Author Topic: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?  (Read 245168 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline ilian51378

  • Member
  • **
  • Posts: 19
Mnogo interesno i, za men, strashno neochakvano se razvivat neshtata v Bulgaria. Ne znam dali e za dobro ili za losho, che izrastnah v edna sreda do 1990-ta, sled koeto dootrasnah v druga sreda do kum 2002-ra i sled tova jiviah v napulno razlichna, treta sreda, koiato obache ne beshe Bulgarska. Kadeto i da me zavleche jivota, obache, i kakvoto i da prejiviah, nikoga ne spriah da se interesuvam ot Bulgaria i vsichko rodno. Nikoga ne sam planuval da jiveia v chujbina ili da napuskam Bulgaria, no taka se razviha neshtata v jivota mi i sega ne sam priako zamesen v razvitieto na rodinata. Dosta neshta, koito uchih v klas po istoria se podlagat na samnenie v dneshni dni. Sashto taka, obache, ima i neshta, za koito ne se govoreshe mnogo v uchilishte predi 1990-ta i koito izliazoha naiave sled tova. Edin primer za takova neshto e situaciata s taka narechenata FYROM ili, kakto si ia znaem nie - Makedonia. Situaciata s tazi chast ot Balkanskia poluostrov se okaza sporna, vupreki che vseki e siguren, che znae istinata... Oficialnata pozicia na darjavata FYROM v momenta e tazi, che te sa otdelen etnos v sveta i sa razlichni ot vsichki tiahni sasedi, vkliuchitelno i Bulgarite. Ot druga strana, nie Bulgarite smiatame, che Makedoncite sa si chisti Bulgari, mnogo ot koito sa ostanali zad Bulgarskite granici, poradi istoricheski sabitia, izvun kontrola na nashata darjava. Spored istoriata, koiato az sam uchil, Makedoncite vinagi sa bili chast ot Bulgarskia etnos, kadeto i da se namirat te dnes. Kato kazvam "Makedoncite", az ne govoria za tezi Makedonci, koito sa jiveli po tezi zemi predi poveche ot 2000 godini i sa bili edno ot Gruckite carstva, predi Gurcia (Ellada) da se obedini, a za Slavianskoto naselenie na tazi oblast, koeto govori Slavianski ezik i ima Slavianski tradicii, obichai i Hristianska viara (mnozinstvoto), nai-blizki ili po-tochno ednakvi s Bulgarskite. Az viarvam, che vseki ima pravo da se chuvstva, kakuvto si iska i zatova ne iskam da socha s prust hora i da im opredeliam narodnostta, no se mi e mnogo interesen faktat, che veche dvama ili poveche ot ministar predsedatelite na FYROM si izvadiha Bulgarski pasporti. Ima i bezbroi jiteli na FYROM, koito go napraviha, no tova ne pravi tolkova silno vpechatlenie (a moje bi triabva), kolkoto primerat, koito tezi bivshi glavi na tazi darjava davat na naselenieto tam. Znam li, koi e prav i koi kriv, no vse poveche zapochva da mi mirishe na tova, che urocite po istoria v uchilishte mai sa bili verni, kolkoto i da se predstavia po mediite vav FYROM, che te bili otdelen narod ot Bulgaria...

Interesno e i edno drugo iavlenie, koeto zabeliazvam naposledak, a imenno tova, che Pomacite (ili pone niakoi ot tiah) ne se smiatat za etnicheski Bulgari, a za otdelen narod... Sega e momenta da si priznaia, che az ne sam imal priak kontakt s mnogo Pomaci, taka che moeto mnenie e bazirano na tova, koeto sam chuval i uchil, a ne na lichen opit. E, gledal sam i predavania za niakoi Pomashki selishta v Bulgaria, no ne mnogo. Pri vse malkata mi informacia za tazi chast na naselenieto v Bulgarskata darjava obache, az pak ostanah v shok, kogato chuh, che niakoi Pomaci (ne znam kolko) ne se smiatat za Bulgari po etnicheski proizhod. Oshte poveche me oburka i izkazvaneto na nashumelia v posledno vreme v Bulgaria Pomak, Efrem Mollov. Ne znam kakva chast ot Pomacite predstavliava toi, no knigata, koiato e napisal, sadurja neshta, koito prosto ne moga da priema za istina i neshta, koito direktno atakuvat Bulgarski svetini i Hristianskata viara. Az pak iskam da kaja, che vseki ima pravo da se chuvstva, kato kakuvto si poiska, no v tozi sluchai neshtata minavat edni granici, koito ne triabva da se minavat, poneje tova povedenie ne pravi chest na nikogo... Izglejda che ikonomicheskoto polojenie, v koeto se namira Bulgaria, stava povod za mnogo hora da ne jelaiat da budat svurzvani s neia - purvo Makedoncite, a sega i Pomacite... Mnogo mi e muchno da gledam tazi jalna kartinka, koiato predstavia Bulgaria v edna totalno razlichna svetlina ot tazi, koiato pomnia az, ot vremeto, kogato izrastnah tam. Kazvam tova ne kato Hristianin ili Miusulmanin, a kato edin ot sinovete na maika Bulgaria...

I predi da prikliucha, iskam samo da spodelia neshto ot lichnia si opit. Chovek, kolkoto po-daleche se namira ot rodinata i kolkoto po-dulgo otsustva, tolkova po-goliam patriot stava. Pone s men stana taka. Horata, koito jiveiat v Bulgaria iavno imat pritapeno nacionalno chuvstvo, poradi tova, che vsichko okolo tiah e svoe i mogat da konsumirat ot nego s pulni shepi i po vsiako vreme... Izglejda che e pochti nevazmojno da usetish kolko neizmenna chast ot teb e tvoiata rodina, ako ne prekarash dostatachno vreme izvun neia. Samo togava mojesh da razberesh istinskata cena na rodnoto. Togava useshtash znachenieto na stihotvorenieto "Az sum Bulgarche" po nachin, po koito nikoga predi ne si go useshtal i imash jelanie da nauchish cialata Bulgarska istoria podrobno. A v Bulgaria horata sa trugnali da se deliat na takiva i onakiva... Poniakoga si mislia "tova li e naistina moiata rodina?" i tazi misul nikak ne me kara da se chuvstvam dobre...

Jivi i zdravi!

Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male
Хубаво е да си патриот и родолюбец, но не трябва да навлизаш в границите на други, които също си имат права. Народите на Турция и Азербайджан са убедени че са един народ в две държави, но не могат да се убединят, защото има по-големи сили които дирижират световния силов баланс, докато македонците като цяло не мислят че са един народ с българите , и всички други трябва да уважат това становище.
Писал си толкоз много но ни дума не си споменал за репресиите върху турци и помаци. Има толкоз много убити, но нито един осъден. Не виждаш ли фашистко настроените лумпени копито палят джамиите и пребиват от бой невинни изповядващи се хора. Бъди малко обективен и не си затваряй очите както го правят управляващите, защото това отношени вреди само на обединението и просперитета на общата ни родина. Поздрави.

Offline ilian51378

  • Member
  • **
  • Posts: 19
Хубаво е да си патриот и родолюбец, но не трябва да навлизаш в границите на други, които също си имат права. Народите на Турция и Азербайджан са убедени че са един народ в две държави, но не могат да се убединят, защото има по-големи сили които дирижират световния силов баланс, докато македонците като цяло не мислят че са един народ с българите , и всички други трябва да уважат това становище.
Писал си толкоз много но ни дума не си споменал за репресиите върху турци и помаци. Има толкоз много убити, но нито един осъден. Не виждаш ли фашистко настроените лумпени копито палят джамиите и пребиват от бой невинни изповядващи се хора. Бъди малко обективен и не си затваряй очите както го правят управляващите, защото това отношени вреди само на обединението и просперитета на общата ни родина. Поздрави.

Az do skoro ne znaeh za vsichki represii, no leka poleka nauchavam vse poveche po temata i ne otricham, che e imalo neshta, kato nasilstvenoto pokrustvane i smianata na imenata naprimer. Znaeh za taka narechenia "Vazroditelen process" prez osemdesette, no vinagi sam chuval, che toi e bil uprajnen varhu etnicheskite Turci v Bulgaria i ne znaeh, che i Pomacite sa bili zameseni. Sega, tova e bilo losha politika i dokolokoto znam, tova e priznato ot darjavata. Komunistite represiraha i Bulgarite Hristiani, vapreki che ne po tozi nachin, no te napraviha mnogo loshi neshta za Bulgaria, kato cialo. Az ne si zatvariam ochite pred nishto i ne otricham tezi raboti. Ne oricham i tova, che v momenta v Bulgaria se nabliudava edno povedenie na netarpimost otnosno DPS i BSP, poradi tova, che tezi dve partii se opitvat da upravliavat darjavata po mafiotski nachin, a horata veche sa umoreni ot tova s godini. Az lichno ne udobriavam paleneto na djamii i podobni aktove na huliganstvo, no za sajalenie navsiakade ima hora, koito prekaliavat s deistviata si po vreme na protesti... Jiv i zdrav!

Offline Marlboro

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1355
Quote
Komunistite represiraha i Bulgarite Hristiani, vapreki che ne po tozi nachin, no te napraviha mnogo loshi neshta za Bulgaria, kato cialo.

KOmynistite ne sa bili nqkvi izvanzemni i te bqha i se vodiha za "bAlgari" kato vas. Komynistite sa represirali edni maloymni haidyti-kradtci i moshennitci, koito ne varvqha po tehni stapki, a ne nevinni kato muslumanite. Nedei si izmiva ratcete s "nevidimite komynisti" spored vashite tupi razsajdeniq, haidyte !...nie znaem mnogo dobre koi ste vie i koi sa "komynistite".

Offline ilian51378

  • Member
  • **
  • Posts: 19
KOmynistite ne sa bili nqkvi izvanzemni i te bqha i se vodiha za "bAlgari" kato vas. Komynistite sa represirali edni maloymni haidyti-kradtci i moshennitci, koito ne varvqha po tehni stapki, a ne nevinni kato muslumanite. Nedei si izmiva ratcete s "nevidimite komynisti" spored vashite tupi razsajdeniq, haidyte !...nie znaem mnogo dobre koi ste vie i koi sa "komynistite".

Zashto me obviniavash v neshta, koito ne sam izvurshil? Po tazi logika, az triabva da obviniavam vsichki Turci za vremeto na Osmanskata imperia... Az obache stoia nad tezi neshta i imam mnogo priateli Turci, vapreki che ne jiveia v Bulgaria. Predi dve sedmici, naprimer, se zapoznah s edin Turchin, koito me popita otkade moje da nameri hubavo kiselo mliako (tuk kiseloto mliako ne e tochno, kato nasheto), poneje probval edno ot magazina, no ne mu haresalo vaobshte. Az mu kazah, che imam Bulgarsko kiselo mliako, koeto si pravia sam, zashtoto i az ne haresvam tova ot magazina i mu obeshtah da mu napravia i na nego. Napravih mu chetiri litra i mu go dadoh. Na nego mnogo mu haresa i sega sme dobri priateli. Toi puk mi napravi Turska pitsa. Diado mi puk jiveeshe v edno selo, kadeto sashto jiveeha dosta Turci i beshe priatel s tiah. S edin ot tiah beshe mnogo goliam priatel i na vsichki Hristianski praznici mu noseshe razlichni neshta, kato sto iaica naprimer. Turchinat puk noseshe na diado mi neshta na Miusulmanskite praznici...

Takuv podhod niama da ti donese nishto hubavo v jivota. Ako vseki ima takava naglasa, problemite nikoga niama da svurshat... Ti ne me poznavash, a veche me uprekvash v kakvo li ne... Az ti proshtavam, poneje vseki pravi greshki! Pozdravi!

Offline Svetlina

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1160
  • Опознай родината, за да я обикнеш!
Илияне, колко хубаво ти беше преди да те "просвети" Субигиев, който се е отказал от род и език! :)

Offline Suleyman.45

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 357
Vie ste gordi sızdateli na novoto teritoalno katunsko mestojiveene Romo-bılgarski.rezervat sıştestvuvaşt samo blagodarenie na hranitelni dostavki ot OON.

Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male
Илияне, колко хубаво ти беше преди да те "просвети" Субигиев, който се е отказал от род и език! :)
Ти си се отказала от рода и от езика си. Аз си говоря на майчин булгарски език, който е турски. Ако беше жив Хан Курт сега щеше да ви избие всички до един. Родоотстъпниците никаде не ги искат.   
http://www.youtube.com/watch?v=v8fhZOwvwKw&feature=share

Offline kostadyn

  • Member
  • **
  • Posts: 20
И къде и кога е споменат хан Курт  в българската история

Турците както казахме не са етнос, а смес от етносите на бившата Романия.
Като такива, някои от тях са говорили български
Но повечето не са


Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male
И къде и кога е споменат хан Курт  в българската история

Турците както казахме не са етнос, а смес от етносите на бившата Романия.
Като такива, някои от тях са говорили български
Но повечето не са


Хан Курт ( Куврат-Кубрат) е баща на Атилкессе ( Аспарух ) Май че нещо си слабак по булгарската история. Тук има доста материали, чети и се просвети за да не задаваш евтини въпроси. ;)

Offline Marlboro

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1355
Quote
Турците както казахме не са етнос, а смес от етносите на бившата Романия.
Като такива, някои от тях са говорили български
Но повечето не са

Nie se rodihme turk 'shtoto nashite predci sa turk... , a vie stanahte "bAlgari" sled karvavata hristiqnizatciq v 10 vek i 18 vek sled Paisii asimilatora " O yrodi, 'shto ne se zovete bAlgari " ... kato vsichko e krajba pri haidyti kakto Kopskite bykvi taka i termina "bAlgari" s tcapardosanvane  ot turki narichani v drevnosta bulgar.


Offline neru

  • Avarage member
  • ***
  • Posts: 56
Хан Курт ( Куврат-Кубрат) е баща на Атилкессе ( Аспарух ) Май че нещо си слабак по булгарската история. Тук има доста материали, чети и се просвети за да не задаваш евтини въпроси. ;)
В нито един исторически текст,ама в нито един,няма водител на българите наречен Хан!
Тва са туркутстко-рушляшки измислици.Дори в измислената"Джагфар тарихи-ъ"не са наречени Ханове.Нито пък има такъв наречен Хан"КУрт"или Кубрат!
Има Хурват,което  име е  ползвано много преди него по Балканския полуостров и близки зони на северозапад.Името си е местно!Има си титла и тя е патриций!
Никви туркутски вълци не са се навъртали около него,за разлика от днешни дни.

Offline neru

  • Avarage member
  • ***
  • Posts: 56
Nie se rodihme turk 'shtoto nashite predci sa turk... , a vie stanahte "bAlgari" sled karvavata hristiqnizatciq v 10 vek i 18 vek sled Paisii asimilatora " O yrodi, 'shto ne se zovete bAlgari " ... kato vsichko e krajba pri haidyti kakto Kopskite bykvi taka i termina "bAlgari" s tcapardosanvane  ot turki narichani v drevnosta bulgar.


a vie stanahte "bAlgari" sled karvavata hristiqnizatciq v 10 vek
===
Каква "hristiqnizatciq"те гони и то през 10 в.,бре чоджум?Май си ги измисляш тия работи!

" i 18 vek sled Paisii asimilatora"
==
Mдаа,явно е,че не ги Асимилираш тия работи,"братчет".

 " O yrodi, 'shto ne se zovete bAlgari "
==
Маймунска манипулация!
Написал го е човека така-"О, неразумни юроде! Защо се срамуваш да се наречеш българиН"
Българин а не "bAlgari"!В ед.ч.
Паисий се обръща към"Юрода"Евгениус Булгарис!Не към някакви"bAlgari"
 http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BE%D1%81_%D0%92%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81

"kato vsichko e krajba pri haidyti kakto Kopskite bykvi"
==
Toва е висока топка,за теб, аркадаш.Не се напиняй!
Не ти е съдено да ги отбираш тез работи. :D
По твоята логика излиза,че и турския абецедарник е кражба. Въобще може ли да се търси някаква логика при теб?
Засега си известен само с хайдушките ти"провиквания". :)
"termina "bAlgari"
==
Ха,нашио зе да разбира и от термини!?
Далече си,баце,от тези работи!
Няма термин"bAlgari"!Има термин Boulgari- Βουλγαροι и етнос Българи.
По термините няма да влизам в подробности.Няма как да вникнеш в тези работи!

"s tcapardosanvane  ot turki narichani v drevnosta bulgar."
==
А,чекай малко сега!Правилно ли разбрах?
Искаш да кажеш,че днешните турци са с български произход?Поне това разбрах от "шльокавицата"ти.Моооже!В някаква степен,поне за България и близките и околности, със сигурност си прав!
Прегледах и някои от другите ти"бисери",беим.
И за прасетата не стават!Най-добре е да си ги насметеш под килимчето!

Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male
В нито един исторически текст,ама в нито един,няма водител на българите наречен Хан!
Тва са туркутстко-рушляшки измислици.Дори в измислената"Джагфар тарихи-ъ"не са наречени Ханове.Нито пък има такъв наречен Хан"КУрт"или Кубрат!
Има Хурват,което  име е  ползвано много преди него по Балканския полуостров и близки зони на северозапад.Името си е местно!Има си титла и тя е патриций!
Никви туркутски вълци не са се навъртали около него,за разлика от днешни дни.


Ами Чака Ногай Хан, и той ли не е хан? И то мюсюлманин на всичкото отгоре.

Ами Чака Ногай Хан, и той ли не е хан? И то мюсюлманин на всичкото отгоре.
------------------------------------------------------------------------
През 1285 година хан Ногай нахлул в България. Тертер бил безсилен пред безчислените му орди и го ударил на молба: не стигало, че се признал за покорен васал на татарина, но като гаранция за своята покорност му пратил сина си Светослав за заложник (не му вървяло на момчето - току-що се било завърнало от заложничеството си в Никея), а дъщеря си Тертер обрекъл на още по-унизителна и печална участ - изпратил я в харема на Чака, Ногаевия син.

А на другия ден, за ужас на събралите се в патриаршес­ката черква радостни граждани, Светослав сам положил Асеневата корона върху главата на Чака Ногай Хан  и за срам и позор на българския род върху престола на великите български царе Калоян и Иван Асен II се качил един никакъв татарин, който отгоре на всичко - за подигравка на вярата ни - бил мюсюлманин!
http://ekipirane.com/books/historic%20books/balgarski%20hroniki%20-%20tom%201/2.9.html

Offline neru

  • Avarage member
  • ***
  • Posts: 56
Ами Чака Ногай Хан, и той ли не е хан? И то мюсюлманин на всичкото отгоре.

Ами Чака Ногай Хан, и той ли не е хан? И то мюсюлманин на всичкото отгоре.
------------------------------------------------------------------------
През 1285 година хан Ногай нахлул в България. Тертер бил безсилен пред безчислените му орди и го ударил на молба: не стигало, че се признал за покорен васал на татарина, но като гаранция за своята покорност му пратил сина си Светослав за заложник (не му вървяло на момчето - току-що се било завърнало от заложничеството си в Никея), а дъщеря си Тертер обрекъл на още по-унизителна и печална участ - изпратил я в харема на Чака, Ногаевия син.

А на другия ден, за ужас на събралите се в патриаршес­ката черква радостни граждани, Светослав сам положил Асеневата корона върху главата на Чака Ногай Хан  и за срам и позор на българския род върху престола на великите български царе Калоян и Иван Асен II се качил един никакъв татарин, който отгоре на всичко - за подигравка на вярата ни - бил мюсюлманин!
http://ekipirane.com/books/historic%20books/balgarski%20hroniki%20-%20tom%201/2.9.html

Явно,че българската реч е трудна не само за теб,а и за ред български учени с турскоруски отенъци в говора!
Къде в текстовете на Рукнаддин Байбарс и  ан-Нувайри пише,че въпросния Чака е бил цар на българите!
Ако имаш проблем с някои части от цитата можеш да попиташ.Не е срамно!
А сега чети бавно!Осмисляй!

"Джека [Чака] започнал да управлява държавата на баща си Ногай (...), но неговите привърженици се отделили от него...Той [Токту] им помогнал с войска начело с брат му Бурлюк. Когато дошла помощта и те [Таз, Тунгуз и Бурлюк] влезли в бой, то Джека не бил в състояние да им се противопостави и избягал в земята на българите. Нейният цар и владетел бил женен за една родственица на Джека. Той [Чака] се укрил при него, но неговите [на българския цар] приближени се събрали и казали: "Този е враг на Токту и ние се опасяваме, че онзи [Токту], научавайки, че този е избягал при нас, ще ни нападне със своите войски, а ние не сме в състояние да му се противопоставим." Тогава той [царят, т.е. Теодор Светослав] го затворил в своята крепост, неречена Терново, и съобщил за това на Токту. Този [Токту] заповядал да го убият и той [българският цар] го умъртвил в годината 700 от Хиждра".