Author Topic: Защо повечето от помаците живеят по планините  (Read 49959 times)

0 Members and 17 Guests are viewing this topic.

Offline EvroPOMAK

  • Global moderator
  • ****
  • Posts: 1410
  • Gender: Male
  • POMAK - POMAKY
Може би и заради една от малобройните причини е , че Помаците както и техните предци Траките от бир заман и от бир вакъть, винаги са си живуркали на високо в планините - в горите, в естестевните си каменни крепости, по скалите и около планинските потоци, защото никой от останалите народи, етноси и разни други велики сили, изобщо немали силата, куража, смелостта, упорството и ината на Помаците за да устояват на суровият планински живот, на бурите, на ветровете, на разните калпазани и хулигани опитващи се да ги превземат и променят, на римляни, на тангристи, на кръстоносци, на византийци, на османлии, на интегристи, на върховисти, на фашисти, на нацисти, на комунисти и най-нови демократци, освен на добронамерени към тех интернетци, които хич не се опитват да ги човъркат и объркват, дали, кога, как, защо и поради какви причини са приели исляма - доброзорно или доброволно през 8 - 10 век повечето от тех, или една малка част поединичино през Османско, щото и за най-големиет "Тома Неверни" би требвало да му я ясно и безоблачно, че Ислям насила не се налага, не само защото самият Ислям го забранява това, но и защото - никой с насилие не е постигнал нищо добро, както и нема да постигне , особено спрямо Помаците за да им налага какви ще бъдат за в бъдеще, макар, че единични бройки могат да живеят и в полето разпиляни по там поради различни причини, а и всички Помаци макар, че са масово по балканите на Балканите, то и те като другите вече трудно ще устояват на глобализацията и модернизацията, затуй и след като последните такива хвърлят Помашките си нрави и обичаи, редом с кърпите и забрадките, и след като техните по-възрастни баби, дедовци и родители напуснат този виртуален измамен свръхмодерен свят, вече ще могат и другите около тех да си отдъхнат на спокойствие, че са ги променили, възродили и дъховно осакатили, или нещо подобно като в част от филмите за индианците и новоамериканците, или пък като Помаците и Ахмаците, които не искат да слезнат от тези техни планини за да свикнат с леснотията, глезотията и за угодията на шовинист-комшията!  ;D :) ;)

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Може би и заради една от малобройните причини е , че Помаците както и техните предци Траките от бир заман и от бир вакъть, винаги са си живуркали на високо в планините - в горите, в естестевните си каменни крепости, по скалите и около планинските потоци, защото никой от останалите народи, етноси и разни други велики сили, изобщо немали силата, куража, смелостта, упорството и ината на Помаците за да устояват на суровият планински живот, на бурите, на ветровете, на разните калпазани и хулигани опитващи се да ги превземат и променят, на римляни, на тангристи, на кръстоносци, на византийци, на османлии, на интегристи, на върховисти, на фашисти, на нацисти, на комунисти и най-нови демократци, освен на добронамерени към тех интернетци, които хич не се опитват да ги човъркат и объркват, дали, кога, как, защо и поради какви причини са приели исляма - доброзорно или доброволно през 8 - 10 век повечето от тех, или една малка част поединичино през Османско, щото и за най-големиет "Тома Неверни" би требвало да му я ясно и безоблачно, че Ислям насила не се налага, не само защото самият Ислям го забранява това, но и защото - никой с насилие не е постигнал нищо добро, както и нема да постигне , особено спрямо Помаците за да им налага какви ще бъдат за в бъдеще, макар, че единични бройки могат да живеят и в полето разпиляни по там поради различни причини, а и всички Помаци макар, че са масово по балканите на Балканите, то и те като другите вече трудно ще устояват на глобализацията и модернизацията, затуй и след като последните такива хвърлят Помашките си нрави и обичаи, редом с кърпите и забрадките, и след като техните по-възрастни баби, дедовци и родители напуснат този виртуален измамен свръхмодерен свят, вече ще могат и другите около тех да си отдъхнат на спокойствие, че са ги променили, възродили и дъховно осакатили, или нещо подобно като в част от филмите за индианците и новоамериканците, или пък като Помаците и Ахмаците, които не искат да слезнат от тези техни планини за да свикнат с леснотията, глезотията и за угодията на шовинист-комшията!  ;D :) ;)

Ама не точно така-според османските архиви населението на Родопите постепенно се увеличава в пъти от вътрешна миграция-в посока от равнината към планината.В този период се образуват и повечето високо планински селища в Рила и Пирин.Хората са бягали от равнините към защитата на чукарите и трудният достъп.Затова с ръка на сърцето мога да кажа,че помаците и християните в тези селища в повечето случай не са кореняци там. ;)

За съвременният свят си прав-всичко тече в една обезличаваща посока.За да запазим културата си трябва нашите деца все повече да се запознават с корените си,с нравите и обичайте на своя край.Защото красотата е в многообразието-а от култура и фолклор България е в пъти повече благословена от която и да е друга страна. ;)

Offline Hat

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1059
  • Gender: Male
Ама не точно така-според османските архиви населението на Родопите постепенно се увеличава в пъти от вътрешна миграция-в посока от равнината към планината.В този период се образуват и повечето високо планински селища в Рила и Пирин.Хората са бягали от равнините към защитата на чукарите и трудният достъп.Затова с ръка на сърцето мога да кажа,че помаците и християните в тези селища в повечето случай не са кореняци там. ;)


Може би е имало такава вьтрешна миграция,както казваш но тя не е била от помаци,защото те винаги са били в планината и никога не са населявали равнинните части на страната.С рька на сьрцето можеш да твьрдиш,че кореняците истинските кореняци са помаците а пришьлци са всички останали така аз бих се сьгласил напьлно с теб.

За съвременният свят си прав-всичко тече в една обезличаваща посока.За да запазим културата си трябва нашите деца все повече да се запознават с корените си,с нравите и обичайте на своя край.Защото красотата е в многообразието-а от култура и фолклор България е в пъти повече благословена от която и да е друга страна. ;)
Наистина сьвремието ни обезличава и оеднаквява, безспорно е че ни дава много но това,което ни взема много малко хора осьзнават и добре,че ги има и правят така,че да запазят културата и традициите ни.

Offline Hashashin

  • Defendor of the Truth
  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2013
  • Gender: Male
  • Has odabaşi
Може би е имало такава вьтрешна миграция,както казваш но тя не е била от помаци,защото те винаги са били в планината и никога не са населявали равнинните части на страната.С рька на сьрцето можеш да твьрдиш,че кореняците истинските кореняци са помаците а пришьлци са всички останали така аз бих се сьгласил напьлно с теб.Наистина сьвремието ни обезличава и оеднаквява, безспорно е че ни дава много но това,което ни взема много малко хора осьзнават и добре,че ги има и правят така,че да запазят културата и традициите ни.
Hat, личи си че не си читател ами си писател, както казва един мой приятел. Къде забрави помаците от Плевенско, помаците от Свищовско, помаците от Никополско. Там да не би да планини?  Всички тези места са в сърцето на Дунавската равнина и чак до края на 19 век са били населявани от компактно помашко население, което си е било местно. Така че преди да се изказваш компетентно като йерокирика на цариградския патрик вземи прочети нещо или барем поговори малко с хората и тогава пиши така меродавно.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Може би е имало такава вьтрешна миграция,както казваш но тя не е била от помаци,защото те винаги са били в планината и никога не са населявали равнинните части на страната.С рька на сьрцето можеш да твьрдиш,че кореняците истинските кореняци са помаците а пришьлци са всички останали така аз бих се сьгласил напьлно с теб.Наистина сьвремието ни обезличава и оеднаквява, безспорно е че ни дава много но това,което ни взема много малко хора осьзнават и добре,че ги има и правят така,че да запазят културата и традициите ни.

Хат за периода за който говоря не е имало помаци-това е 15-16 век.В Родопите е имало селища,но те са под формата на махали и със сравнително нищожно население.Сред тях е имало разбира се и доста богомили избягали преди това от гоненията на православната църква.Увеличаването на населението Родопите се дължи на честите войни и несигурността на животът в ниското.И мога със сигурност да твърдя,че повечето помаци са потомци на тези пришълци.
Този процес на образуване ио разширяване на селища в планините е характерен за целият Балкански полуостров,не само за Родопите.Както сега е характерен и обратният процес на стичане на население към по големите градове.
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2507.msg67960.html#msg67960
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2507.msg68629.html#msg68629
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2507.msg67890.html#msg67890
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2507.msg67941.html#msg67941


Offline Hat

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1059
  • Gender: Male
Hat, личи си че не си читател ами си писател, както казва един мой приятел. Къде забрави помаците от Плевенско, помаците от Свищовско, помаците от Никополско. Там да не би да планини?  Всички тези места са в сърцето на Дунавската равнина и чак до края на 19 век са били населявани от компактно помашко население, което си е било местно. Така че преди да се изказваш компетентно като йерокирика на цариградския патрик вземи прочети нещо или барем поговори малко с хората и тогава пиши така меродавно.
Виж повече сьм читател и така е било винаги,писател никога не сьм бил нямам и намерение да ставам.Пиша по неволя,за да се види,че има и другомислещи хора.Аз никаде не сьм чел за компактни маси от помаци в тези райони.Не ми и трябва,каквото сьм прочел прочел стига толкова.Изчел сьм такива глупости и измислици от такива,като тебе празнодумци,че ми е втрьснало чак.

Offline Hat

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1059
  • Gender: Male
Хат за периода за който говоря не е имало помаци-това е 15-16 век.В Родопите е имало селища,но те са под формата на махали и със сравнително нищожно население.Сред тях е имало разбира се и доста богомили избягали преди това от гоненията на православната църква.Увеличаването на населението Родопите се дължи на честите войни и несигурността на животът в ниското.И мога със сигурност да твърдя,че повечето помаци са потомци на тези пришълци.
Този процес на образуване ио разширяване на селища в планините е характерен за целият Балкански полуостров,не само за Родопите.Както сега е характерен и обратният процес на стичане на население към по големите градове.
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2507.msg67960.html#msg67960
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2507.msg68629.html#msg68629
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2507.msg67890.html#msg67890
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2507.msg67941.html#msg67941


Може би си прав,както се вижда и от тези документи исляма навлиза в тези райони през 15-16 век но много често се споменава и то от източници из османските архиви,че много помаци заемат част от Родопите много преди този период още преди сьздаването и разрастването на османската империя.
Увеличаването на населението Родопите се дължи на честите войни и несигурността на животът в ниското.И мога със сигурност да твърдя,че повечето помаци са потомци на тези пришълци.


Аз наистина не мога да разбера,как сьс сигурност можеш да твьрдиш,че помаците са потомци на тези пришьлци.Давай да видим.Вие историците имате достьп до информация,която ние трудно откриваме а по някога дори и не разбираме.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Може би си прав,както се вижда и от тези документи исляма навлиза в тези райони през 15-16 век но много често се споменава и то от източници из османските архиви,че много помаци заемат част от Родопите много преди този период още преди сьздаването и разрастването на османската империя.Аз наистина не мога да разбера,как сьс сигурност можеш да твьрдиш,че помаците са потомци на тези пришьлци.Давай да видим.Вие историците имате достьп до информация,която ние трудно откриваме а по някога дори и не разбираме.

Може би си прав,както се вижда и от тези документи исляма навлиза в тези райони през 15-16 век но много често се споменава и то от източници из османските архиви,че много помаци заемат част от Родопите много преди този период още преди сьздаването и разрастването на османската империя.Аз наистина не мога да разбера,как сьс сигурност можеш да твьрдиш,че помаците са потомци на тези пришьлци.Давай да видим.Вие историците имате достьп до информация,която ние трудно откриваме а по някога дори и не разбираме.


Помаци е силно да се каже-да със сигурност има жители на Родопите и то още от Тракийско време,в последствие Родопите приютяват и богомили,преследвани от църквата и т.н. процесите винаги са били двупосочни-при тревожни времена населението е бягало в планините,при успокояване на нещата са слизали в равнината.
Но със сигурност мога да кажа,че коренното население на Родопите е било нищожно.Помаците произлизат от смесването на различните групи-местно население-по ранни бежански групи от крепостни селяни,богомили и пр. и бежански групи от самото време на Османската империя.

Затова не се впрягай-миграционните процеси са характерни за всички краища на България особено в по новото време-аз например съм една трета Шоп,една трета македонец и една трета балканджия.

Offline Hat

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1059
  • Gender: Male


Но със сигурност мога да кажа,че коренното население на Родопите е било нищожно.Помаците произлизат от смесването на различните групи-местно население-по ранни бежански групи от крепостни селяни,богомили и пр. и бежански групи от самото време на Османската империя.


Извинявай ама по никакьв начин не мога да се сьглася с това твое твьрдение.Помаците не произлизат от никакво смесване на различни бежански групи а точно обратното.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Извинявай ама по никакьв начин не мога да се сьглася с това твое твьрдение.Помаците не произлизат от никакво смесване на различни бежански групи а точно обратното.
Данните ги има-Османският архив-всичкото останало е някакъв криворазбран местен патриотизъм.

Миграция има и то към планината-отичането в обратна посока е незначително пак спрямо архива.Например за Туховища както се вижда населението се увеличава в пъти.Жителите на това село са с различен произход се женят по между си.Пак спрямо архива след един известен период всички са станали мюсюлмани.Всички процеси характерни за това село са характерни и за всички населени места в планинският масив-не само за Родопите.Помаци са станали с течение на времето-а не хоп винаги да са били-особено като с има предвид,че името помаци е сравнително късно наименование на изповядващите исляма българо-говорещи групи.

Ако забравим за момент архива и приемем твоята теза за коренният произход на това население-поради малкият му брой ще се получи имбридинг-а това ще доведе до генетично израждане и малка жизнеспособност-повечето рецесивни генетични мутации ще се проявят фенотипно.
А както виждаме това не е така.Има помаци и синеоки и руси,и тъмнооки и чернокоси-тук там се раждат и червенокоси.

И двете момичета са помакини-но с различна фенотипна(външна) изява на белезите-т.е. прародителите са с различен произход.

п.с.
Миграционни процеси има през целият етап на развитие на човечеството-на това се дължи еволюцията на човечеството и затова се е разселило на всякъде.Помаците не са по различни от другите.

Offline SIVEK

  • koгато орелът е ранен полита към върха на планината
  • Moderator
  • *****
  • Posts: 276
  • Gender: Male
Защо твърдите че населениието в Родопите е било нищожно.
По целия ЧЕЧ има толкова много останки от стари селища,че ми се струва сега населението е по малко в сравнение с по стари времена.
Има толкова много стари руини и Римски мостове които са запазени и до днес и са в отлично състояние по много от които и до днес хората минават и ги ползват.Това ме навежда на мисълта че тези места са били много добре заселяни.Те са били заселяни преди Османската империя защото мостовете и сега ги наричат "Римски мостове".
Защо са построени толкова мостове и пътища по тези неприветливи и трудни терени.Въобще Западните родопи не са иследвани добре от специалисти а са разграбени и плячкосани единствено от иманяри които са толкова много, че всяка барчинка е разкопана и съсипана за винаги.Тези иманяри деистват на принципа'след нас е потоп'.












Offline tersid

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 874
Малко майтап:
- Помаците живеят в планините ,защото планините раждат хора,а полето маруля.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Защо твърдите че населениието в Родопите е било нищожно.
По целия ЧЕЧ има толкова много останки от стари селища,че ми се струва сега населението е по малко в сравнение с по стари времена.
Има толкова много стари руини и Римски мостове които са запазени и до днес и са в отлично състояние по много от които и до днес хората минават и ги ползват.Това ме навежда на мисълта че тези места са били много добре заселяни.Те са били заселяни преди Османската империя защото мостовете и сега ги наричат "Римски мостове".
Защо са построени толкова мостове и пътища по тези неприветливи и трудни терени.Въобще Западните родопи не са иследвани добре от специалисти а са разграбени и плячкосани единствено от иманяри които са толкова много, че всяка барчинка е разкопана и съсипана за винаги.Тези иманяри деистват на принципа'след нас е потоп'.













Имало е няколко града-и най важното лековити бани-това е причината.

Но както и споменах по рано при смутни времена населението на планинските масиви се увеличава-а в спокойствие намалява.Има хроника запазена от онова време,в която местен велможа се оплаква на римският консул за безочието на римските легионери.През този период на трайна римската окупация на Балканите има отлив на населението към Дакия и Понтийският басейн(След като Император Траян завладява и Дакия- приливната вълна е била изцяло към Понтика)-нещо което се повтаря и по време на Османската империя-българи бежанци след поредното въстание или след война бягат към Понтика(Северното причерноморие-Бесарабия) и Влашко(Дакия).


Прочети тази книга и вникни в тезата на автора и ще разбереш някой неща за които трябва да се помисли.

А защо смятам,че населението е било нищожно-не разкопките в случая са важни-а документацията-османският данъчен архив ясно е изброява населението по именно във всяко населено място,навсякъде в България,където е установена османската власт и то с голяма точност.

Малко история за нахлуването на Римляните на Балканите.:
Още в началото на ІІ в. пр.н.е. Римската република насочва вниманието си към Балканския полуостров. През 188 г. пр.н.е. траките се сблъскват за първи път с римските легиони, които се завръщат от Мала Азия в Италия. Местните племена - асти, кени, мадуатени и корели, нападат римските войски при Кипсела, а по-късно при устието на Марица ги разгромяват.
Одрисите водени от Битюс, син на Котис, се включват в антиримската коалиция, начело с Македонската държава и така се създава общ балкански фронт срещу нашественика. Тракийските войски се сражават с изключителна храброст и умение, но Рим побеждава и Битюс е пленен. На чело на делегация Котис пристига в Рим и е приет и изслушан благосклонно пред римския Сенат. Пленниците са върнати. Тогава за първи път са установени дипломатически отношения между Рим и траките, като е определена и границата между Рим и Одриската държава.

Богатата Тракия обаче привлича римските търговци и робовладелци със своите селскостопански продукти и възможността за доставка на роби.
Между 55 и 48 г. пр.н.е. в североизточните области на Балканския полуостров се издига Гетското царство на Буребиста. Този енергичен владетел успява да обедини тракийските племена южно от Стара планина в борбата им срещу Рим. Използвайки римските междуособици, одриският владетел Раскупор се обявява за владетел на цяла Тракия и поставя началото на Сапейската династия, последната в историята на независима Тракия, със столица Бизия в Странджа (днес в Турция).

През 15 г. пр.н.е. в Тракия избухва голямо въстание на бесите под предводителството на жреца Вологес. Целта му е да си възвърне светилището на Дионис в Родопите, предадено от римляните на одрисите. Едва през 13 - 11 г. пр.н.е. римляните успяват с много жестокости да ликвидират съпротивата. Рим предава политическата власт в Тракия на династията от Бизия. Октавиан Август умело превръща тези династии в свои васали, дава им пълномощия и над земите на север от Стара планина, за да защитават дунавската граница. Най-известният владетел е Реметалк, който управлява съвместно с брат си Раскупор. Васалното царство просъществува до 45 г. от н.е., когато Тракия става римска провинция, а през 107 г. и Дакия е присъединена към империята, с което се слага край на тракийските независими държави.

Offline tersid

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 874
Защо са построени толкова мостове и пътища по тези неприветливи и трудни терени.Въобще Западните родопи не са иследвани добре от специалисти а са разграбени и плячкосани единствено от иманяри които са толкова много, че всяка барчинка е разкопана и съсипана за винаги.Тези иманяри деистват на принципа'след нас е потоп'.





Може би си прав да обвиняваш иманярите,но  само ако живеехме в нормална страна, където има нормална работа и нормални закони . Но ,по повод на това,че държавата не се интересува от изхранването на народа ,не заделя средстваза да изкупува археология, законодателството по отношение на археологията е никакво и с двоен аршин, ,архелозите са най големите иманяри, си е абсоютно нормално иманяритеда да действат напринципа "След нас и потоп" ,още повече , че вземат пример от управляващите.
Или с други думи ще цитирам думи на   Христо Ботев:
Онази  държава ......      " Лесно прави разбойника чиновник, а мирния жител - разбойник."а аз ще го допълня ,че и тази ,като онази.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Може би си прав да обвиняваш иманярите,но  само ако живеехме в нормална страна, където има нормална работа и нормални закони . Но ,по повод на това,че държавата не се интересува от изхранването на народа ,не заделя средстваза да изкупува археология, законодателството по отношение на археологията е никакво и с двоен аршин, ,архелозите са най големите иманяри, си е абсоютно нормално иманярите да да действат напринципа "След нас и потоп" ,още повече , че вземат пример от управляващите.
Или с други думи ще цитирам думи на   Христо Ботев:
Онази  държава ......      " Лесно прави разбойника чиновник, а мирния жител - разбойник."а аз ще го допълня ,че и тази ,като онази.


За съжаление си прав-аз само ще допълня,че по време на комунизма археологията бе изцяло заета с траките- особено с Одрисите,и българите бяха оставени много настрана за да не ядосаме големият брат с някой артефакт.