Author Topic: Защо повечето от помаците живеят по планините  (Read 50121 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Hashashin

  • Defendor of the Truth
  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2013
  • Gender: Male
  • Has odabaşi
Защо няма помаци по големите градове-интересен въпрос.

Помаците произлизат от българи приели исляма за да не плащат харадж.Те се намират по планинските масиви в страни от търговските и по големите пътища-това,че са в страни от пътищата е и основната причина те да запазят българският си език.
Останалите българи приели исляма освен религията за едно две поколения възприемат и турският език,и турският начин на живот-дефакто са се потурчили.За което свидетелстват и османските регистри,както и житията на редица български светци от онова време.

Не е вярно,че големите градове не са имали мюсюлмани-мога със сигурност да твърдя,че населението им е било толкова колкото и християнското,ако не и повече-но те вече не са с българско самосъзнание,а с турско и след освобождението са се изселили по посока Османската Империя.
От друга страна големите градове не са били толкова големи.София е имал някъде население около 19 000,а най големият град е бил Стара Загора до въстанието избухнало на 16 септември 1875- 4 419 дома с около 25 000 жители,след него по данъчните регистри са останали 1 089 дома с около 10 000 жители.(били са убити 3/5 от населението).

Затова не се чуди защо Бихтер,Бехлюл и пр. от турските сериали са толкова светли и приличат на нас. ;)
Поздрави.
Брачед ми Къванч (Бехлюл) не е турчин ;)

Offline Сидхарта

  • Historian
  • *****
  • Posts: 887
   Защото е генетично заложено.

Твърде спорно е че има нещо общо гена -просто климата е по здравословен и колкото по надоле толку по се разваля да знаеш.

Offline Kaplan

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 752
  • Gender: Male
Затова не се чуди защо Бихтер,Бехлюл и пр. от турските сериали са толкова светли и приличат на нас. ;)
Поздрави.

 Razbira se 30 miliona ot 70 milionnoto naselenie na turciq sa balgari  ;D  ;D  Istinski turci vsashtnost nqma. Vsichki sa preselnici ot balkanite i turcizirani arabi  8)

Ako ne beshe osmanskata imperiq BG shteshe da ima 100 miliona naselenie  ;D 


Offline Hashashin

  • Defendor of the Truth
  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2013
  • Gender: Male
  • Has odabaşi

Ako ne beshe osmanskata imperiq BG shteshe da ima 100 miliona naselenie  ;D 


"Минимум", както казва Жоро Бекъма  ;D ;D ;D ;D

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Ако приемем теорията, че в планините ислямизирането било ''по-наложащо'', защо в България а и на целия Балкански полуостров само родопите са с преобладаващо помашко население?
Има още много планини и планински вериги в които населението не е помашко.
Причината може би е друга...

Не си прав- където има планини има и мюсюлманско население говорещо един от българските диалекти-торбеши,горанци и до началото на миналият век-бошнаци.Торбешите говорят предимно македонски диалект,горанците-македонски и турлашки.
Не се знае много за езикът на бошнаците до посръбчването му-но според арменки летопис до 17 век самите бошняци са се смятали за българи и езикът им се е смятал за български. ;)

Offline Kaplan

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 752
  • Gender: Male
"Минимум", както казва Жоро Бекъма  ;D ;D ;D ;D

dooobre ;D

Offline Kaplan

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 752
  • Gender: Male
Не си прав- където има планини има и мюсюлманско население говорещо един от българските диалекти-торбеши,горанци и до началото на миналият век-бошнаци.Торбешите говорят предимно македонски диалект,горанците-македонски и турлашки.
Не се знае много за езикът на бошнаците до посръбчването му-но според арменки летопис до 17 век самите бошняци са се смятали за българи и езикът им се е смятал за български.ся

 Rasate, misalta mi beshe che prichinata za islqmiziraneto ne e bilo samo v planinite...  Sam vijdash 4e tazi teoriq propada.  Rodopite sa islqmizirani, zashtoto sa bili v blizost do Odrin. Ami shar planina blizo li e do odrin?

Offline драгиново

  • Member
  • **
  • Posts: 26
Наистина има много помаци от планинските села които са се преселили в равнините по точно в по големи градове с цел за по добър живот и развитие и мога да дам пример със северна България където и до днес има много помаци които са се преселили, но това става късно след освобождението от турско робство. Ще ви дам пример ако всеки един от наас е обиждан и пренебргван без някакъв основен природен недостатък или някаква природна причина всеки от нас би потърсил място където неговото семейство би се чувствало добре като човек. Не искам да прозвучи като расистко но около циганска махала какво може да се засели освен друго циганско семейство, не искам да прозвучи като обида към някого. Така е и с помаците ако да кажем, че в някое село в което преобладават повече християни едно помашко семейство се чувствува не на място то естествено ще потърси място където има разбиране на неговите възгледи и където може да почита своя бог и своята култура. Най разумния начин да се разбере това ако се опиташ сам да се поставиш на това място какво би предприел ти ако се чувствуваш не на място.

Offline KaraIbrahim

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1282
  • Gender: Male
  Май въпросът е зададен неправилно,което провокира интепретации в погрешна посока.Може би трябва да се формулира по следния начин:Защо ислямизационният процес е бил по-активен в планинските райони?
  Отговори има и тук,във форума,и в историческа литература.Може би не са досатъчно изчерпателни,все пак много хора са приели някога исляма и може да се каже,че всеки си е имал негова собствена мотивация да го направи.
 

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Rasate, misalta mi beshe che prichinata za islqmiziraneto ne e bilo samo v planinite...  Sam vijdash 4e tazi teoriq propada.  Rodopite sa islqmizirani, zashtoto sa bili v blizost do Odrin. Ami shar planina blizo li e do odrin?

Смн разбрал си ме погрешно- ислямизацията е започнала от равнината-първи са приели исляма жителите на по големите градове и аристокрацията за да запазят земите си като спахии.В последствие тя пълзи равномерно,като в планините достига сравнително късно.

След нахлуването постепенното завземане на Балканите-Османлийте в началото са се нуждаели от достатъчен брой мюсюлманско население-затова е имало и насилствено ислямизиране,както и на колонисти от Мала Азия заселени предимно в източните Родопи осигуряващи коридор за нахлуване в Загора(Търновското царство).

След завземането и налагането на властта в целия Балкански полуостров в едно с Цариград-Падишаха се обръща към ислямизиране на бившите си християнски съюзници-всички аристократи,войнуци и пр. са били принудени в едно със семействата си да приемат исляма с цел запазване на имотите си.Това макар и по късно засяга и селищата със специален статут.Този процес постепенно е пълзял към останалата малко настрани Родопа и Шар планина.

Приелите по рано исляма в равнината поради по честата си среща с турският начин на живот с течение на поколенията загубват постепенно българският си говор и традиции усвоявайки турският.

За християните важи същото-с оглед на толеранса на султаните спрямо цариградската гръцка патриаршия-се закрива охридската архиепископия-и жителите на Османската империя с българско самосъзнание главоломно намаляват-като през 18 век от доминиращ елемент на балканите спадат на около 850 000,колкото и смятащите се за сърби (поради краткия живот а Печката патриаршия.)-самоопределящите се за гърци нарастват на 4.5 мил.Това дава и стимул Паисий да напише- Българино поради що се срамиш да се наречеш българин.В случая първо се губи само-осъзнаването в последствие традиции и накрая език.
(Потвърждение на това са гагаузите в Молдова и Украйна, и каракачаните-които макар да говорят различен език от българският са се смятали за българи-т.е.най дълго са живеели в българската държава-и оттам само-възприемането-в последствие са се избягали високо в планините далеч от турците. )

В планината  поради отдалечеността си и по малкият досег с турците,процесите на ислямизация и навлизането на турцизми текат по бавно,което е и основната вина за запазването на българският език и някой общи традиции.Като катализатор за възприемането на исляма спомага и коренното богомилско население.
Този процес се прекъсва с освобождението.

С две думи рано ислямизираното населението на равнината се е превърнало в турци и по време, и след войната са избягали в Османската империя-наводнявайки Беломорието и Анадола.Смятам,че наравно с 5-6 милионното българско християнско население е имало почти толкова и мюсюлманско с български корен.

Някой може да ме нарече грандоман като пиша,че българите са били най многобройният елемент на Балканите-защитник на тезата ми е самата топонимия,която е българска от Босна почти до Цариград,от Карпатите до Пелопонес, и почти от Адриатика до Черно море.  ;) :D

Offline Hasan Ismail

  • Avarage member
  • ***
  • Posts: 79
  • Gender: Male
  • И въпреки всичко,аз съм помак.
       На първо място искам да кажа,че анкетата е  опорочена  с  двата неуместни въпроса,които нямат нищо общо с действителността.
       Вторият ми въпрос е към Расате. Защо приехте да се именувате Расате.На всички ни е познато това име и неговата история.Какво искате да кажете и покажете.Честно казано Вие бавно,смислено и систематично влияете върху съзнанието на помашката общост,като целите не да докажете истината,а точно обратното. Баналното повторение на едно и също знаете ли,че отвращава?Целта е ясна.Метода също,но не ми е ясна изгодата.

Offline драгиново

  • Member
  • **
  • Posts: 26
  Май въпросът е зададен неправилно,което провокира интепретации в погрешна посока.Може би трябва да се формулира по следния начин:Защо ислямизационният процес е бил по-активен в планинските райони?
  Отговори има и тук,във форума,и в историческа литература.Може би не са досатъчно изчерпателни,все пак много хора са приели някога исляма и може да се каже,че всеки си е имал негова собствена мотивация да го направи.
 
  Не си прав приятел с въпроса които мислиш няма доказаателства че ислямизирането е било по настоятелно във планините но има доказателства че в планините живеят повече помаци помосли върху темата и доказателството е реално и в днешни дни и с тия думи интерпретиращи думи с които се опитваш да обясниш какъв трябва да е правилния въпрос се опитваш да ни впечетлиш ли.

Offline SIVEK

  • koгато орелът е ранен полита към върха на планината
  • Moderator
  • *****
  • Posts: 276
  • Gender: Male
(Някой може да ме нарече грандоман като пиша,че българите са били най многобройният елемент на Балканите-защитник на тезата ми е самата топонимия,която е българска от Босна почти до Цариград,от Карпатите до Пелопонес, и почти от Адриатика до Черно море.   )     Започнахме   като македонците както казват те Македония и Китай сме най много на земното кълбо.                                                                                                                       

Offline pomag

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 122
 Версиите защо помаците живеят в планините са много и преплитащи и препокриващи според това, което на мен са ми казвали. Една от тях е, че сме част от народа, който Борис кръстителя не успява да покръсти и е ясно, че много от езичниците бягат по планините и ни е сме част от тях. Друга версия е, че от многото гонения и отхвъряния от християните сме намирали спокойствие в планината, а  е факт, че помаците сме повечето в балкана, високо и не само това, интересното е, че всички си приличаме и по манталитет и визия и т.н.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
       На първо място искам да кажа,че анкетата е  опорочена  с  двата неуместни въпроса,които нямат нищо общо с действителността.
       Вторият ми въпрос е към Расате. Защо приехте да се именувате Расате.На всички ни е познато това име и неговата история.Какво искате да кажете и покажете.Честно казано Вие бавно,смислено и систематично влияете върху съзнанието на помашката общност,като целите не да докажете истината,а точно обратното. Баналното повторение на едно и също знаете ли,че отвращава?Целта е ясна.Метода също,но не ми е ясна изгодата.
Hasan Ismail първо на мен целта не е да влияя на помашката общност,няма нищо подобно-моята цел е ясна-търсене на истината-но не вашата опорочена истина-като публикацията да кажем на Мехмед Дорсумски,където изкарва помаците наследници на арабите-нямащ и най малкия исторически източник.Или турската теория-за Куманският произход-първо все още не се знае куманите тюрки ли са или не са-има достатъчно източници говорещи обратното,второ- няма никакви източници за заселване на кумани в Родопите-тяхното заселване е ясно-софийското поле.
Да не говорим за гръцката теория за тракийският им произход.

Да приемем например,че произходът на помаците е друг-тогава се забелязва друг проблем-как да оправдаем различното место-живеене на отделните помашки общности,различният им диалект,закърнелите общи традиции с тези на християните-няма как.
Просто помаци е сборно име на всички мюсюлмански общности с български произход,възникнали по различен начин и време в рамките на България.

Ако се огледаш ще видиш,че има достатъчно чужди влияния върху помаците,които са водени от различни интереси да скрият историческата истина,което не само ме възмущава,но и определено ме дразни.

За произхода на помаците най достоверният исторически източник се оказват османските данъчни архиви-които систематизирано показват не само техният произход,но и постепенното им ислямизиране и то с години. ;)

Поздрави.