Author Topic: Кои сме ние - траки, българи, славяни, помаки или нещо друго?  (Read 249562 times)

0 Members and 12 Guests are viewing this topic.

Offline Suleyman.45

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 357
İzvinyavayte,no tuk govorim za ezika na Asparuhovite bılgari,ne za dneşnite poslavyançeni bılgari.İstinskite bılgari ot dneşniteTataristan i Chuvaşiya govoryat spored moeto skromno mnenie ezika na vaşite slavni Atilovi naslednitzi.Pri polojenie,çe kakto sıvremenniyat türkski e mnogo po razliçen ot osmano türkskiya,kakto sıvremenniya bılgarski ne e daje kato tozi na Vazov i Slaveykov taka i ezikoviyat fond na dneşnite bılgari ot poreçieto na Volga e pretırpyal ogromna promyana.

Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male
Когато на историята се гледа с политически очила или от ксенофобска гледна точка се получават куриозии. Разбирам за демогравския проблем на БГ, но не ми е ясно защо българите в БГ не са много мераклии да общуват с волжските булгари. Сигурно ги е срам и се страхуват да не излезе истината на яве. Другото което не ми е ясно е защо Турция поддържа по-големи връзки с казанските булгари а българите в БГ още се услушват. Мизерията на ксенофобите никак не е случайна.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151847138281186&set=p.10151847138281186&type=1&theater

http://www.pomak.eu/board/index.php?action=profile;u=1753;area=showposts;start=60

Offline Dilmana

  • Editor
  • ***
  • Posts: 535
İzvinyavayte,no tuk govorim za ezika na Asparuhovite bılgari,ne za dneşnite poslavyançeni bılgari.İstinskite bılgari ot dneşniteTataristan i Chuvaşiya govoryat spored moeto skromno mnenie ezika na vaşite slavni Atilovi naslednitzi.Pri polojenie,çe kakto sıvremenniyat türkski e mnogo po razliçen ot osmano türkskiya,kakto sıvremenniya bılgarski ne e daje kato tozi na Vazov i Slaveykov taka i ezikoviyat fond na dneşnite bılgari ot poreçieto na Volga e pretırpyal ogromna promyana.
Всеки език се променя, българският - също. Днешните англичани не могат да четат Шекспир в оригинал, освен ако не са езиковеди, а днешните българи не могат да четат Паисий Хилендарски в оригинал, освен ако не са езиковеди. А ако бяхте прочели статията, към която ви дадох линк, едва ли щяхте да говорите за пославянчени българи, защото тя застъпва и доказва обратната теза - за българизирани славяни. И отдавна вече аргументирано е отхвърлена теорията, че българският език има или е имал нещо общо с тюрски. Не защото тюрксите езици са лоши, а защото просто това не е вярно. Дадох ви линк, прочетете статията, после спорете, ако имате какво да кажете. :)

Offline Dilmana

  • Editor
  • ***
  • Posts: 535
Когато на историята се гледа с политически очила или от ксенофобска гледна точка се получават куриозии. Разбирам за демогравския проблем на БГ, но не ми е ясно защо българите в БГ не са много мераклии да общуват с волжските булгари. Сигурно ги е срам и се страхуват да не излезе истината на яве. Другото което не ми е ясно е защо Турция поддържа по-големи връзки с казанските булгари а българите в БГ още се услушват. Мизерията на ксенофобите никак не е случайна.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151847138281186&set=p.10151847138281186&type=1&theater

http://www.pomak.eu/board/index.php?action=profile;u=1753;area=showposts;start=60

какво общо има демографският проблем или ксенофобията с историческата истина за етноса и с безспорната истина, че няма помашки език,а има родопски диалект, който е част от дилектното многообразие на българския език? Или на някого не му е удобна истината, понеже пречи я на политиканските му намерения, я на набитите му в главата клишета и съмнителни теории за врели-некипели?
А и какво значи "не били мераклии българите да общуват с волжките българи", когато има немалко  контакти между тях и сума ти организации в България? И какво намеквате? Че като са мюсюлмани волжките българи значи са помаци ли , какво? :) Само дето се смятат за българи, а не за помаци.
А иначе, понеже направихте забележка на Светлина за правописа поради случайно сгрешена буква в думата Балкани, погледнете се Вие какви груби правописни грешки правите на родния си български език. Пише се "ослушвам", а не "услушвам"  и "демографски", а не "демогравски".

Offline Dilmana

  • Editor
  • ***
  • Posts: 535
Ето едно от най-добрите обяснения за това откъде идва думата помаци, което може да се прочете в книгата на Хюсеин Мехмед:
"Според регистъра на войнуците в ловешко от 1548 г. със специален статут са били и т. нар. ”ямаци”, което в превод от османотурски език означавало ”помагачи”. Както стана ясно и от посоченото по-горе, разпространението на наименованието ”помак” започнало през 20-те години на ХІХ в. То е свързано с едно съобщение от ловешкия край на местните мюсюлмани до османската власт, че Калиник, игумен на Карлуковския манастир, е приготвял сухари за руската войска и е съградил църква при манастира без разрешение. По такъв начин населението било в помощ на османската власт, като съобщавало нередностите, извършени от немюсюлманите.

В помощ на османската власт в Никополския вилает още през ХV-ХVІ в. от това население са се набирали военни части. По това време част от това население вече е приело исляма. В поименен регистър на войниците от бригадата Саръ Шабан от 1841 г., отнасяща се за казата Ахърчелеби, се посочва, че в империята продължавало набирането на войска сред помаците за османската армия. Освен в споменатите райони, помаци били изпращани в армията и от всички други краища, като тиквешките и мегленските помаци служели и в султанската гвардия. Поради тази причина не е изключено и войската на Осман паша при Плевен да се е състояла от помаци от т. нар. ”помашка нахия" в ловешко.

Сред помаците се набирали и доброволчески отряди в помощ на османската власт при потушаването на бунтове и въстания, като тези отряди били наричани още и башибозушки. Такива чети например били създадени от тетевенски помаци през 1869 г. Като повод била използвана заплахата от четата на Филип Тотьо, поради което струпали от две до три хиляди души пред град Тетевен. Градът дължал своето спасение единствено на наместника на каймаканина от Орхание (Ботевград) и на армията. Наред с това в целия ловешки район вълнение сред помашките чети настанало и през 1872 г., когато е станал обирът на Арабаконак. В Родопите например такива били четите на Ахмед Барутенлията и Ахмед Тъмръшлията, които били в основата на потушаването на Априлското въстание през 1876 г. Четите на тетевенските помаци взели участие и в преследването на оцелелите участници в това въстание, които възнамерявали през Стара планина да избягат в Румъния, като някой си хаджи Рюзгяр от Добревци сам е отсякъл главата на Бенковски близо до малък мост и я потопил в ”Кървавото кладенче”. След разбиването и на Ботевата чета останалите живи четници се пръснали по посока на родните си краища. Четата на хаджи Рюзгяр и тук изиграла основна роля в преследването им, като един от тях на име Илия Пандурски от Гложене бил убит в местността “Десеткар” над село Черни вид. Други четирима неизвестни, двама от които били убити в местността “Гурунчето”, един в местността “Косица” и един в местността “Ходжовите средоки” също над село Черни вит. Друг четник на име Сава Младенов бил заловен и убит в местността “Козница” на три километра от град Тетевен."
http://pomak.webs.com/ptmtm/pomaks.html#1.2



Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male
какво общо има демографският проблем или ксенофобията с историческата истина за етноса и с безспорната истина, че няма помашки език,а има родопски диалект, който е част от дилектното многообразие на българския език? Или на някого не му е удобна истината, понеже пречи я на политиканските му намерения, я на набитите му в главата клишета и съмнителни теории за врели-некипели?
А и какво значи "не били мераклии българите да общуват с волжките българи", когато има немалко  контакти между тях и сума ти организации в България? И какво намеквате? Че като са мюсюлмани волжките българи значи са помаци ли , какво? :) Само дето се смятат за българи, а не за помаци.
А иначе, понеже направихте забележка на Светлина за правописа поради случайно сгрешена буква в думата Балкани, погледнете се Вие какви груби правописни грешки правите на родния си български език. Пише се "ослушвам", а не "услушвам"  и "демографски", а не "демогравски".

Езикат на булгарите подробно е описан още в началото на 11 век от Кашгари ( Махмут от Кашгар). Включва го в Огузката езикова група. Гагаузите и волжските булгари говорят именно такъв език.
В никоя цивилизована страна не се натрапва произход нито на отделни лица нито на общости. Може би демографският срив в БГ е причината, а може би и  вкоренената ксенофобия която подтиква някои хора да нападат изповядващи се хора в божия храм.
 Правописа ми не е добър защото много отдавна не живея в БГ а и българския език не ми е майчин.
Направих забележка на Светлина относно правописа и, защото тя постоянно ми го прави. След като е с големи претенции  би трябвало самата тя да не прави грешки.
------------------------------------------------------------------------------------

Според автора, надписите, които е разчел, говорят, че прабългарският език е от тюркската езикова група, а не от иранската, както твърдят напоследък група български учени.

http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=1036396&fb_action_ids=745971822096893&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map=%5B336017056509712%5D&action_type_map=%5B%22og.likes%22%5D&action_ref_map=%5B%5D

Offline Dilmana

  • Editor
  • ***
  • Posts: 535

В никоя цивилизована страна не се натрапва произход нито на отделни лица нито на общости. Може би демографският срив в БГ е причината, а може би и  вкоренената ксенофобия която подтиква някои хора да нападат изповядващи се хора в божия храм.
 ------------------------------------------------------------------------------------

Според автора, надписите, които е разчел, говорят, че прабългарският език е от тюркската езикова група, а не от иранската, както твърдят напоследък група български учени.

http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=1036396&fb_action_ids=745971822096893&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map=%5B336017056509712%5D&action_type_map=%5B%22og.likes%22%5D&action_ref_map=%5B%5D
Никой на никого не натрапва, каквото и да е било. Но когато се дискутира даден произход или език, не се дискутира с ала-ба-ла-ници, а с факти и доказателства. Всеки има право да чете, да мисли и да преценява с главата си. Казването на истината не е "натрапване", а казване на истината.  Никой в България днес не е преследван и не може да бъде преследван, защото не се смята за българин. Но когато се разправят неистини с политикански цели или от невежество, хората имат право да знаят и истината. Нищо повече и нищо по-малко.

Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male
Никой на никого не натрапва, каквото и да е било. Но когато се дискутира даден произход или език, не се дискутира с ала-ба-ла-ници, а с факти и доказателства. Всеки има право да чете, да мисли и да преценява с главата си. Казването на истината не е "натрапване", а казване на истината.  Никой в България днес не е преследван и не може да бъде преследван, защото не се смята за българин. Но когато се разправят неистини с политикански цели или от невежество, хората имат право да знаят и истината. Нищо повече и нищо по-малко.

До скоро време според БАН булгарите бяха тюрки. Сега излязоха и други теории, но все още няма консенсус. Булгарският език е от тюркската група и е доказано с много факти.
Според простата логика помаците са говорели на тюркски както и едновремешните булгари. В една такава противоречива научна атмосфера е трудно категорично да се говори за произход. Хората си знаят родовата памет и смятат всичко друго за ала-ба-ла-ници . Не трябва да се подценява мнението на цели общности.
Всеизвестно ни е, че в близкото минало се случиха неща, които дълбоко нараниха както помаци така и турци. Именно затова е наложително по-голямо внимание. Виждаме как крайнодесните групировки вилнеят, особенно в София,но това не се взема много на сериозно,   

Offline Marlboro

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1354
Quote
Българският език не е тюркски език. На тюркски  българският владетел Крум нямаше да може да произнесе името си. Защото в тюркски няма думи, които да започват с две съгласни една до друга. Посочете ми една тюркска дума, започваща с "кр"? А на български имате: крещя, крадец, крак... и т.н.

Tozi ezik koito se vodi za "bAlgarski" s kopski bykvi e sistemiziran s vekove (asimiliran ot razlichni etnicheski grypi pridoshli v razlichni vremena ot razlichni posoki) Bulgarskiq ezik e turkski a termina "bAlgarski" e prisvoen-otkradnat ot bulgarite sled karvavata hristiqnizatciq. Imeto "Krym" e izmislitca kakto vsichki drygi bulgar- turkski vladeteli, negovoto turksko ime e Korym a sina my e Amyrdjak, a ne kakto se znaeshe do sega ot fantaziori s nasilstvennoto  prekrasteno ime "Omyrtag"



Offline Dilmana

  • Editor
  • ***
  • Posts: 535
"До скоро време според БАН булгарите бяха тюрки. Сега излязоха и други теории, но все още няма консенсус. Булгарският език е от тюркската група и е доказано с много факти."

Ами да чуем тези "ФАКТИ", може ли? Доскоро (колко доскоро)? До преди четвърт век, по времето на комунистическия режим и насилствената съветизация на окупираната през 1944 България? Когато същите тия, които пишеха учебниците по "българска история" под кремълска диктовка, провеждаха "възродителни процеси" над помаците? Тях ли браните? Лъжците и насилниците?


Offline Dilmana

  • Editor
  • ***
  • Posts: 535
[i]"Imeto "Krym" e izmislitca kakto vsichki drygi bulgar- turkski vladeteli, negovoto turksko ime e Korym a sina my e Amyrdjak, a ne kakto se znaeshe do sega ot fantaziori s nasilstvennoto  prekrasteno ime "Omyrtag"..."[/i]

а доказателства за горното изцяло съчинено твърдение? :D Защото как тогава да си обясним десетките надписи от времето на Крум и Омуртаг, в които ясно се четат имената им? Като например, т. нар.  Хамбарлийски надпис от 813 г. (наречен е така, защото е открит край село Хамбарлии (днес Маломирово), Ямболско. Това е български надпис, изписан  през 813 г. на гръцки и името на Крум ( Κρουμος) там се чете съвсем ясно и не е никакъв Корум. Надписът отбелязва победата на кан Крум над Византия и спечелената от българите Версиникийска битка и  се съхранява във Варненския археологически музей.Оригинален текст
[ο Κρουμος ο] [ά]- ρχον ??ΒΗΝΝΟ. ε- ξήλθεν ης (Κονσταν)ηνόπο- (λη)ν (με τον λαόν) αυτού.[κ]ε ο αδελφός αυ- [τ]ού ουκ εληθάρ- [γ]ησεν αυτόν κε εξήλ- [θ]εν κε έδοκε[ν] αυτόν ο θεό- ς κε τόπ[ου]ς κ[ε] κάσστρα ερ- ήμοσεν [τ]άδε <?Ε> την Σερδη- κήν, την<ν> Δεβελ- τόν, την Κονστα- ντήαν, την (Βερσ)ηνι- κίαν, Αδρηαν[ού]- πολην. Το?ύτα (ερυμνά) τα κάστρα [έ]λαβε- ν. τα δε λυπά κ[άσ]- τρα έδοκεν ο θε[ό]ς φόβον κε ά[φ]ηκ- [α]ν κε έφυγαν κ- ε ο κά[τ]ου τόπος (ουκ) λ- ηθάργησεν τον τό- πον τούτον, <τ> όπου ε[ξ]ή- λθε(ν με) τον όλον λαόν κε έκ(α)ψ(εν τα) χορήα ημόν<ν> α[υ]- τό(ς) ο γέρον ο βασηλεύ[ς] ο φαρακλός [κ]ε επήρεν όλα κε τους όρκους ε- λησμόνησεν κε εξ- [ή]λθεν επή (αυτόν) ο άρχον <ο ά> ο Κρο[υ]μος προς [τ]ο πολ(εμήσε) [κε τον βασ]ηλέ[α] ε[νίκησεν? εφόνευσεν?] ΟΝ?Ε .. κε απήλθεν ήνα ...... [κ]ε ερήμ(ο)σα την
Превод според Бешевлиев[1]
[Крум архонтът сюбиги излезе с войската си срещу Адрианопол] и брат му не го забрави, но излезе и той. И Бог[2] му (т.е. Крум) даде да опустоши следните места и крепости:  Сердика, Дебелт, Констанция, Версиникия, Адрианопол. Тези мощни крепости той превзе. А останалите крепости Бог даде (т.е. вдъхна) страх и те (т.е. гърците) ги напуснаха и избягаха в долната земя (т.е. дн. Турска Тракия). Той не забрави тази земя, откъдето беше излязъл с цялата си войска и беше изгорил нашите земи сам старикът император, плешивият, и завзел беше всичко и беше забравил клетвите, и излезе срещу него архонтът Крум, за да воюва.......и отиде, за да.......опустоших......

Offline Suleyman.45

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 357
Narodite ot poreçieto na Volga govoreşti na ezik ot türskata ezikova grupa se poredelyat kato istinski bılgari i to s osnivanie.V govora na dneşnite dunavski bılgari ima hilyadi türkski dumi v kulinariyata,zanayatite,domaşnata obstanovka,familnite imena.Za moya radost vsiki po orintzip vi opredalyat kato türki i tatari,jalkoto e çe samo po proizhod ste kato nas,a i prekalenata upotreba na alkohol i svinsko vi vliyae mnogo zle na psihikata-spravka v litzeti na çlenovete na ataka vmro bsp i b-ya bez tzenzura.

Offline Dilmana

  • Editor
  • ***
  • Posts: 535
"Според простата логика помаците са говорели на тюркски както и едновремешните булгари. "

Говорили те тюркски и внезапно ги обхванала обща колективна амнезия (загуба на паметта), забравили си всички до един тюркския си език и внезапно като един продумали на изящен български? И как и къде го изучиха този български, интересно, щом всички са говорили тюркски? И защо нито един от запазените прабългарски надписи не може да се преведе с помощта на тюркски? Ама какво ли питам съчинители на история със задна дата, позволяващи си да говорят от името на цели общности? За беля познавам десетки и д сетки помаци, които се самоопределят като като българи, а не като турци или тюрки. Както и не съм чула един турчин да е забравил турския си език, защото родът му живее в България от векове и да не знае, че е турчин.

Offline Dilmana

  • Editor
  • ***
  • Posts: 535
Narodite ot poreçieto na Volga govoreşti na ezik ot türskata ezikova grupa se poredelyat kato istinski bılgari i to s osnivanie.


А кой твърди, че говорят на език от тюркската езикова група и какви са доказателствата за това?

V govora na dneşnite dunavski bılgari ima hilyadi türkski dumi v kulinariyata,zanayatite,domaşnata obstanovka,familnite imena.

Има, разбира се, това са предимно думи, които са навлезли в българския език по времето на Османската империя. Така както и в турски език има много арабски думи, западноевропейски думи и т.н., а в гръцки много думи от турски език. Да не би и гръцкият да е тюркски език? :)

Za moya radost vsiki po orintzip vi opredalyat kato türki i tatari,

и кои са тези ВСИЧКИ ?  Или примитивна "радост " на самопровъзгласил се за глашатай на "всички" без НИКОЙ да го е упълномощил с нотариално заверено пълномощно да говори от негово име?
jalkoto e çe samo po proizhod ste kato nas,a i prekalenata upotreba na alkohol i svinsko vi vliyae mnogo zle na psihikata-spravka v litzeti na çlenovete na ataka vmro bsp i b-ya bez tzenzura.


А после някой ще говори за омраза, за ксенофобия и не знам си какво и даже ще се жалва от нея? Ето го простака в цял ръст- който си позволява да обижда ЦЕЛИ ОБЩНОСТИ.

Offline Suleyman.45

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 357
Tova,çe vie ne znaete elementarni neşta ili poskoro ne iskate da znaete si e vaş problem,ne vijdam nişto obidno,çe za sısednite narodi vie ste turki i tatari.Liçno az bih se obidil,ako me narekat ne türk,vMakedoniya da nareçeş nyakogo bılgarin se smyata za mnogo obidna duma.Za omrazata i ksenofobiyata prosto si liçi ot sto km.çe polzvate samo nedobronamereno imeto na edna jurnalistka koyato za razlika ot vas e predi vsiçko dobır çovek.Poneje e zima ne sım poten i nyama da kaja,çe sım se prepiral s prostatzi kato onzi drevnnogrtzki filosof.