Topic: Защо повечето от помаците живеят по планините

[Rasate]

Е сега ако кажеш ,че населението в провинция Тракия е било съставено само от българи ,мога и да се съглася със тебе. А това ,че може би богомилите са се наричали бугри , и оттам се прави  връзка със българи, си е направо смешно ,защото богомилството като следствие на арианството не е присъщо само на българите . Босненски град никога не е бил столица на Румелия, както не е вярно и това ,че босненците говорят бълграски.Вярно е само това ,че в Румелия наистина има преобладаващо български поселения .

Прочети хрониката-има я на руски,арменски и английски.
Според официалната история- през 1443 г. седалището на бейлербея на Румелия се премества от Пловдив в София, където остава до 1836 г., когато е пренесено в г. Битоля (Македония),но са пропуснати много хроники.Според тази на Лехаци-през 1611 г. седалището на беилербея е в Босна Сарай.
Освен пътеписите на Симеон Лехаци има още един говорещ за българите в Румелия-този на Евлия Челеби.

Един бележит изследовател на онази епоха е Чл. кор. проф. Страшимир Димитров.
Постсмъртно издаден сборник на неговата библиография :
http://www.balkans21.org/2002_2/memo.html

[KaraIbrahim]

1464  24 семейства,8 неженени и 4 вдовици
1478   62
1519   132
1530   158

  1464:24 семейства,8 неженени.
Малко аритметика:след 2 години тези 8 са женени и стават 32 семейства.
От 24 семейства след,всяко с по 3 деца (приемаме,че това е средният брой деца на семейство по онова време) поне едно от мъжки пол е станало на възраст за женене и се е задомило след 12-14 години.Така 14 години по-късно,през 1678 вече имаме 24+8+24=56.И ако допуснем,че в някои семейства е имало по 2 сватби през 14-годишния период-ето ти 62 семейства след 14 години.Както казах по-горе,това е напълно възможно при едни подходящи условия,каквито са да речем неплащане на данъци,мирни и плодородни години години(ниска смъртност при младежите).
  Това са само мои разсъждения,разбира се,и с тях не отричам миграция от други места,но не мисля,че за увеличаване на прираста такава миграция е била от съществено значение.А и както споменах по-горе,причини за такава миграция няма,и цифрите от османските архиви не подсказват за подобно явление.

 Ако тази моя аритметика изглежда преувеличена,ще приведа още един простичък пример от съвремието-размножаването на братята роми,пред което цифрите от османските ариви изглеждат като демографски срив 

[Rasate]

  1464:24 семейства,8 неженени.
Малко аритметика:след 2 години тези 8 са женени и стават 32 семейства.
От 24 семейства след,всяко с по 3 деца (приемаме,че това е средният брой деца на семейство по онова време) поне едно от мъжки пол е станало на възраст за женене и се е задомило след 12-14 години.Така 14 години по-късно,през 1678 вече имаме 24+8+24=56.И ако допуснем,че в някои семейства е имало по 2 сватби през 14-годишния период-ето ти 62 семейства след 14 години.Както казах по-горе,това е напълно възможно при едни подходящи условия,каквито са да речем неплащане на данъци,мирни и плодородни години години(ниска смъртност при младежите).
  Това са само мои разсъждения,разбира се,и с тях не отричам миграция от други места,но не мисля,че за увеличаване на прираста такава миграция е била от съществено значение.А и както споменах по-горе,причини за такава миграция няма,и цифрите от османските архиви не подсказват за подобно явление.

 Ако тази моя аритметика изглежда преувеличена,ще приведа още един простичък пример от съвремието-размножаването на братята роми,пред което цифрите от османските ариви изглеждат като демографски срив 

Да приемем това е вярно за Туховища-но от къде е дошло първото заселило се семейство-пак със същата аритметика ще те доведа до минимум 1392-1406 година-когато се е заселило първото семейство.Второ-за кръвосмешение не може и да се говори.И трето в други краища на Родопите цифрите са от 5 до 10 пъти над тези за Туховища.

[Azim]

Расате дай си почивка вземи си кит кат

[KaraIbrahim]

 Както обясних горе,това са си мои разсъждения и не претендирам за достоверност.Идеята беше да докажа,че прирастът е възможен и без да е имало особено голяма миграция.Колкото до кръвосмешението-приеми,че хората са си вземали булки и от съседни селища,така е и днес.
 А първите семейства най-вероятно са си били там още от времето на траките,знаеш,че Чеча е бил оживен район тогава

[Rasate]

Както обясних горе,това са си мои разсъждения и не претендирам за достоверност.Идеята беше да докажа,че прирастът е възможен и без да е имало особено голяма миграция.Колкото до кръвосмешението-приеми,че хората са си вземали булки и от съседни селища,така е и днес.
 А първите семейства най-вероятно са си били там още от времето на траките,знаеш,че Чеча е бил оживен район тогава

Не много-имало е няколко града,и мигриращи скотовъдци.
Но миграция е имало-в данъчните архиви се посочва собствено име и баща-има доста придошли в това отношение.С това се проследяват и първите приели исляма-бащата е с българско име синът е с мюсюлманско.
И така са се образували нови махали,махалите са ставали села,селата са се разраствали в по големи села и т.н. населението се е увеличавало-като миграцията не е преставала-от равнината към планината и обратно с променящ се интензитет в различните посоки през различни периоди.

[Kaplan]

Не много-имало е няколко града,и мигриращи скотовъдци.

 Ne si prav Rasate. Idval li si po checha?  Moje da si prochel nqkakav dokument, v koito da pishe che tuka e nqmalo mnogo narod no deistvitelosta e mnogo po-razlichna! ]
 Selata ni pochti ''lejat'' varhu trakiiski svetilishta. Vseki koito e zapochnal da kopae osnovi za kashta namira trakiiski grobishta.  Za sajalenie nqmam mnogo snimki, no shte napravq i shte pusna za da vidish za kakvo stava duma...

[muti6]

Не много-имало е няколко града,и мигриращи скотовъдци.
Но миграция е имало-в данъчните архиви се посочва собствено име и баща-има доста придошли в това отношение.С това се проследяват и първите приели исляма-бащата е с българско име синът е с мюсюлманско.
И така са се образували нови махали,махалите са ставали села,селата са се разраствали в по големи села и т.н. населението се е увеличавало-като миграцията не е преставала-от равнината към планината и обратно с променящ се интензитет в различните посоки през различни периоди.

Расате,
До ден днешен думата "помак" си остава загадка за много историци!Защо си мислиш, че твоите недоказани разсъждения  са верни?

[Rasate]

Ne si prav Rasate. Idval li si po checha?  Moje da si prochel nqkakav dokument, v koito da pishe che tuka e nqmalo mnogo narod no deistvitelosta e mnogo po-razlichna! ]
 Selata ni pochti ''lejat'' varhu trakiiski svetilishta. Vseki koito e zapochnal da kopae osnovi za kashta namira trakiiski grobishta.  Za sajalenie nqmam mnogo snimki, no shte napravq i shte pusna za da vidish za kakvo stava duma...

Османските данъчни архиви говорят друго-може с точност,ако на някой му се занимава да се каже колко е било населението през дадена година и с колко се е увеличило за 10 години да кажем.

За населението-може-това,което се повтаря по време на османското робство се е повтаряло векове преди това при римляните.При несигурност хората бягат в планината.Ако проследим вълните на миграция те много си приличат-даже по време на Римляните мисля,че е било в пъти повече.

Да разгледаме потоците на миграция-в началото на завладяване-са били с кратък път-до близката планина,ако бързо мине-веднага след това се завръщат,ако продължи дълго се стига до постоянно заселване.След като земята е трайно завладяна при бунтове-бягат извън пределите-към свободната страна-за българите Дакия(Влашко),след като и там нещата вече се променят те бягат към понтийският басейн(Бесарабия)-има изселнически вълни и по време на Римската империя-след завладяването на Дакия от Траян-в Понтийският басейн се появяват носителите на Черняховската култура.Те образуват много гъсто населен регион.
Кримските разкопки разкриха гъста населеност на Кримският полуостров от българи след разгрома на централна България от Хазарите.
Замисли се върху това.
Поздрави.

[Hasan Ismail]

          Говорят архивите,които са изгодни и запазени.А унищожените с вагони , вагони?

[muti6]

          Говорят архивите,които са изгодни и запазени.А унищожените с вагони , вагони?

Нещо интересно,което си струва да се прочете.Всеки да си направи сам за себе си изводите.


И любопитно допълнение, от една наивна публикация: 

"НАШИ ИСТОРИЦИ СПАСЯВАТ ЦЕННИ ОСМАНСКИ РЪКОПИСИ

Всички  революции искат да обърнат нещата с главата надолу и да започнат летоброенето от нулата. Когато в южната ни съседка в началото на ХХ век

побеждава Младотурската революция, водачът й Кемал Ататюрк също иска радикално да скъса със султанското минало (да унищожи всички налични документи) на страната си. В Турция  възприемат латиницата, арабицата е  забранена ...

Стига се до глупавото (всъщност - коварното) решение да се унищожат и писмените паметници на Османската империя.  Властите искат да се отърват от огромните султански архиви, пазени в подземията на внушителната византийска базилика /ползвана като джамия/ "Света София" в Истанбул. Кемалистите буквално изриват и изхвърлят в чували архивния фонд на хилядолетната империя.

От ситуацията се възползват практични хора. А султанските архиви са писани не на днешната малотрайна и чуплива хартия, а на материал, направен от памук, кажи-речи с вечен живот. За цариградските  "вторични суровини" чува тогавашният собственик на хартиената фабрика в Костенец, швейцарецът (евреинът) Шнеебергер и съвсем законно купува два вагона от султанските архиви. Ръкописите, събрани в чували, потеглят с влака към Костенец, където щели да ги претопят и от тях да се добие нова хартия.   

По това време /1912-1914 г./ на работа в консулството ни в Истанбул  е дипломатът Панчо Дорев, един от първите български османисти. Консулът дълго години сам се рови из занданите на "Света София", преписва на ръка някои от арабските плетеници и ги изпраща в Комисията по исторически извори, която работи в БАН. Особено много дипломатът прави за и издирването на турски архиви, свързани в Българското възраждане. Панчо Дорев добре знае цената на султанските архиви, които  тръгнали към фабриката на Шнеебергер и решава да ги спаси за българската история. Обажда се на нашето правителство и подканя властите  в София да изкупят от швейцарския фабрикант османските ръкописи. От днешна гледна точка става почти чудо: правителството се бръкнало и изкупило от Шнеебергер безценните архиви. Сиромашка България дава няколко милиона суха пара, за да притежава реликви, свързани пряко с историята й. Тогавашните български историци са направо на седмото небе от радост. България се сдобива с най-големия в Европа староосмански архив такъв, какъвто няма и в старите европейски библиотеки. Особено голяма роля в това начинание изиграва бащата на известната наша ориенталистка и писателка, акад. Вера Мутафчиева, професор Петър Мутафчиев. Той подчертава нееднократано, че без османска документация не може добре да се осветли българската история.

Междувременно турската държава усеща, че глупаво е продала част от историческите си  архиви. По дипломатически път комшиите ни тръгват да търсят дивото след като са изпуснали питомното. Турция официално иска да й върнат ръкописните документи, пазени векове наред в "Света София". Макар, че България  вече е съвсем законен собственик на султанските архиви, в  София, за да не развалят отношенията с южната ни съседка, се съгласяват на преговори. В Анкара и Истанбул власатите се ядосват, че архивите им отиват на север не като  вторични суровини за претопяване, а като историески извори(!) В играта се включват тайните служби на двете страни. Детективи, дипломати и висши чиновници от двете съседни страни искат  да сложат ръка на безценните султански фермани.

Турското разузнаване вече знае, че архивът се съхранява в казармите на Школата за запасни офицери в Княжево. Нашите тайни служби усещат, че хора от посолството на южната ни съседка се навъртат из района и усилват охраната на казармите.

Първоначално нашите власти се опитват да  убедят турците, че султанските фермани вече са претопени в Костенец, но шпионите на Анкара донасят, че архивът не е докоснат. Междувременно натискът от юг към София расте - през границата хвърчат дипломатически ноти, депеши, шпионски донесения. Европа  е в навечерието  на Световната война, международното положение не е на наша страна. Турция заплашва и с намесата на Англия и Франция. Българските власти вземат мъдро решение - няколко специалисти по османска история на смени ден и нощ изчитат и подреждат безбройните ръкописи на арабица. Отделят десетина чувала с ненужни  от историческа гледна точка документи и ги връщат на турците. Казват им, че това е останало, другото е претопено във фабриката
в Костенец.
От блога на Григор Симов

[Rasate]

          Говорят архивите,които са изгодни и запазени.А унищожените с вагони , вагони?

Ти сигурен ли си колко,колко са вагоните и за коя област точно,точно са били.
За Родопите дето са помаците са точни,точни и ги има,има,има....

[Hasan Ismail]

      Да,да ама не,не,не.  Това което Ви е изгодно,това публикувате. А онези архивни извори,които не отговарят на Вашите нужди и интереси не се споменават или са унищожени. Как се преиначава история пример  дава игралния филм "Хан Аспарух".Зашо рядко се споменават и Византийските хроники.Защо когато прилагате карти от оно време
имената на градове и държави са изписани на кирилица?Както се сменят имена така се сменят и граници.Абсолютен фалшификат.

[EvroPOMAK]

Ами, то си е така, всички чужди нашественици и пришелци дошли тук и се настанили в родните земи на старите Траки и Помаки, и изгонили новите Помаци като некои мирни Ахмаци по планините и по баирите с камънаците, да гладуват и да се борят със суровият планински живот и с несгодите, но въпреки това, те пак са оцелели и продължават да тлеят! 

[Hat]

За Родопите дето са помаците са точни,точни и ги има,има,има....

Тук си прав приятелю Расате ти просто не можеш да си представиш,колко много си прав.Всичко е запазено относно помаците дори има специализиран институт наречен Помак Тюрклери,който подробно е изучил помаците благодарение точно на тези запазени архиви.Има крайно заключение,което оборва всички твои измислици,които бьлваш непрекьснато.