Topic: Със сигурност имашe Помашка Държава !

[Тоска]

Гръцки генерал каза:  Със сигурност имашe Помашка Държава

ΟΙ ΠΟΜΑΚΟΙ ΤΗΣ ΘΡΑΚΗΣ_1

[Hat]

Вьзможно ли е да се направи някакьв превод.Хубава информация.

[Hashashin]

Помаците винаги са имали държава и тази държава се казва България!

[Svetla]

Гръцки генерал каза:  Със сигурност имах Помашката Държава

Иска да каже, че е помак или че е живял в помашка държава, или че траките вече не ги смятат за претопени от ахейците и от римляните?

[Hat]

Ей че смислено пояснение.Явно някои хора не различават сьрбежа от болката и все още се чудят да се почешат ли или да си вземат успокоително.

[Hashashin]

Гледам вече са ми хакнали две минусчета, което ме радва неимоверно много. Истината боли, истината не е изгодна на мнозина и им е по лесно анонимно да дръннат едно минусче, заблуждвайки се че ще прикрият истината по този начин. Но както ми каза един мой приятел, помак от кърджалийско, който тук е с ник Kiozeren- "На където и да се огледам, на 700 километра няма друг език по близък до този на който ме е учила майка ми освен българския"  След тези думи нямам какво повече да добавя, ще оставя да разсъжадавате вие, които сте ми сложили минусите. Доколкото това е възможно....

[Тоска]

Hat,
Гръцкия генерал "Спиридос Арoнис" разказва историята на помаците през годините 1886 – 1878, когато е съществувала помашка държава. Тои твърди, че никои не може да казва обраното, защото има документи, които го доказват.

[Hashashin]

Onder, Тъмръшката република не може да бъде наречена помашка държава по смисъла на понятието държава. Ахмед ага отказва да се подчини на генерал губернатора на Източна Румелия и запазва поста си даден му именно от него. Освен това Ахмед ага признава суверенитета на Румелия над неговата област, допускайки преброители на Румелийското правителство на територията командвана от него.

[iskeceli]

arkadaslar ben tercume yapayim sizin icin .yunanli general spiridon aronis .tarihci  ve yunan devletini temsil ediyor  sözcüsü. pomaklarin devleti var oldugunu söylüyor1878 den 1885 kadar .konuyu pomak devletin nasil olustugunu pomaklar kendi cabalariyla dramada 21 köyden olusan bagimsiz ve demokratik bir devlet kurmuslar .nufusu nedir belirtmiyor ve haritada tam olarak nerde göstermiyor .yesil kisim olan haritada 1878 de avrupanin muttefikleri osmanliya karsi savasanlar .rumeli .yada romilia yi.olusturma ya baslamasi.ancak sartlar degisince ozamanki müttefikler romiliya dan vazgeciyor ve bulgarlar orasini isgal ediyor pomak devletini de isgal ediyor.romilia da yunanli varmis rum .rumlarda göce zorlanmis ve yerlerinden olmuslar .bunlar bu sekilde olmus kimse de aksini diyemez hersey belgelerle ortada .diyor ama bunlar pomaklara anlatilmiyor tarih kitaplarda yok maalesef diyor sayin spiridon aronis general.

[Svetla]

Ей че смислено пояснение.Явно някои хора не различават сьрбежа от болката и все още се чудят да се почешат ли или да си вземат успокоително.

А тоя "генерал" не е ли редно да си изпие хапчетата срещу алцхаймер?  ;DЖивял ли е със сигурност в онази епоха и в т.н. от него "помашка държава", та употребява минало несвършено време вместо минало неопределено? Да не би да говори на помацки...

Има цяла тема за Тамръшката република с документи, ама тоя "генерал" нали е "вносен" и обяснява на гърците, че все пак живеят помаци в Гърция, които говорят на езика "нашта" та ги просвещава.

[Kaplan]

Приятели, не избързвайте със заключенията, които пораждат раздор...

Връщайки се назад в историята, можем да се спрем в два периода в които е имало помашки обединения - които сега са наречени помашки държави. Разбира се едната от тях - Тъмрашката помашка република е била доста далече от държавното устройство, но за разлика на нея Гюмюрджинската република имала доста по-голям напредък в изграждането на една балканска помашка държава.

Тук много се е говорело за Тъмраш и Ахмет ага... и за това няма смисал отново да се връщаме.
 Независимото управление на Западна Тракия или так. нар. ''Гюмюрджинска република'' е наподобявала повече на държава, която обаче просъщестувала много малко - незнам дали има и 6 месеца...  Все неща които са известни на всеки от вас, и аз няма да ги споменавам отново.
 
Забележителното тук обаче е следното:
За този къс период от няколко месеца независимото управление се развива доста успешно

- Избира президент - Хафъз Салих Ефенди
Съставя армия - около 29 000 войници
Главен военнокомандващ - Сюлейман Аскеръ
Собствена парична единица - Пара
След провъзгласяването се очертават границите, преброява се населението, създава се национален флаг, който се поставя на административните сгради в републиката, обявява се национален химн, паспортно бюро, издава се държавен вестник - Независимост.
Ако това държавно обединение е имало по-дълъг живот може би, историята ни щеше да бъде коренно различна, може би всичките помаци от Балканите щяха да се обединим в тази страна. Няколкото милиона помаци нямаше да са в Турция а мястото щеше да им бъде тук...
Все неща за които можем само да говорим на ''уж''.

 Обаче историята е друга, събитията са други, животът е друг. Нека сега ние помаците да живеем в мир в страните в които сме се родили. Най-важното е да имаме правото на самоопределение! И нека запомним едно - всеки помак, може да се самоопредели сам!, както сърцето му казва. Всяка личност може да се самоопредели като такъв, какъвто се чувства - било то българин, турчин, македонец и т.н.
 НО същевременно нека всички знаят, че има една група от всички помаци, които се чувстват, като такива - а именно като помаци и никакви други. Нека не се отнема това тяхно право!
 Поздрави!

[akif aliev]

Нашия приятел Iskeceli от Северна Гърция,превежда думите на генерала на турски език,като подчертава израза му''-За съжаление за това не се говори и то не се знае''. Напротив знае се,но се умаловажава като обикновен  селски бунт на недоволни селяни-помаци.Истината е,че наистина е направен опит да се създаде независима помашка държава и тя се практически е съществувала до момента когато селата са завладени от бълг.армия.Впрочем за успеха и,виновник е не само Ахмет ага Тъмръшлията,а и английското разузнаване начело със Синклер(Сенклер).В Лондон са прекрасно са знаели,че тези хора са различни от останалото българско население,че не са малко и,че биха създали държава която би ограничила една голяма България.Но,не са отдали достатъчно значение на субективния фактор-че помаците никога не са се борили за своя кауза .Че,ако е трябвало да го правят щяха да са нужни десетки години на промяна на съзнанието до изграждането на самосъзнание.Впрочем това е било характерно за всички мюсюлмански народи в Империята.След умелата политика на кипене в общия казан никой не е смеел да дръзне против султана камо ли да къса територии(макар и свои) и да прави държави.И при тая пасивност пристига бълг.армия която променя представите на всички съвременници.Въпреки всичките предупреждения на англичаните,вече е твърде късно-историята окончателно е променена и за помаците отново остава само шанса вярно да служат на по-силния и да търсят място под слънцето,молейки се за толерантност.

[Hat]

Hat,
Гръцкия генерал "Спиридос Аранис" разказва историята на помаците през годините 1886 – 1878, когато е съществувала помашка държава. Тои твърди, че никои не може да казва обраното, защото има документи, които го доказват.

Ние тук в Бьлгария имаме нужда от такива разкази,за да осьзнаем ясно всички,какви сме откаде сме.Точно такива разкази ще са основата и  обединяващият фактор на помаците в Бьлгария.Сигурен сьм че ще има още.

[Сидхарта]

Надали този грък ,може да ни каже нещо което не се знае тук във форума, та според мен  не е нужен и превод.
Друг е въпроса, за отношението на гърците към помаците и надали, последните им пиар акции ще успеят  да заличат предишните им и то доста продължителни мероприятия, по отношение тях[-имам впредвид онова което наши съфорумници са писали за отношението им не само в прословутите 1923-24г. но и след това до наши дни.]
Иска ми се да повярвам напълно на добронамереността ,но познавайки  балканската  и гръцката история в частност, не мога да се ангажирам с подобно доверие.
Относно спора който предизвиква това изказване, в историята за подобни моменти съществува понятието'' опит за обособяване ''не друго.
Разбира се, опитите са свързани с намесата и на външни сили и фактори ,но това е валидно за всички исторически процеси на балканите, където преплитат интересите си по великите сили тогава.
Считам че всеки съфорумник тук ,знае повече от колкото гръцкият генерал за помаците .
Българо говорящо население и то не малко ,явно това не се харесва някъде.

[KaraIbrahim]

  Айде сега,превод не е нужен!
Когато грък каже истината,не е нужен превод.Защото не е удобен този превод.
Друго си е някой форумец да обяви:"българоговорящо население!"Направо ми звучи като мантра.
  Само дето тук наистина е нужен превод.Щото не е българоговорящо,а е славяноезично.И тук гърците са по-обективни.
  Може и да не сме елини,но със сигурност сме славяноезични.