Author Topic: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?  (Read 248505 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Marlboro

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1354
Zashto ne i tyk v tezi akademii i ynivesiteti ,koito sa naj-mnogo ot vsichki darjavi v Avrupa

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_universities_in_Turkey

This is a list of universities in Turkey. There are 167 universities and academies in Turkey: 123 of them are State Universities (five of which are technical universities, two of which are institutes of technology, and one of which is fine arts university), and 44 private foundation universities, four military academies and one police academy. Turkey has the largest number of total universities in any European country by ranking.

naprimer tyk ;Sabancı Üniversitesi  http://www.haber7.com/haber/20101013/Turkiyenin-ilk-insansi-robotu-Suralp.php

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
http://samoistina.com/2/trakite.htm

   За "нашите предци" - траките

"Има само едно тракийско племе, което е способно да преброи до 4" Аристотел

В последните десетилетия, за траките се изговори много, но се каза малко. Та нали и днес всеки е чувал че Херодот смята че "траките са най-многоброиният народ", но малцина знаят каква е същността на този народ. Какви са неговите обичай и порядки. Оцелели ли са те до днес? Разбира се, българите и траките едва ли имат и стотна частица общо помежду си, но това не пречеше нас да ни наричат "мелези", и "смесени", а злонамерени към нас да ни наричат смес между Кон и Магаре(съответно Катър и Муле). И всички тези лъжи ме подтикват да отделя малко време на траките:

/народът зад златото?!/

За обичайте на траките говорят Херодот и Солин... Ще разгледаме и двете известия:

Останалите траки имат следните обичаи: те продават децата си в робство в чужбина; девиците не ги пазят, ами ги оставят да се сношават с мъжете по свой избор; напротив, омъжените жени пазят строго; те си купуват жените от родителите им срещу много пари. Да бъдеш нашарен с белези, се счита благородно; който няма белези не е благороден. Да стоиш празен, това се смята най-хубаво, да обработваш земя - най-безчестно, да живееш от война и грабеж - най-хубаво. Това са най-забележителните им обичаи. Богатите се погребват така: трупа държат изложен три дни наред; колят разни жертвени животни и се угощават, като най-напред оплакват умрелия, като го изгарят или просто го заравят в земята. После издигат могила и устройват разни състезателни игри, при това най-големи награди се определят за единоборството според значението му. Такова е погребението при траките.

/Херодот/

Това е безспорно една "висока" цивилизация, въпреки че мъртъвците са били оставяни на показ, за да се разпространяват болести. Да видим и какво пише Солин:

Тея, които биха желали да го проучат грижливо, лесно ще схванат, че варварите траки презират смъртта поради някакво естествено внушение на мъдростта. Всички траки зачитат единодушно доброволната смърт, като едни от тях вярват, че душите на умрелите отново се възвръщат в горния свят, а други мислят, че душите след смъртта не загиват, а стават по-щастливи, отколкото приживе. У повечето траки ражданията предизвикват скръб, пък и тоя, току-що станал баща, поема с плач рожбата си. Напротив, погребенията им биват дотолкова съчетани с веселие, че радостно съпровождат починалите чак до гроба им. Мъжете се хвалят с броя на жените си и многобройният брак им осигурява почит. Жените, които държат на своя свян, се хвърлят върху кладите на починалите си съпрузи и стремглаво поемат пътя всред пламъците, като считат това за най-голямо доказателство на своето целомъдрие. Жените, които преднамеряват да се омъжат, отиват при съпрузите си не по волята на родителите си. Тия от тях, които надминават останалите по хубостта си, искат да бъдат предоставени на публично наддаване и, като бъде допусната свободата на преценяването, се омъжват не заради нравите на мъжа, а заради дадената от него цена. А жените, които измъчва грозната им външност, купуват със зестрите си тия мъже, с които искат да се свържат. Когато пируват, и двата пола обикалят огнището и хвърлят в огъня семена на треви, които растат в Тракия. Зашеметени от техния дим, смятат за веселие да подражават пияните, като при това чувствата им придобиват болезнен характер.

Но истинската същност на траките, може да се види от тяхното поведение при война. Изглежда че те са имали обичаят да се избиват един друг, и при това с най голямо удоволствие:

 Сула нахлул в Медика и като я опустошил чувствително, отново се завърнал в Македония и приел в Филипи Архелай, който му съобщил, че всичко е наред.

Плутарх от Херонея

Даките живеят в планините. Оттам под водителството на цал Котисон, колкото пъти Дунав замръзвал и лед свързвал двата бряга, те слизали и опустошавали съседните[тракийски] земи.

Аний Флор 

 През това време трибалите в Тракия, притискани от недостиг на храна, предприели масово поход срещу страната отвъд тяхната граница и си доставяли храни от чуждата земя. Бидейки повече от тридесет хиляди души, те нападнали съседна Тракия и опустошили безпощадно земята на абдерците. Като взели от там голяма плячка, не се завръщали непредпазливо и безредно. Абдерците пък, като повели всичката си войска срещу тях, като се завръщали на групи и безредно, избили повече от две хиляди души. Варварите, разгневени от случилото се, пожелали да си отмъстят на абдерците, и затова нахлули в страната им. Абдерците обаче възгордяни от победата си в по-раншното сражение и подпомогнати от съседните траки, които им били изпратили помощ, приготвили се за бой с варварите. Завързало се голямо сражение и, понеже траките се отметнали внезапно, абдерците останали сами, били заградени от пълчищата на варварите и почти всички, които участвали в сражението, били избити

Тракийският цар Диеглис, като получил царската власт и работите му неочаквано се наредили щастливо, не управлявал поданиците си като приятели и съюзници, но властвал над нях жестоко като на купени роби или пленени неприятели. Той убил по позорен начин голям брой отлични траки, а не малък брой изтезавал и подлагал на издевателства. Не оставил нито женска, нито детска красота незасегната, нито скъпоценни имоти – неотнети, и цялата си държава изпълнил с безчинства.

Зибелмий, синът на Диеглис, следвайки усърдно бащината си кръвожадност и хранейки омраза към траките поради това, което те били сторили на баща му, достигнал до такава жестокост и безчинство, че избивал с цялото семейство тези, на които бил разгневен. За обикновени провинения едни разсичал на части, други разпъвал на кръст, а трети живи изгарял. Той посичал децата пред очите на родителите им и дори в техните обятия и насечените им части поднасял на близките им, като подновявал онези стари угощения на Терей и Тиест.

Диодор

Самите траки са били завладявани последователно от Перси, Римляни, Елини и Македони. Всичко това е се е отпечатало дълбоко и е оставило една обезлюдена земя:

Антиох Велики преминал с флотата си в Тракия, покорил я, подчинил насила тези, които му се противопоставили, укрепил Херсонес и възстановил Лизимахия. Тя била основана от Лизимах, който след Александър бил цар на Тракия, като крепост срещу траките, но след смъртта му траките я разрушили. Антиох я заселил отново, като повикал избягалите лизимахци, откупувал някои от тях, които след пленяването си попаднали в робство, и прибавял към тях други преселници. При това дал им волове, дребен добитък и земеделски оръдия и не пренебрегвал нищо за бързото издигане на крепостта, понеже това място му се видяло, че е извънредно удобно разположено срещу цяла Тракия и представя удобна база за всичките му по-нататъшни начинания.

Апиан

Скитите, наричани готи, преминали в голям брой река Истър във времето на Деций и опустошили римската област. Те обградили избягалите в Никопол мизи. Обаче Деций ги нападнал, както разказва Дексип, и ако и да убил тридесет хиляди души, бил победен в сражението. Той загубил дори Филипопол, който бил превзет от тях, и много траки били избити.

Хереней Дексип от Атина

Най-после, след като Марк Дидий ги подчинил и превърнал земите им в провинция, те възприели римското иго. Марк Друз ги сразил в самите им планини, а Минуций при реката Хебър избил мнозина от тях и ги победил.

Този абзац е почти сто процента повторен за Хоните на Атил: "....Да бъдеш нашарен с белези, се счита благородно; който няма белези не е благороден. Да стоиш празен, това се смята най-хубаво, да обработваш земя - най-безчестно, да живееш от война и грабеж - най-хубаво...."



После ми заприличва как са управлявали Влад по прякор Цепеш и Мирча Стари във Влашко: ".....Тракийският цар Диеглис, като получил царската власт и работите му неочаквано се наредили щастливо, не управлявал поданиците си като приятели и съюзници, но властвал над нях жестоко като на купени роби или пленени неприятели. Той убил по позорен начин голям брой отлични траки, а не малък брой изтезавал и подлагал на издевателства. Не оставил нито женска, нито детска красота незасегната, нито скъпоценни имоти – неотнети, и цялата си държава изпълнил с безчинства.

Зибелмий, синът на Диеглис, следвайки усърдно бащината си кръвожадност и хранейки омраза към траките поради това, което те били сторили на баща му, достигнал до такава жестокост и безчинство, че избивал с цялото семейство тези, на които бил разгневен. За обикновени провинения едни разсичал на части, други разпъвал на кръст, а трети живи изгарял. Той посичал децата пред очите на родителите им и дори в техните обятия и насечените им части поднасял на близките им, като подновявал онези стари угощения на Терей и Тиест....."


Друг абзац ми прилича на традицийте на Росите описани от Ибн Фадлан: "....Жените, които държат на своя свян, се хвърлят върху кладите на починалите си съпрузи и стремглаво поемат пътя всред пламъците, като считат това за най-голямо доказателство на своето целомъдрие....."

А и е нормално-гърците никога не са ни обичали-при условие,че са на наша земя-и е нормално да ни хулят-колко хули са написали против Хуни,Скити,българи и пр.
А и македоните са траки,макар цялата им аристокрация след Александър 1 да е елинизирана.Те са част от донските племена живеещи в западна Ахрида и Беломорието:



Както и да е-в повечето случай се визира за тези тракийски племена под Балкана.

Offline Фита

  • Благ човек
  • Senior member
  • ****
  • Posts: 130
  • Gender: Male
Този абзац е почти сто процента повторен за Хоните на Атил: "....Да бъдеш нашарен с белези, се счита благородно; който няма белези не е благороден. Да стоиш празен, това се смята най-хубаво, да обработваш земя - най-безчестно, да живееш от война и грабеж - най-хубаво...."



После ми заприличва как са управлявали Влад по прякор Цепеш и Мирча Стари във Влашко: ".....Тракийският цар Диеглис, като получил царската власт и работите му неочаквано се наредили щастливо, не управлявал поданиците си като приятели и съюзници, но властвал над нях жестоко като на купени роби или пленени неприятели. Той убил по позорен начин голям брой отлични траки, а не малък брой изтезавал и подлагал на издевателства. Не оставил нито женска, нито детска красота незасегната, нито скъпоценни имоти – неотнети, и цялата си държава изпълнил с безчинства.

Зибелмий, синът на Диеглис, следвайки усърдно бащината си кръвожадност и хранейки омраза към траките поради това, което те били сторили на баща му, достигнал до такава жестокост и безчинство, че избивал с цялото семейство тези, на които бил разгневен. За обикновени провинения едни разсичал на части, други разпъвал на кръст, а трети живи изгарял. Той посичал децата пред очите на родителите им и дори в техните обятия и насечените им части поднасял на близките им, като подновявал онези стари угощения на Терей и Тиест....."


Друг абзац ми прилича на традицийте на Росите описани от Ибн Фадлан: "....Жените, които държат на своя свян, се хвърлят върху кладите на починалите си съпрузи и стремглаво поемат пътя всред пламъците, като считат това за най-голямо доказателство на своето целомъдрие....."

А и е нормално-гърците никога не са ни обичали-при условие,че са на наша земя-и е нормално да ни хулят-колко хули са написали против Хуни,Скити,българи и пр.
А и македоните са траки,макар цялата им аристокрация след Александър 1 да е елинизирана.Те са част от донските племена живеещи в западна Ахрида и Беломорието:



Както и да е-в повечето случай се визира за тези тракийски племена под Балкана.

Rasate, ако искаш да да подредиш правилно фактите относно истината за "траките", моят съвет е следния:
   Вземи гъбата и изтрий всичко написано на дъската! / то е написано от хора, живели в различно време и с различна симпатия към траките/. Като начало напиши следният въпрос: "
                    Защо елините /еолийските гърци/ са чужди на траките?"
                                      а) защо елините говорят различен език от този на траките;
                                      б) кой народ е местен - "елините" или траките;
                                      в) ако елините са пришълци, тогава чия е Цикладската и Критската култура?


Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Rasate, ако искаш да да подредиш правилно фактите относно истината за "траките", моят съвет е следния:
   Вземи гъбата и изтрий всичко написано на дъската! / то е написано от хора, живели в различно време и с различна симпатия към траките/. Като начало напиши следният въпрос: "
                    Защо елините /еолийските гърци/ са чужди на траките?"
                                      а) защо елините говорят различен език от този на траките;
                                      б) кой народ е местен - "елините" или траките;
                                      в) ако елините са пришълци, тогава чия е Цикладската и Критската култура?



1.Гърците-Йонийци,Дорийци,Етолийци и пр. са пришълци завзели постепенно южният ръкав на Балканският полуостров.

Населяването на югът става на три вълни:
1. Минойци- население със спорен статут-дори авторите се съмняват те да са с индоевропейски произход-някой смятат,че са от групата на Баските-владеели до тогава Пиринейте или,че са семити.Тази цивилизация е разбита от дивите дошли от СЕВЕР Ахейци.

Ахейците и траките са взаимно свързани-нашествието на траките на Балканският полуостров съвпада с идването и на Ахейците в Елада и с така нареченото нашествие на Морските познаващи коня народи.Именно траките,от които са и ахейците довеждат със себе си коня по тези земи.Станало е нещо като испанците начело с Кортес и учудените Индианци.Според някой лингвисти-разчели Линеар Б,ахейците са употребявали език близък до старогръцкият-ранна форма,но аз дълбоко се съмнявам в това.Положението е същото,като с разчитането на българските руни.

Леко отклонение:
От археологическите данни знаем,че Коня е опитомен за първи път в областта на Казахстан от индоевропейците,което им дава огромно предимство пред останалите не индоевропейски племена,които са унищожени или погълнати от тях за някакви си 100-200 години.Остатъци от тези прединдоевропейски племена са Енисейските,дахите,нахчите,баските и пр.,части от които оцеляват в Планините- нахлуването на индоевропейците в близкият изток изправят и семитите пред пълен крах и асимилация-стълбът,който спасява семитите е древен Египет.

Последната вълна,които се настаняват тук са същинските гърци-йонийци,дорийци и пр.
Тук трябва да споменем,че нашествието на морските народи в Древен Египет може да е свързано и с нашествието на Дорийците изместили Ахейците от древна Елада и прогонили ги на Юг.Тук изложението на авторите е познаването на Желязото от страна на Дорийците-т.е. болезненото преминаване на Балканите от Бронзовата в Желязната епоха.

В случая авторите спорят за времето на нашествието на Морските народи-едните смятат,че това е вълна от Ахейци,филистиминци и пр. трако-илирийски племена вследствие на някакъв катаклизъм два-три века предхождащ дорийското нашествие,други смятат,че е вследствие на дорийското нашествие.

Като по този въпрос може би ще бъде интересно изложението в книгата "Библейски сказания", (С.1980 г.), стр. 218 и сл.:

"„ До неотдавна имахме много малко данни за филистимляните.  И ако искаме да си създадем представа за филистимляните и да разберем обстоятелствата, при които те се са се намирали в Ханаан, трябва да се запознаем с времето, в което са живели и действали. За това ще ни помогнат археологическите разкопки в пелопонеския град Микена, на Крит, в Троя, Анатолия, Сирия, Палестина и Египет. Защото на тия разкопки дължим грамадния запас от сведения за епохите, които преди това бяха за нас голяма неизвестност.
През второто хилядолетие преди нашата ера Крит е бил населяван от народ, който създал висока култура и основат най-могъщата търговска държава на Егейско море. По същото време Пелопонес е бил населен с племена, чийто произход и език не знаем. Те били покорени от ахейците – племена от гръцки бойци, облечени с бронзови брони. Техните владетели именно издигнали мегалитовите крепости в Микена, Тиринза и на други места в Арголида. Тукидид съобщава, че ахейските племена се занимавали с корсарство и построили могъща флота, която станала опасен конкурент на критяните.
Като се почне от ХV в. пр.н.е. ахейците под ръководството на атридите, към която династия принадлежал и Агамемнон, изблъскват постепенно критяните от техните колониални владения по егейските острови и брега на Мала Азия. В 1400 г. пр. н.е. те превземат Крит и унищожават цъфтящата миноска култура, наричана така по името на легендарния цар Минос. Около 1180 г. пр.н.е. след 10-годишна обсада превръщат Троя в развалини.
Ахейците обаче не се радвали дълго на успехите си. От вътрешността на Европа (моя бележка: т.е. от Европа към вътрешността на Балканския полуостров и на юг) към сегашните гръцки земи нахлули други варварски гръцки племена, известни под общото название дорийци, сетнешните исторически гърци. Те превзели Пелопонес, Крит, егейските острови и брега на Мала Азия.
Под техния напор в областите на Егейско море настъпила една от ония етнически революции, които предизвикали големи преселения на народите. Изтласкани от своите земи, жителите на Балканите, Илирия и егейските острови (вкл. и ахейците) се насочват на вълни на юг и все по на юг, за да търсят нови места за заселване. Те минавали през Анатолия, Мала Азия, Сирия и Ханаан, за да достигнат до делтата на Нил-Египет. Фараонът Мернептех им нанася поражение и ги принуждава да се оттеглят назад.
Тяхното ново нашествие срещу Египет през 1191 г. пр.н.е. било много опасно. Неизброими орди от бойци заедно със семействата и имуществото се движели по брега на Сирия и Ханаан, пазени откъм морето от голяма флота от платноходни кораби. Под техните удари пада царството на хетите. След това плячка на нашествениците става Киликия с неизброимите си стада от расови коне. Финикийските градове Библос, Сидон и Тир се предават доброволно и по тоя начин избягват разрушението си.
След като преминават Ханаан покрай морето, нашествениците нахлуват в Египет и опустошават северните му области. Фараон Рамзес ІІІ (1198 -1167 г. пр.н.е.) бил принуден да напрегне всички сили, за да ги възпре. Накрая ги разгромява по суша и по море, като унищожава флотата им в морска битка при Пелусиум. Най-голямата опасност, която надвиснала над Египет през цялата му история била предотвратена, но Рамзес нямал вече сили да прогони неканените гости от Ханаан и Сирия. Поради това част от оцелелите от битките успели безпрепятствено да се заемат плодородната крайморска равнина в Южен Ханаан и да се заселят там навеки.
По щастлива случайност е оцелял един египетски документ, който съдържа безкрайно ценни сведения за тия тайнствени странстващи племена. В Мединет Хабу, недалече от Тива, са откопани развалините на храм на бога Амон. Стените му от горе до долу са покрити с надписи и картини, които по внушителен начин представят драматичното развитие на битките между фараона и нашествениците. Докато по суша египетската пехота е спряна в битката с чуждите бойци, на морето корабите на фараона печелят решителна победа над неприятелската флота.
На една от фреските виждаме тежки волски коли, натоварени с жени, деца и военна плячка. Следователно това е било преселение на народите в истинското значение на тези думи. Мъжете са високи, избръснатите им лица се отличават с прави, типично гръцки носове и високи чела. Бойците восят на главите си особени шлемове от птичи пера, които напомнят шлемовете на Омировите герои от стародавни барелефи. Също така и широките, къси мечове и малките кръгли щитове изглежда имат гръцки произход.
От надписите по стените узнаваме, че египтяните наричали нашествениците „морски хора”. Между племената там се споменават бойци „Данои” и „Ахайваши”. Това са названия, под които може да се крият известните ни от гръцката история данайци и ахейци. Срещаме също така и египетсткото название на филистимляните „Пелесет” или „Прст”.
Въпреки тези данни, учените не са единодушни  що се отнася до етническия състав на нашествениците. Ако са били смесица от племена от най-различни раси, както някои смятат, може във всеки случай да се приеме за сигурно, че са се намирали под влиянието на гръцката култура и дори, че между тях са били ахейците и данайците, изтласкани от дорийците от Балканския полуостров, Мала Азия и островите на Егейско море”.
След неуспешния поход срещу Египет филистимляните се заселили в Ханаан почти едновременно с израилтяните. От библията знаем, че те са заели плодородната брегова ивица на юг от планината Кармел. Техните градове-държави – Газа, Аскалон, Гет и Акарон образували федерация, наричана по гръцки „пентархия”.
Някои изследователи обърнали внимание на знаменателния факт, че ред филистимски имена имат илирийски произход и че в Илирия е съществувал град Пелесте. Понеже странстването на дорийските (сетнешните исторически гърци) започнало именно оттам, не е изключело филистимляните да са били предгръцките (в смисъл на предисторическите гърци) жители на Илирия, изтласкани от нашествениците дорийци.....”



Гърците са наследници на дорийските племена завзели югът,както ни е известно целият Пелопонес и цяла Гърция е с наша Топонимия,преди съвремените гърците да започнат да я сменят-т.е. дорийците заварват население говорещо на език близък до нашия.
Както знаем Спартанците са имали роби наречени Илой или илоти(елини-поклоници на Хелиос-слънцето-така са наричани Ахейци и пр. представители на местното завладяно население).Знаем кои изповядват култът към слънцето-към бог Сура,Соре(Соле),Ра и пр.

Пеласгите(траките) са също завоеватели на Балканите,а не местно население и са първите представители на Индоевропейското население по тези земи.Според мен идват от северният Понтик,където се и заражда това население опитомило коня.
Пеласгите(траките) според мен са по късно наречените славяни(стр.нем.-неми)-това се потвърждава и от останалата топонимия на места,които са сред чужда езикова среда-например Гърция,Албания,дори във Франция и Германия.

За Критската Култура отговорих вече.

Поздрави.

Offline Turas

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 640
  • Gender: Male
ПОДРЕДБА НА БУКВИТЕ В ГОВОРЕЩАТА АЗБУКА НА ПРАБЪЛГАРИТЕ

http://borislav.digicom.bg/statii/podredba.htm

Offline Фита

  • Благ човек
  • Senior member
  • ****
  • Posts: 130
  • Gender: Male

Както знаем Спартанците са имали роби наречени Илой или илоти(елини-поклоници на Хелиос-слънцето-така са наричани Ахейци и пр. представители на местното завладяно население).Знаем кои изповядват култът към слънцето-към бог Сура,Соре(Соле),Ра и пр.

Пеласгите(траките) са също завоеватели на Балканите,а не местно население и са първите представители на Индоевропейското население по тези земи.Според мен идват от северният Понтик,където се и заражда това население опитомило коня.
Пеласгите(траките) според мен са по късно наречените славяни(стр.нем.-неми)-това се потвърждава и от останалата топонимия на места,които са сред чужда езикова среда-например Гърция,Албания,дори във Франция и Германия.

За Критската Култура отговорих вече.

Поздрави.

Расате, соларния култ не е начин да се разбере нещо относно произхода на някого защото почти няма народ от тази епоха, който да няма такъв. Те всички са индоевропейци и сходства колкото искаш от езикови до антропологични.
   Защо приравняваш етноними като пеласги с траки? От никъде не става ясно, че те са звена от една и съща етническа група. Даже обратното! Ако елините са взели писмеността от пеласгите/както Херодот допуска/, то би било логично да заключим, че и траките са имали писменост? Знаем обаче, че то не е така. Вярно е обаче, че когато на Балканите е имало пеласги е имало и траки.
   Ще си позволя да направя една забележка по картата, която често прилагаш по тези теми. Размести местата на племената по егейския бряг защото са доста неверни :-) ...Киконите винаги са живели в един единствен регион - от източния бряг на Места, до западния на Марица. Никъде и никога другаде! На изток от тях са великите племена на астите - те имат куп имена и са обляст, подобна на Бесика. Западно от устието на Места и от киконите са сатрите. Едва тогава техни западни съседи са едоните, които живеят при устието на Струма. Южно от тях - ситоните. Северно от тях пиерите, югозападно от тях - мак'едоните, северозападно - пеоните и т. н.

Поздрави!

Offline Сидхарта

  • Historian
  • *****
  • Posts: 887
Със сигурност, траките са по старото население на балканите от древните гърци.
Древните Македонци са различен народ от Елините ,колкото и днешните гърци да не им се иска това да е така.
Прав е Расате, макар и с елинизирана върхушка ,те са говорели на език неразбираем за елините.
По време на нашествието на древните гърци, те срещат автохонно тракииско- пелазгииско население, както и карийци и финикийци по някои по южни острови.
Дори полуостров Атика[символ на елинизма] отбелязват древните извори е населен с траки.
Просто днешните гърци, имат нескромният навик да присвояват всичко,  що се отнася за античната история на балканите. ;)

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Расате, соларния култ не е начин да се разбере нещо относно произхода на някого защото почти няма народ от тази епоха, който да няма такъв. Те всички са индоевропейци и сходства колкото искаш от езикови до антропологични.
   Защо приравняваш етноними като пеласги с траки? От никъде не става ясно, че те са звена от една и съща етническа група. Даже обратното! Ако елините са взели писмеността от пеласгите/както Херодот допуска/, то би било логично да заключим, че и траките са имали писменост? Знаем обаче, че то не е така. Вярно е обаче, че когато на Балканите е имало пеласги е имало и траки.
   Ще си позволя да направя една забележка по картата, която често прилагаш по тези теми. Размести местата на племената по егейския бряг защото са доста неверни :-) ...Киконите винаги са живели в един единствен регион - от източния бряг на Места, до западния на Марица. Никъде и никога другаде! На изток от тях са великите племена на астите - те имат куп имена и са обляст, подобна на Бесика. Западно от устието на Места и от киконите са сатрите. Едва тогава техни западни съседи са едоните, които живеят при устието на Струма. Южно от тях - ситоните. Северно от тях пиерите, югозападно от тях - мак'едоните, северозападно - пеоните и т. н.

Поздрави!

Етнонима траки и пеласги е тъждествен,просто етнонима Пеласги прехожда етнонима траки.Т.е. на места в достигналите до нас старогръцки текстове пеласгите се споменават преди траките визиращи същата общност,на други места като отделно тракийско племе,но никога след трайното навлизане на етнонима Траки не се среща.Т.е. данните за пеласгите са доста оскъдни.Дали това е собствено обединяващо име на тракийските племена,подобно на използваното по късно или паралено от гърците име "Траки"(трокос-страшен,див) или може бие самостойно тракийско племе живеело преди гърците в Пелопонес и Атика,не е напълно уточнено ;)
Да не споменавам Град Пела или Бела в Македония и множеството градове с подобно име основани от българите навсякъде по света. ;) ;D

Пеласги също е гръцка транскрипция на собственото име на народът обитаващ Балканският полуостров-има подобна по-късна транскрипция и на българският етноним-"Пулгари",а както ни е известно транскрипциите на нашето име колкото щеш,поради пречупването му през призмата на даденият език-Бургари,Малкари,Балкари,Булхари и пр.

 
А до картата-такива са в нет пространството-в случаите никога не визирам место-обитанието на даденото племе-тъй като това е дискусионен и не достатъчно изяснен въпрос.

Поздрави

Offline botev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 643
    • Истинските майни!
Малко информация за Траките на Балканите по време на идването на Българите.
През 767г. Във връзка с строенето и ремонта на водопровод Библиотекаря Атанасий пише "От самата Тракия 5000 майстори за водопровода и 200 керемедчии" има споменати и други строители, но във връзка с обезлюдяването на районба както описахме по-рано трявбва да се коригираме , че Провинция Тракия е доста населена и в края на 7 век, само майстори има 5000.

773г. Император Константин V Събира гарнизоните си от темите и Тракизийците и оптиматите и станала войската 80 000.
Тракезийци уточняват че са траки в мала азия ( по това време и там има много население). освен това
779г. Им става началник Вардан, а Сисиний военачалник на Тракезийците.
811г. "Като събрал войски не само от Тракия срещу хан Крум Никифор..." Значи и тогава има основна войска от Тракия
Тогава е убит и преторът на Тракия в Плиска
812г. Порадо лошо управление Тракезийците избягали при хан Крум. Това е първото сведение което аз срещшам за Преливане на Траки към Българите. Изключвам местните траки които са оцелели явно и до и след идването на Българите.
Въпреки че И Българите плячкосват Тракия.

813г. Крум ядосан от императора плячкосва населението в Тракия.
502-514г. Населението избира за император Виталиан и покорява цяла Тракия Скития и Мизия и заедно с Хуни и Българи нападат 3 пъти Цариград. 3 различни години 514,515,518г. Населението възстава и вика на помощ Българите.
1042г. В Битка на 04.Май на р. Офанто(Руфит)загинали много "Тракийци" срещу Норманите.
Което напомня етноса т.е. и след X век има Траки.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Със сигурност, траките са по старото население на балканите от древните гърци.
Древните Македонци са различен народ от Елините ,колкото и днешните гърци да не им се иска това да е така.
Прав е Расате, макар и с елинизирана върхушка ,те са говорели на език неразбираем за елините.
По време на нашествието на древните гърци, те срещат автохонно тракииско- пелазгииско население, както и карийци и финикийци по някои по южни острови.
Дори полуостров Атика[символ на елинизма] отбелязват древните извори е населен с траки.
Просто днешните гърци, имат нескромният навик да присвояват всичко,  що се отнася за античната история на балканите. ;)


При нашествието на морските народи в древен Египет-се описва народ-навярно финикийците,че идват някъде от Балканите.Някой автори допускат,че финикийците произлизат от земите на Илирите.
Съвременните учени допускат,че гръцкият алфа-бет е финикийско производно,но с вкарани буквени символи за гласните звукове.
От друга страна траколозите разкопавайки гробниците на военизираните траки се натъкват само на гръцки буквени символи-затова се отрича,че траките са имали писменост-писали са на гърчица.

Но ако се вслушаме в твърденията на Херодот-не траките са пишели на гърчица,а гърците са писали на тракийчица. ;D ;D ;D ;D

Няма да е чудно и обратният вариант,поради предположението,че траки и финикийци са били съседи на Балканите-просто траките са доразвили финикийският алфа-бет.

От данните на археологията също забелязваме,че отделни тракийски племена не са били не писмени-да вземем Хетите- изцяло разкопана е тяхната столица Хатуша и е изцяло разчетен техният клинопис базиран на шумерския,разбира се благодарение на египетските йероглифи.

Поздрави

Offline ЖАРКО ЖЕГЛЕВ

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 1479
  • Gender: Male
Quote
При нашествието на морските народи в древен Египет-се описва народ-навярно финикийците,че идват някъде от Балканите.

Но ако се вслушаме в твърденията на Херодот-не траките са пишели на гърчица,а гърците са писали на тракийчица. ;D ;D ;D ;D

Финикия (на гръцки Φοινίκη) е антична страна, намираща се на брега на Средиземно море, (на сегашната територия на Ливан и Сирия). Финикийците произхождат от ханаанците, описани в Библията. Ханаанци, финикийци и ливанци са от една етническа група. Жителите на страната, финикийците (на древногръцки Φοίνικες), създали развита цивилизация с развито занаятчийство, морска търговия и богата култура. Финикийската писменост станала първата в историята система на фонетическо писане. Най-голям разцвет финикийската цивилизация има през 1200 г. пр.н.е. — 800 г. пр.н.е.. През 4 век пр.н.е. Финикия е превзета от ахеменидите, а през 332 г. пр.н.е. от Александър Македонски.

В сравнение с други народи, финикийците са необикновени. Тяхната империя не се простира на суша, а над вълните на Средиземно море. Финикийците се наричат „ханаанци“, като останалите потомци на Ханаан. Те са владетелите на Средиземно море. Тази древна цивилизация, наричана от римляните „пуническа“, е на първите търговски и земевладелчески магнати и всички останали им завиждат за невероятната конструкция на корабите. Други народи пък ги недолюбват заради богатството и увлечението им към пурпурни цветове, а с тях и на платовете, които те изнасят. Благодарение на този народ, елините и останалите европейски народи разбират за обработването на слонова кост и производство на стъкло. Те са едни от най добрите търговци и рибари в древния свят. Легенди разказат, че те са сред първите мореплаватели, които обикалят Африка. Заедно с родния им финикийски език и култура развиват и фонетична азбука. Дори днес в източните части на Средиземно море може да се забележи, че корабите там наподобяват финикийските. Покрай източните брегове на Средиземно море има хора, рибари и търговци, които могат да се свържат по външни белези благодарение на дори и малкото сведения, с които разполагаме, на финикийците.

Заради завистта на другите народи, финикийците са унищожени. Цивилизациите на елините и римляните променят историята им. Има неясни сведения и текстове, в които се споменава, че финикийците са морално пропаднал народ, най-вече заради религиозните им култове. Никъде другаде в Стария свят няма подобна на финикийската западносемитска религия. Детските жертвоприношения на Баал и Молох разнасяли „славата“ на финикийците навред, и отвращавали всички околни. По тази причина историята на финикийския народ е пропита с мистика и легенди.

В най-големия си разцвет, финикийските колонии се простирали от днешен Ирак до Мароко и от Италия до Алжир.

От финикийците древните гърци (а чрез тях и всички европейци) получават знанията за производството на стъкло и обработката на слонова кост, приемат азбуката, създаването на авторска литература, паричните знаци, някои научни постижения (т.нар. „питагорова теорема“), философски възгледи (в Милетската философска школа), издигането на храмове, храмовите статуи, изгарянето на благоухания в религиозните церемонии, много елементи в религиозните и митичните вярвания. Финикийски религиозни представи оказват съществено влияние върху цели култове (култа към Кабирите) или религиозни учения (Орфизъм, Питагорейство). Вероятно под финикийско влияние в древна Гърция възниква нова форма на държавност, градът-държава — полисът.


Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Финикия (на гръцки Φοινίκη) е антична страна, намираща се на брега на Средиземно море, (на сегашната територия на Ливан и Сирия). Финикийците произхождат от ханаанците, описани в Библията. Ханаанци, финикийци и ливанци са от една етническа група. Жителите на страната, финикийците (на древногръцки Φοίνικες), създали развита цивилизация с развито занаятчийство, морска търговия и богата култура. Финикийската писменост станала първата в историята система на фонетическо писане. Най-голям разцвет финикийската цивилизация има през 1200 г. пр.н.е. — 800 г. пр.н.е.. През 4 век пр.н.е. Финикия е превзета от ахеменидите, а през 332 г. пр.н.е. от Александър Македонски.

В сравнение с други народи, финикийците са необикновени. Тяхната империя не се простира на суша, а над вълните на Средиземно море. Финикийците се наричат „ханаанци“, като останалите потомци на Ханаан. Те са владетелите на Средиземно море. Тази древна цивилизация, наричана от римляните „пуническа“, е на първите търговски и земевладелчески магнати и всички останали им завиждат за невероятната конструкция на корабите. Други народи пък ги недолюбват заради богатството и увлечението им към пурпурни цветове, а с тях и на платовете, които те изнасят. Благодарение на този народ, елините и останалите европейски народи разбират за обработването на слонова кост и производство на стъкло. Те са едни от най добрите търговци и рибари в древния свят. Легенди разказат, че те са сред първите мореплаватели, които обикалят Африка. Заедно с родния им финикийски език и култура развиват и фонетична азбука. Дори днес в източните части на Средиземно море може да се забележи, че корабите там наподобяват финикийските. Покрай източните брегове на Средиземно море има хора, рибари и търговци, които могат да се свържат по външни белези благодарение на дори и малкото сведения, с които разполагаме, на финикийците.

Заради завистта на другите народи, финикийците са унищожени. Цивилизациите на елините и римляните променят историята им. Има неясни сведения и текстове, в които се споменава, че финикийците са морално пропаднал народ, най-вече заради религиозните им култове. Никъде другаде в Стария свят няма подобна на финикийската западносемитска религия. Детските жертвоприношения на Баал и Молох разнасяли „славата“ на финикийците навред, и отвращавали всички околни. По тази причина историята на финикийския народ е пропита с мистика и легенди.

В най-големия си разцвет, финикийските колонии се простирали от днешен Ирак до Мароко и от Италия до Алжир.

От финикийците древните гърци (а чрез тях и всички европейци) получават знанията за производството на стъкло и обработката на слонова кост, приемат азбуката, създаването на авторска литература, паричните знаци, някои научни постижения (т.нар. „питагорова теорема“), философски възгледи (в Милетската философска школа), издигането на храмове, храмовите статуи, изгарянето на благоухания в религиозните церемонии, много елементи в религиозните и митичните вярвания. Финикийски религиозни представи оказват съществено влияние върху цели култове (култа към Кабирите) или религиозни учения (Орфизъм, Питагорейство). Вероятно под финикийско влияние в древна Гърция възниква нова форма на държавност, градът-държава — полисът.

Жарко-цитатът ти е след визираният от мен период-виж какво пишат египтяните за така наречените от тях "Морски народи".Виж според египтяните от къде произхождат и как се наричат.
След това цитирай какви са били.

Поздрави

Offline Turas

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 640
  • Gender: Male
Каквото и да пишете тук - помаците сме Българи!

Offline ibrahim65

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 3000
  • Gender: Male
Аха щом ти казваш.