Author Topic: Преброяването през 2011  (Read 131186 times)

0 Members and 17 Guests are viewing this topic.

Offline havaika

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 880
  • "Изчистването на мюсюлманите по икономически причи
    • http://www.temanews.com/index.php?p=tema&iid=229&aid=5676
Re: Преброяването през 2011
« Reply #105 on: January 08, 2011, 16:51 »
И да те питам КАРАИБРАХОМ ,от кога помаците сме прасета?!?!Ще го копирам за спомен,да знаят всички помаци,че им казват какви са"Не е лесно да си прасе и да няма кой да ти забърка! >:(

Offline Силвия

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 340
  • Gender: Female
Re: Преброяването през 2011
« Reply #106 on: January 08, 2011, 17:09 »

Преди време бях писал че наистина няма равни условия за ибор на работна ръка, именно защото помаците са непризнати като етнос
Ако има такъв етнос то би следвало да няма подбор при наемането на работа в някои по висши учреждения и ръководни длъжности.По мои скромен опит там където съм казал че съм помак винаги ми е помагало в работата защото помаците са най съвестните работници,друг е въпроса,че някъде това се използва за други некоректни цели.
В много от случаите когато се пита примерно кой е ръководитетеля на обекта или екипа,се гледа с учудване когато се разбере че той е помак,и не се отнасят с нужното отношение.
Цялото това нещо се получава именно заради това че помаците са непризнат официално етнос и на тях се гледа като на детето което не се показва пред гостите,но семейството не може без него....



Начинът да се разрушат или да се надживяват предразсъдъци, които не са само от една страна, струва ми се, че такива има и от двете страни, е колкото се може повече хора и от едната, и от другата страна, да са способни да ги се откажат от тях.  Значи също така да се надживяват страхове, непознаване, глупост, готови, клиширани отговори. И да не се забравя все пак, че глупостта по хората ходи, не по цели етноси или цели народи или всички хора, изповядващи еди каква си вяра и т.н. Както и това, че най-вече хора, които и да било те, които не са се научили добре сами за себе да отсяват вярно от невярно, правилно от грешно, добро от зло, ако щете, са склонни да прехвърлят личните си страхове или озлобления или неразбиране върху цели общности от хора или цели етноси или върху всички християни, или върху всички мюсюлмани и т.н.


Впрочем, доста се съмнявам, че онези българи, които имат предразсъдъци към помаците, ще започнат да ви уважават и приемат повече, ако се обяви и създаде отделен помашки етнос. Предразсъдъците винаги са лични, каквито и обективни или колективни причини да има за тях, и това не бива да се забравя. Предрасъздъците на която и да било общност и който и да било народ никак си никога не отпадат колективно, нито пък представат да съществуват напълно, но ако има такива създадени в резултат на натрупани исторически събития и обстоятелства, по-скоро хората, които могат да градят мостове, мостове в съзнанието, а не онези, които градят стени, са онези, които могат да стопят част от страховете, лошите чувства, стените и оградите, вместо да ги увеличават.



Offline Силвия

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 340
  • Gender: Female
Re: Преброяването през 2011
« Reply #107 on: January 08, 2011, 17:15 »

  Бойко Борисов трябваше да започне от НСИ преди да затрива БАН.
 Защото е знайно,че с това преброяване се обслужват интереси,които са различни от тези на българския народ.


Като всеки човек и всеки политик, и Бойко Борисов си има и добри, и лоши страни. Не знам какви са му съветниците по отношение на наука, образование, култура, специфични институции като БАН или НСИ, но нещата в тези области не вървят особено добре и това се вижда.






Offline

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 145
Re: Преброяването през 2011
« Reply #108 on: January 08, 2011, 17:26 »
Аз съм тази, която е гласувала за етност „Роми“. Мисля, че трябва да се пишем всички от този етнос, понеже ромите са бъдещето на България, а ние искаме да живеем тук, нали?
Смятам, че по този начин предварително ще се интегрираме към бъдещия преобладаваш етнос в България и ни очакват спокойни бъднини. ;D

Offline Силвия

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 340
  • Gender: Female
Re: Преброяването през 2011
« Reply #109 on: January 08, 2011, 17:42 »


Точно там ни е проблема Гелина,но няма да коментирам, понеже не се имам за  Българин,което може да не се хареса на "някои "и да ме изхвърли от Форума(както казваш и без тъй не сме много)?
"Хората" работят усиленено.
Hе се учудвайте ака форума е преименуван и една заран вместо да сте в Форума Помак.eu се окажете в Булгар.eu. или Атака.eu Форум?
Да не би вече да сме?





Този форум е създаден от помаци и се администрира от помаци. Нарича се pomak.eu, което название някак си предполага разширяване на смисъла, отваряне, не затваряне, асоцииране с целия континент, или поне с по-голямата част от него, която в момента се нарича Европейски съюз. Не можеш да се обедини човек, да се отвори, да се чувства част не само от своята общност, не даже само част от държавата, чийто гражданин е, но и с една много по-голяма общност, включваща много страни и народи, ако непрекъснато търси врагове или ако във всяко различно от неговото мнение, независимо за какво става въпрос, търси непременно нещо скрито или вражеско. Който иска да бъде приет, да бъде приеман, трябва да е научил поне малко сам себе си също да приема. Да се научи също така да отсява, да вижда цветове и нюанси, не само примерно черно и бяло. И да гледа на хората все пак индивидуално, според това, което те сами му покажат. Да не бърза да лепи етикети, нито да пише крайни твърдения, които просто няма как да са логични. Да се опита да поеме риска, ако щете, да се отвори към един по-сложен свят, светът на по-голямата или на още по-голямата общност, в който отговорите често не са толкова лесни.




Offline Azim

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 228
  • Gender: Male
  • Това от което се нуждая е това което имам
Re: Преброяването през 2011
« Reply #110 on: January 08, 2011, 18:43 »
Разбира се,че всички предразсъдъци са лични,но те не са свързани с религията,всички религии учат на добродетли.В случая с колективните предразсъдъци у българите са породени от натякването на турското робство и респективно религията Ислям.Натякванeто колко лоши  са били и са турците респективо мюсюлманите поражда личностнни респективно колективни предразсъдъци за които превантивността няма никакъв излаз  и остава в на заден план.Както децата мюсюлмани изучават всички неща от учебниците свързани с етносите,така децата християни ще научат че този етнос същестува и по този начин с малко помощ от родители които нямат предразсъдъци ще се ликвидират всички предразсъдъци,стени и огради,но това не може да се получи без да има равен старт за всички етноси.
Всичко това може да се получи след признаването на тези които съществуват вече,ние не сме нови,били сме,тука сме и ще бъдем тука,защо трябва да ни гледате през затъмнени стъкла с широко отворени очи.Страховете ще изчезнат ледовете ще се стопиат и когато бадем признати ще сaжелявате че това не се е случило много по рано

Offline Силвия

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 340
  • Gender: Female
Re: Преброяването през 2011
« Reply #111 on: January 08, 2011, 20:10 »



Разбира се,че всички предразсъдъци са лични,но те не са свързани с религията,всички религии учат на добродетли.В случая с колективните предразсъдъци у българите са породени от натякването на турското робство и респективно религията Ислям.Натякванeто колко лоши  са били и са турците респективо мюсюлманите поражда личностнни респективно колективни предразсъдъци за които превантивността няма никакъв излаз  и остава в на заден план.Както децата мюсюлмани изучават всички неща от учебниците свързани с етносите,така децата християни ще научат че този етнос същестува и по този начин с малко помощ от родители които нямат предразсъдъци ще се ликвидират всички предразсъдъци,стени и огради,но това не може да се получи без да има равен старт за всички етноси.
Всичко това може да се получи след признаването на тези които съществуват вече,ние не сме нови,били сме,тука сме и ще бъдем тука,защо трябва да ни гледате през затъмнени стъкла с широко отворени очи.Страховете ще изчезнат ледовете ще се стопиат и когато бадем признати ще сaжелявате че това не се е случило много по рано



Има един различен, но и в нещо подобен казус – този с македонците. След като те вече са отделен народ, отделен етнос (направен бе такъв, въпреки че нито верски, нито езикови различия има, но както и да е), не само, че предразсъдъците не паднаха, но дълго се увеличиха и затвърдиха. Създаден им бе нов книжовен език, дори отделен вариант на кирилицата бе направен, а за да може да се мислят всички македонци като напълно отделен народ, отделен етнос от българите, какво пише в учебниците им по история и далеч не само там, едва ли има нужда да споменавам.

Какво мислиш, че трябва да пише в учебните по история в случая, който коментираме? Че има отделен помашки етнос от 1000 години? Или, че не е имало християни, които са били второ качество хора, рая, по време на османския период; или, че не е имало мюсюлмани, които са били репресирани през ХХ век? Какво би трябвало да пише, освен това, в тези учебници – че предците на помаците не са били християни, българи християни, а са били и аз не знам какви, примерно татари? Историята не започва във всеки случай нито от нас, от нашето време, нито от ХХ век, нито от ХVІ-ХVІІ; и въпреки, че с нея винаги може да се спекулира и се спекулира, тя не бива да се пише, изучава, тълкува според политическа или пропагандна, не дай Боже, конюнктура. Емоционалното надживяване на историята, освен това, е еволюционен, не революционен процес.

За да ни бъде историята учителка, не заблудителка, за нея трябва разбира се да се пише далеч по-мъдро и по-точно, и да не се отива, освен това, от една крайност в друга. При това разбира се не само историята е важна, не само миналото; но настоящето никога не печели, ако миналото се представя или мисли от когото и да било пристрастно и едностранчиво. Създаването или отделянето на помашката общност, нейното начало така или иначе е свързано с османския период. В този период помаците, както и всички други мюсюлмани в Османската империя, са имали не само повече права, но и повече отговорности към самата държава. Някои бунтове или завери не са били потушавани от редовния аскер, а от местните мюсюлмани, които не са били само турци, в съответния регион. За българите или поне за немалко от тях, в продължение на много поколения, не е било толкова лесно да запазят своята идентичност в условията на онова време. Затова може би за някои от тях приелите исляма предишни християни са били някакъв вид отцепници или не знам точно как да се изразя. На османската държава помаците са виждали, или поне немалко от тях, предполагам, като на своя държава. А после, когато се е образувала, възстановила българската, на различни вълни е имало опити за промяна на идентичността на мюсюлманите този път, и това ги е наранило безспорно. Много от тях и сега най-вероятно не гледат на българската държава като на своя. (Те и много българи или християни не вярват особено в своята държава, но това е отделен въпрос.)

Не знам дали създаването или признаването на отделен помашки етнос ви изглежда като някаква панацея, която би ви дало сигурност и би опростило нещата. От някакви гледна точка то може и да ги усложни. Подобно признаване би ви отделило впрочем, според мен, още повече от тази страна и от все още основното население в нея. Не съм сигурна, впрочем, дали то няма да доведе след себе нови балкански напрежения, търкания и противопоставяния. Или поводи да се иска автономизиране на районите, в които живеят помаци; или някакви неонационалистически или носталгично имперски амбиции.

Помаците, както известно, живеят в поне три съседни държави. Обособяването и признаването им за отделен етнос едва ли би била последна стъпка. И макар че живеем във време на отворени граници, на много по-отворен свят, малко или повече, не е толкова трудно да се запалят фитили за нови балкански противопоставяния и дори, не дай Боже, нови войни. Пиша тези неща защото ми се струва, че не бива забравяте или да подценявате това, че нещата са свързани; че те при това не са нито прости, или толкова романтично-идеалистични; както може би бихте искали да са.


Offline Abdula

  • Member
  • **
  • Posts: 43
  • Gender: Male
Re: Преброяването през 2011
« Reply #112 on: January 09, 2011, 05:03 »
Ассалям алейкум ва рахматулЛах ва баракатуху.
Хора, много ме плашите.
Ще ви дам един пример:
Преди 400 години няколко хиляди руснака си избрали къто вяра даосизм, и да не се бъркат хората са ги нарекали "чурбани". 
Минало е 400 години и когато се близело преброяването на хората в Русия, един от "чурбаните" предложи да направят графа за чурбани, заедно със другите етноси.
ТОЗИ ПРИМЕР Е ИЗМИСЛЕН.
Хора, не разбирате ли че сте българи по кръв и мюсюлмани по вяра??? Какъв такъв етнос помаци? За какво ви е това? НЕ Е ЛИ РЕДНО ДА ИМА ГРАФА МЮСЮЛМАНИ И ЗА ТОВА ДА СЕ БОРИМ, ЩОМ ИСКАТЕ? Аллах да ме прости, за исказванията. АЗ СЪМ БЪЛГАРИН ПО КРЪВ И МЮСЮЛМАНИН ПО ВЯРА.

Offline KaraIbrahim

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1282
  • Gender: Male
Re: Преброяването през 2011
« Reply #113 on: January 09, 2011, 11:58 »
   Абдула,измислените примери едва ли са най-добрият довод в една дискусия.Сега чети един действителен:

Преди около зоо години,в рамките на Османската империя официално хората били разделени на две категории-мюсюлмани и урум-миллет,така са се водели християните.Това е било,повтарям,официалното разделяне на населението.И отстрани всичко си е било съвсем естествено,нормално.
  Но вътре нещата не са били точно такива.Една част от урум-миллета е искала да бъде отделен етнос,а Високата порта е недоумявала-та нали правата и задълженията на всички християни са били равни?
  Както и да е,минало време и лека-полека били признати различията вътре в цялостта на населението,което се е наричало "урум-миллет".Постепенно се е оформила българската нация.
 Не че и преди това не я е имало,но не е била призната.

  Схващаш ли къде е общото между искането ни сега и исканията на българите тогава?
  А виждаш ли някакви разлики?

 И дори да сме били чисти българи,то е било достатъчно отдавна и оттогава са се случили достатъчно събития,за да ни направят различни.

     

Offline PETER

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1026
  • Gender: Male
Re: Преброяването през 2011
« Reply #114 on: January 09, 2011, 12:03 »

  Схващаш ли къде е общото между искането ни сега и исканията на българите тогава?
  А виждаш ли някакви разлики?

       

Може ли да се намеса?
Разликата е, че едните са имали топки да умират за това да ги признаят, а другите само мрънкат че искат нещо си.

Както често съм казвал, народ без топки няма! :)

Offline Силвия

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 340
  • Gender: Female
Re: Преброяването през 2011
« Reply #115 on: January 09, 2011, 18:07 »

   Абдула,измислените примери едва ли са най-добрият довод в една дискусия.Сега чети един действителен:

Преди около зоо години,в рамките на Османската империя официално хората били разделени на две категории-мюсюлмани и урум-миллет,така са се водели християните.Това е било,повтарям,официалното разделяне на населението.И отстрани всичко си е било съвсем естествено,нормално.
  Но вътре нещата не са били точно такива.Една част от урум-миллета е искала да бъде отделен етнос,а Високата порта е недоумявала-та нали правата и задълженията на всички християни са били равни?
  Както и да е,минало време и лека-полека били признати различията вътре в цялостта на населението,което се е наричало "урум-миллет".Постепенно се е оформила българската нация.
 Не че и преди това не я е имало,но не е била призната.
     



Понятието „нация” се ражда и утвърждава през втората половина на ХVІІІ и през ХІХ век в Западна Европа, тръгвайки от Франция. То е исторически сравнително ново понятие.

Колкото до това, че вътре в Османската империя християните не са били никакъв само един народ, а са били българи, гърци, сърби и пр. - имали са преди завладяването свои държави, княжества, аристокрация, писмена памет включително за историята и културата на своите държави; и неслучайно след един съвсем немалък исторически период са започнали да възвръщат всеки своята държавност  - ако едни или други висши чиновници, везири или султани в империята не са си давали сметка или не са разбирали, че християните в империята въобще не са един и същи народ, то толкова по-зле за представите и знанията на самите висши управници. Може би те, или поне някои от тях, в някакви периоди от историята на империята, са гледали на християните през някаква призма на собствени културни, верски и държавнически традиции и представи, но така или иначе тези призми и представи са били общи и неправилни.


(Впрочем, дори и завладени, те са запазили част от своите предишни противоборства и амбиции. Някаква запазена част от аристокрацията на Византийската империя, гръцките духовници от небезвестния квартал Фенер, са се опитвали много пъти да бъдат абсолютно доминиращи сред всички християни в империята. Неслучайно на т.нар. Български Великден на 3 април 1860 г., борбата на българите за църковна независимост, се свързва с онази литургия в черквата „Св. Стефан” в Цариград/Истанбул, на която за първи път не се споменава името на цариградския патриарх. Част от средновековната българска литература, впрочем, е била унищожена не в резултат от османското завладяване или на края на българската средновековна държавност, а по-късно, от някои гръцки владици, които са били епископи в разни градове и райони в бившите български земи.)



Offline ibrahim65

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 3000
  • Gender: Male
Re: Преброяването през 2011
« Reply #116 on: January 09, 2011, 18:16 »
po

Offline Балкис

  • Candidate member
  • *
  • Posts: 2
  • Gender: Female
Re: Преброяването през 2011
« Reply #117 on: January 09, 2011, 18:53 »
Интересно, че примерите от модератори се посочват от султаната, но никак не е от Корана.   
По местата много думи и думички могат да са измислят, че и сега можем да си измислим новите думички и приумици, само че нищо няма да се промени в действителност ;)   
Получавам страхотни лични послания :))  Май че хтези хора дето ми пишат нямат никаква представа от Корана и от Ислама изобщо! 
مُّذَبْذَبِينَ بَيْنَ ذَلِكَ لاَ إِلَى هَؤُلاء وَلاَ إِلَى هَؤُلاء وَمَن يُضْلِلِ اللّهُ فَلَن
تَجِدَ لَهُ سَبِيلاً

Напускам вашият дружелюбен няма що сайт!
Никак не сте ми приятели, поне повечето от вас.

Offline ibrahim65

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 3000
  • Gender: Male
Re: Преброяването през 2011
« Reply #118 on: January 09, 2011, 19:02 »
Как е възможно все оште да има нора които да оспорват и да не знаят ништо за помаците корените са толкова дълбоки че е достатъчно да погледниш в някое гробиште например в село ЛЪЖНИЦА а плодовете са товкова ярки например АТАТЮРК но аз не обвинявам никого вината сие в нас бил съм каде ли не по света навсякаде помаците се гордеият с името си само тук в БЪЛГАРИА унизение до земята  връхната точка в живота ми е 29 декември 1989 г и тогава беше невъзможно да стане  но стана и сега ако има желание графа ште има

Offline Saraev

  • Candidate member
  • *
  • Posts: 1
Re: Преброяването през 2011
« Reply #119 on: January 09, 2011, 19:36 »
Az li4no mislq 4e bi bilo pravilno da se pi6at balgari. No ako nqkoi ot tqh ne jelaqt - neka da poso4at tova koeto jelaqt. Bulgaria e democrati4na strana vse pak.