Topic: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?

[Rasate]

Основният виновник за "тюркоризацията" на българският език на Волга и Кама има съветският учен Н.Баскаков.

Ето едно резюме на един мой познат върху този проблем и противоречията в самата теория на Н.Баскаков:

"Да поговорим за това какъв е бил езикът на Волжско-Камските българи и сувари в 11 век.. В тюркологията, най-вече в съветската, чийто фундамети са поствавени от Н.Баскаков, битува аксиоматичното мнение и теза, че езикът на тези хора е бил някакъв условно казано древен тюркски език, от които е произлезъл днешния чувашки език.. Да разгледаме обаче как стои въпросът за езика на тези хора (и неговата промяна) в светлината на историческите извори и хронологията . Ученият ерудит Махмуд ибн ал-Хусайн ибн Мухаммад ал-Кашгари (Mehmud Qeshqeri на уйгурски) в своя речник, сборник на тюрските наречия (Kitвbь divвn-i lыgat it-Tьrk) дава сведения за езикът на волжските* българи и сувари:

Това е мое мнение. Споделя се от рускоезичини автори. Според проф. Ив Добрев обаче, сведенията се отнасят за езика на кавказките българи и сувари. Като аргумент е споеманата картата на Махмуд Кашгари, но картата не е показана при изразявеане на това мнение, и съответно - не е преведен тексът на нея.


И така, най-общо според мен може да се заключи, че описаният език от Кашгари не е старотюркски, а е условно "нормален тюркски" (общотюркски), разбираем и обясним за етническия уйгур - какъвто е Mehmud Qeshqeri. Той го сравнява с печенежкия (мъртъв език - според някои е т.н. огузки език, според други - езикът на северно-византийските печенеги е по-близък до диалекта които познаваме като кипчатски). Сравнява го с езика на кипчаките, и с други живи езици, които условно казано не се намират с близост с така наречения старо-тюрски, за който се твърди че са го говорили суварите (прото-чувашите) и българите...Според Реза Бариев, рускоезичен и кипчакоезичен автор, съществува една запазена в старо-руските източници фраза от Волжските българи (предтатарския период): "Без ас кешелере", с която те са отговорили на въпроса "откъде сте" (или какви сте"). Фразата няма общо с чувашкия език. Тя според Бариев се превежда със кипчакоезчиния израз : "ние сме хората от "равнината" от "долу" (метафорично от "долната земя"), и фриволно може да се преведе като "ние сме хора знатни, горделиви (честолюбиви)"- ако се използва някой огузки език, например чрез днешния турски.
И така ще обобщя и ще продължа : в 11 век Волжските българи и сувари говорят на не-древно-тюрски език (диалект).. В действителност първите надписи на този език (условно да го наречем "проточувашки") се появяват във Волжска България, през втората половина или края на 13 век, след завземането и от татарите (1236 г).. Резонен е въпросът: може ли да се приеме, че веднъж променили си езика (от условно "древно-тюрскския" език или диалект, който хипотетично са говорили както смятат учениците на Баскаков) - в нормален тюрски..после отново да променят езика си в "древно-тюркски" (прото-чувашки)?..Категоричното ми мнение е - НЕ!. "Само-чувашизацията" е невъзможен процес.. Какво предполагам че се е случило: Смятам, че носителите на тези черти и особености на езика (прото-чувашките такива) , или самия език ("проточувашки", усл "древно-тюрски") - са донесени от Монголите (или от тюркските племена в състава на Монголите).. По тази логика - смятам за неприемлива и алогична конструкцията, представена от Баскаков..."


Т.е. преди монголското нашествие във Волжка България са се използвали два езика -единият език на българите описани от Роджър Бейкън-и официален език , и втори език на къпчатите башкири,който живеят във Волжка България от нейното основаване.

През 13 век башкирите във Волжка България са вече уседнали и достатъчно българизирани,както гагаузи и каракачани на Балканският полуостров.

Поздрави

П.с.

Имах подобен прецедент в Холандия-там българските имигранти в редица случай са предимно представители на туркоезичните роми.
И така пристигайки в един град, ме попитаха от къде съм-аз разбира се отговорих от България-тогава ме запитаха защо не говоря турски-иди им обяснявай,че езикът на българите не е турски, и че тези "българи" там всъщност не са етнически българи.
 

[Капанец]

Чета форума от повече от година и  реших, че е трябва да се регистрирам. Здравейте на всички!

Не мога да разбера какво толкова я разтягате тази тема за произхода на помаците - на всеки е ясно, включително и на самите Вас, че проихзодът си е чисто български. Дори смея да твърдя, че това за мен (наред и с капанците) са с най-чиста българска кръв (като изключим смесените бракове било то с турци или други).

Защо разни тук пишещи се опитват да наложат, че помаците имат друг произход? Имало помаци в Анадола - нормално, как няма да има. Като турците са изселвали компактни маси от Родопите и на тяхно място са заселвали друго население. Същият пример мога да ви дам с татарите около Русе и в Северна Добруджа (сега в Румъния).

Друга тема е, че дори не са били турци тези, които са организирали това изселване.

Поздрави на всички и си отворете душите и сърцата - религията няма никакво значение, тя е средство за контрол. Християнство или ислям - всичко е една боза, с която се контролират обикновените хора и се настройват един срещу друг!

[Subeyi Kurt]

И така пристигайки в един град, ме попитаха от къде съм-аз разбира се отговорих от България-тогава ме запитаха защо не говоря турски-иди им обяснявай,че езикът на българите не е турски, и че тези "българи" там всъщност не са етнически българи.[/color]
 

Отде да знаят европейците че Булгарите си изоставиха майчиния си Тüрк-ски език след насилственната християнизация и проговориха на друг чужд за тях  и сега се срамуват че имат роднини Булгари по други места като Татаристан. От тези времена насам всичко върви наопаки с настоящите така наречени българи. 

[Marlboro]

Като турците са изселвали компактни маси от Родопите и на тяхно място са заселвали друго население. Същият пример мога да ви дам с татарите около Русе и в Северна Добруджа (сега в Румъния).

Друга тема е, че дори не са били турци тези, които са организирали това изселване.

Xa dobre zavaril bre haidyte !
Xem tyrcite sa izselvali hem dori ne sa bili tyrci, ha  sega de  otnovo "ymni" haidyti, koito ot qd ne znaqt k'o prikazvat.
De da znae haidyta zashto ,ot koe i koi bqgat pomatcite v Osmanskata Imperiq i Repyblika Tyrciq. 

[Капанец]

Xa dobre zavaril bre haidyte !
Xem tyrcite sa izselvali hem dori ne sa bili tyrci, ha  sega de  otnovo "ymni" haidyti, koito ot qd ne znaqt k'o prikazvat.
De da znae haidyta zashto ,ot koe i koi bqgat pomatcite v Osmanskata Imperiq i Repyblika Tyrciq. 

Аман от неграмотни хейтъри като тебе. 

По темата не са били турци - евреи са били, бай ви Кемал и той дьонме е бил. Ако не са били господата евреи и Османска империя нямало да има. Ама сигурно ходжата в джамията на друго те учи и не виждаш по-далеч от носа си.

Чета ви мненията и виждам, че повечето са протурски настроени. Ама никой не казва, че тъй наречената сегашна турска народност и тя е съставена от какви ли не националности - арменци, кюрди, българи и какви ли още не.....

Айде със здраве!

[Marlboro]

 
Haidyta  r'asi strashni haidyto-melezski dymi breh,breh .

Hodjite v djamiite ychat nai-tolerantnata religiq a pred djamiqta ychat da se miqt  ratce i kraka predi da vlqzat vatre (da se preklanqt dalboko do zemqta na vsevishniq Allah na nikoi dryg kato "demokratichni" i komynisto-fashistki diktatori), za teb ne se interesyvam na k'o te ychi dalgobradatiq papaz s chakalcheta  v potyrite.
Poredniq haidyt s promit fasyl,... predstcite  (pradedite premestili se da jiveqt v shirokite Osmanski teriitorii) na AtaTurk sa ot Yörutcite ot provintciq Aydin haidyte po-tochno ot  Söke. Toi samiq reve do nebesata da go chye tcql svqt "Ne mutlu turkum diyene"... kak taka spored razni haidyti stava evrein, albanetc, makedonetc i tn...

Haidyte tova se obesni na drygi haidyti predi mnogo vreme , togava ti ne beshe izlqzal ot peshterata. Vsichki natcii sa izgradeni sled 19 vek pri natcionalizatciite na darjavite ot vsichki ostanali podantci na Osmanskata Imperiq , taka e v Tyna-Bylgar pod Dynava ostanali nai-razni etnosi taka e i pri drygite okolni darjavi. A natcionalizatcionnata propaganda se pravi ot Britanskata Imperiq za otslabvane na Osmanskata Imperiq "razdelqi i vladei" kato anglichanite zalagvat arabite i tragvat da okypirat tehni teritorii za neft, koeto prodaljava do den dneshen ot drygi "imperii"

Aide chok selqm !

[Subeyi Kurt]

Аман от неграмотни хейтъри като тебе. 

По темата не са били турци - евреи са били, бай ви Кемал и той дьонме е бил. Ако не са били господата евреи и Османска империя нямало да има. Ама сигурно ходжата в джамията на друго те учи и не виждаш по-далеч от носа си.

Чета ви мненията и виждам, че повечето са протурски настроени. Ама никой не казва, че тъй наречената сегашна турска народност и тя е съставена от какви ли не националности - арменци, кюрди, българи и какви ли още не.....

Айде със здраве!

Vajnoto e che Turskata naciya e sybiratelna, privlekatelna i obedinyavashta poradi koeto naselenieto na Turciya byrzo se uvelichava. Pouchete se malko che stava gech.

[Rasate]

Само,че кои в Турция се увеличават ....

Същите като тези дето се увеличават и в България .

[KaraIbrahim]

Аман от неграмотни хейтъри като тебе. 

По темата не са били турци - евреи са били, бай ви Кемал и той дьонме е бил. Ако не са били господата евреи и Османска империя нямало да има. Ама сигурно ходжата в джамията на друго те учи и не виждаш по-далеч от носа си.

Чета ви мненията и виждам, че повечето са протурски настроени. Ама никой не казва, че тъй наречената сегашна турска народност и тя е съставена от какви ли не националности - арменци, кюрди, българи и какви ли още не.....

Айде със здраве!

   Не от националности,а от етноси.
 Виж,друго си е българската нация - там всичко е хомогенно,бетон 

[Marlboro]

Na haidyta my e promit malkoto fasyl mozache s chista i svqta natciq , na nego my e zabraneno da govori za razlichni etnosi pod Dynava.

[митко]

        Имам  един  въпрос  -  Защо  Асен  не  може  да  бъде  мюсюлманин,  а  Асан  може? 

[Suleyman.45]

İmam nyakolko vıprosa:Zaşto naposledık tolkova bılgari se samoubivat,zaşto bırkate morala i dostoynstvoto na müsülmankata s nesvoboda,a bezrazbornite seksualni vrızki edva li ne za veliçie,zaşto vie naroda s nay golyam broy ateisti ot giava na naselenieto v sveta se zanimavate s naşiyat İslyam,koyto poradi nisık intelektualen kapatzitet prosto ne moje da go proumeete i nakraya verna li e maksimata,çe osnovnata hrana na edin narod opredelya naçina mu na jivot?

[Rasate]

İmam nyakolko vıprosa:Zaşto naposledık tolkova bılgari se samoubivat,zaşto bırkate morala i dostoynstvoto na müsülmankata s nesvoboda,a bezrazbornite seksualni vrızki edva li ne za veliçie,zaşto vie naroda s nay golyam broy ateisti ot giava na naselenieto v sveta se zanimavate s naşiyat İslyam,koyto poradi nisık intelektualen kapatzitet prosto ne moje da go proumeete i nakraya verna li e maksimata,çe osnovnata hrana na edin narod opredelya naçina mu na jivot?

 

Виждам,че наистина нищо не разбираш.

Първо никой не се занимава с Исляма.-Дори темата не е за него.

Второ прочети малко повече за начините на протест на отделната личност и тогава пиши за самоубийствата-а да не споменавам,че за някой течения на Исляма това е начин за водене на джихат(атентаторите самоубийци).- т.е. много голяма част от мюсюлманите не разбират собствената си религия ,затова се подават на чужди втълпявания- и за исляма и за християнството самоубийството е грях.

Убийството също е смъртен грях - но се практикува в мюсюлманският свят- особено ритуалните за накърняване на семейната чест.(убийство с камъни на жени прелюбодейки,убийствата на момичета в Североизточна Турция и пр.).

Българина никога не е бил чист атеист-но и никога не е бил фанатизиран по отношение на дадена религия,защото всяка религия е създадена в миналото от хората за преследване на политически цели.

Почти всеки българин вярва в някаква върховна сила,но не всеки българин вярва в църквата като институция била тя ислям или християнство.

Поздрави

[митко]

        Имам  един  въпрос  -  Защо  Асен  не  може  да  бъде  мюсюлманин,  а  Асан  може?

     Можете  ли  да  ми  отговорите  на  този  въпрос?  Защото  на  времето  познавах  араби  християни  с  арабски  имена!!   Чел  съм  корана,  но  никъде  не  съм  срещал  такова  изискване!

[SIVEK]

Чел си корана като дявола евангелето.
В корана ясно е казано,че всеки един мюсюлманин трябва
да избере хубаво мюсюлманско име за детето си.Асен не е
мюсюлманско име.