичен помашки език различен от българският,при това,че самите помаци не са компактна общност като македонците например и не говорят на един диалект,а са пръснати и живеят в различни краища на България и говорят на различни български говори и диалекти.

Европомак дай ми един пример за разлика между българите-християни и помаците,който не се основава на религията.

Европомак дай ми един пример на разлика между помаците и техните съседи българи-християни от антропологическа гледна точка.Аз съм сигурен,че и от генетична гледна точка няма.

Европомак аз съм сигурен,че не можеш-защото европомак помаците са с българско потекло и принедлежат към българският етнос-това се защитава от историята,особено историческата документалистика(османският архив),от лингвистиката,от фолклористката-еднаквите песенни и танцувални традиции,еднаквият начин на празнуване на определени празници -божик,гергьовден и пр.,от антропологията и със сигурност ще се защитят и от генетиката.

Ами, май, мязьа, че тука има некои Другари, които хич не са Другари !?! 
Ако, некой смета, че нема - Помаци, Помашки народ-етнос-общност и т.н. и т.н., то нема смисъл да влазя в тоя сайять,

"Шовинизмът е крайно и сляпо поддържане на собствената група, съчетано със злонамереност и омраза към съперничеща група."

А от този цитат мисля ,че не се различаваш особено от тези ,които споменаваш по надолу,тъй като сляпо поддържаш теза,която не се основава на никакъв добре защитен аргумент и отричаш всякакъв диспут.

А за помаци-дали ги има-да има ги,но те принадлежат към общата черга на българският народ(етнос) и говорят различни говори и диалекти от българският език.

[alaeddin]

Хадж- никога не е имало посегателство срещу традициите,просто защото са част от българската традиция в даденият регион.
Имало е посегателство единствено срещу привнесените с исляма елементи-като арабските имена,шалварите и пр.-които в Родопите са съвсем новички-за справка османските архиви.Това се дължи на погрешното мислене на редица управляващи,че за да си българин обезателно трябва да си християнин и то православен.

A какви имена да влезнат с Исляма - гръцки като тези , които са влезнали с Православието и сега ги обявявате за български?!

[Rasate]

A какви имена да влезнат с Исляма - гръцки като тези , които са влезнали с Православието и сега ги обявявате за български?!

Никой не обявява гръцките имена за български-ако някой го прави това е от не познаване на материала.
Гръцки и латински имена привнесени с християнството са Георги,Петър,Теодор,Алекси,Александър,Димитър,Виктор и т .н. с много побългарени варианти- Гоце,Кольо,Тодор,Тошко,Митко,Димчо и т.н.
Освен гръцки имена има и доста семитски-еврейски навлезли с християнството и семитски-арабски навлезли с исляма:
– Адам – Адам
-  Идрис -Енох
- Нух-Ной
– Зу Ель Кифиль - Езекил
– Харун – Арон
– Шуайеб – Йотор
– Муса – Моисей
– Худ – Евер
– Салих – Шела
– Дауд – Давид
– Ибрахим – Аврам
– Сюлейман - Соломон
- Лут -Лот
– Илияс - Илия
– Исмааиль – Исмаел
– Аль Ясаа – Елисей
– Исхак – Исак
– Юнус -  Йона
– Якуб – Яков
– Закария – Захари
– Юсеф – Йосиф
– Аюб – Йов
– Аиса – Исус
- Мариам – Мария
- Рашил – Рахил
- Хабиль – Каин
- Кабиль – Авел
- Хаууаа – Ева
- Бениамин – Вениамин
- Жибрииль –  Габриел
 - Даниаль – Даниел
- Исмааиль – Исмаил
- Узаир – Езра
- Жалут – Голиат
- Аль Ясаа – Исая
- Исхак – Исак
- Шаауул – Саул
- Самуиль,Шемуел – Самуил
- Идрис – Енох
- Сара – Сара
- Айюб – Йов
– Яаакуб – Яков
Освен това в исляма навлизат и някой християнски имена поради факта,че исляма възниква по късно:
- Mихаиль, Мишель – Михаил
- Бутрус – Петър
– Яхия – Йоан
- Андраос – Андрей
- Жоржос – Георги и т.н.

Поздрави.

Инфо:
http://www.imenata.com/names_1.html
http://www.dobraduma.com/show_gDetails.asp?ID=227
http://www.ummah.net/family/masc.html

[EvroPOMAK]

........ дай един пример,.................. дай ми един пример ........... "Шовинизмът"...........

И не само в този сайт, има толкоз много изприказвани и посочени примери за "единият пример", че е добре да се разровиш, прочетеш и осмислиш - множеството примери, за да не се объркаме като надраскани грамофонни плочи в темата за "турския", "помашкия" и "българския" говори, ако щеш и други езици. 
Даже и за "шовинизма" има бая изписано, една част извадено от тълковния речник и предоставен ни от тебья за разяснително опознаване на корените му. 
Хич, нема да е зле, ама никак, де, да попрегледаш и писанията за възникването и развитието на народите, нациите, общностите, етносите и т.дальее, т.дальее, но, не от Наште Хистерици и Социологици, а от некои чужди и хептен далечни от Балканския Казан, логистици! 
Ама, от това твое новото, сега и бая още по-ново изнаучихме, че на света е само една, една, нашта Велика единствена Нация, Тя,  от която са тръгнали сички други нации и са дали началото на всички други космополитни народи и нации по големиет свет и по още по-големиет космос. 
Даже, и разбрахме, че от "Българския Шовинизъм" нема на света друг по-хубав Шовинизъм от него, той е най-Велик, той е най-Хубавият, той е най-Съвременен, той е най-Модерният шовинизъм, Той и само Той ! 
Добре, че в последния "Голям Срам на България" пред софийската джамия се намериха онези неизвестните хора с "Цветята пред вратата" за да ви изтрият срама и да ви измият лицето пред света за най-Новият Ви Български Шовинизъм и Нарцисизъм! 
Даже, ми мязьа, че в неделечно време, от този горния Нарцистичен Шовинизъм, Помаците, хептен да не почнат да не наблегноват да изучават "турецкиет" език, та дори и хептен да не забуреть и "Поматскиет" език, ами и той да си остане като некво архаично музейно украшение тамо нейдье по крайните Помашки селца разпилени нейде низ близката-далечна Туркия! 

[alaeddin]

- Андраос – Андрей
- Жоржос – Георги и т.н.

Благодаря за ,,изчерпателния отговор" относно това , кои имена какви са, но беше хубаво тия разяснения да ги правиш на някого другиго и на друго място. А тия имена пък изобщо ги няма при мюсюлманите. На мене ми е много интересен друг факт, какво търсиш ти и други подобни на тебе в тоя сайт?Не виждате ли, че сайта е помашки?! Не си мислете, че можете по някакъв начин да повлияете върху самосъзнанието ни! Ние отдавна сме чужди за вас, за което вина имат десетките български политици , играли си с нашата съдба.