Author Topic: История-митове и реалност  (Read 8067 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
История-митове и реалност
« on: December 14, 2010, 13:40 »
Отварям тази тема поради това,че в българската историческа наука настъпи вакум след падането на комунизма.
Защо е така:
В България историята се диктува от политиката и основно от "големите братя".

Началото:

В началото бяха видни български революционери:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1.- Петър Богдан Бакшев, написал «История на България» 100 години преди Паисий-Запазените са само 4 глави във библиотеката на Ватикана,които показват широка историческа осведоменост.
2.-Кръстьо Пейкич-автор на "Зерцало истине"
3.-Евсевий Ферменджин (Мартин Луков Ферменджин, 1845—1897)-автор на „Acta Bulgariae ecclesiastica...”
4.Марко Бандулович (Марко Бандини)-автор на описание на Молдова с ценни исторически и други сведения.
5.Паисий Хилендарски-автор на история славянобългарская
6.Константин Иречек-автор на „История на българите“.
7.Герги Сава Раковски-записки

Чуждестранни автори:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1.Мавро Орбини-автор на "Царството на славяните".
2.Блазиус Клайнер -автор на "Историята на България".
3.Андрия Миошич-автор на "Разговор угодни народа словенскога"
4. Станко Враз-автор на "Самуил цар бугарски"
5. Йован Раич -автор на"История разных славенских народов найпаче Болгар, Хорватов и Сербов"
6.Милан Савич -автор на "Историята на българския народ"


През този период на макар в унисон с редица течения и недоразвитост на историческата наука българската история е реална и не толкова податлива на политическите течения на великите сили.

След освобождението:

Родоначалника на историческата ни наука е руския възпитаник и открит русофил- проф.Иван Златарски-това е човекът нанесъл най голяма вреда на българската история внесъл руският политизиран поглед за нашата история.Той е застъпникът,ако не и родоначалникът на Тюрко-алтайската теория за туранският произход на българите.Теория основаващата се изключително на предположения пренебрегваща сериозни археологически,лингвистични,късно-антични и средновековни писмени и неписмени източници противоречащи на тази теория с оглед да поддържа доктрината на Панславизма под върховенството на Русия.
Тази вреда е толкова сериозна,че последствия и продължават и до днешно време.
Дотолкова е явна руската диктовка в трудовете на Професор Златарски,че Стара Голяма България от държава с градове бе смъкната до военно-племенен съюз просъществувал 7 години.И договорът между тази България на Кобрат(Крут,Хорбат) и Византия на Ираклии бе омаловажен за сметка на този между Аспарух(Еспор) и Константин IV-като международно признание на българската държава-т.е. Няма как българите да са образували държава на територията на Киевска Рус-изконна руска територия.
През 40 години на миналият век Проф. Иван Златарски бе в немилост и българите от славяни се превърнаха в арийци(макар че и двете са едно и също-племената наименувани с името "славяни" са западен клон на иранските племена. )  ;)

Сега:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Със загуба на държавната диктовка върху "историческата" ни наука,се създаде хаос.Създаде се управленчески вакум при свикналите на диктовка наши "историци" и заедно с досегашната липсата на реално обоснована на източниците история доведе до загуба на идентичност сред българите и раждане на редица публицистични трудове с претенцията на научни трудове.Родиха се множество теории за произхода на българите или за определени кръгове на нашето общество,но теории без реални доказателства.
Но все пак има светлина в тунела-започнаха да се появяват наченки на реална историческа наука без субективизъм,но засега са само плахи опити.

Offline Svetlina

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1160
  • Опознай родината, за да я обикнеш!
Re: История-митове и реалност
« Reply #1 on: May 03, 2011, 02:26 »
http://ivayloslavkov.log.bg/article.php?type=&page=3&article_id=23913

Баташкото клане: Хладнокръвният доклад на Юджийн Скайлър
12 Април 2009 / 15:46  |  Автор: IvayloSlavkov  | Категория: История  | Рубрики: Априлското въстание
,,Докато войската и башибозуците възстановяваха по този начин реда в различните части на провинциите, Батак, едно голямо село, разположено в планината на около 30 мили южно от Пазарджик, бе разрушено от башибозуците на Ахмед ага от Барутина, или както понякога го наричат Доспат (Доспат балкан.) Чух, че бил изпратен там по заповед на Меджлиса на Пазарджик, но нямах възможност да се убедя, в истинността на това твърдение. Няколко башибозука са били видяни около града в течение на три дни, когато накрая, на Гергьовден(5 май), когато хората били на черква, Ахмед ага се явил пред селото. След като жителите се консултирали кратко, си отишли вкъщи и останали по домовете си, приготвяйки оръжието си, за да се защитават. След това изпратили хора при турците, за да разберат какво иска Ахмед ага. Първите двама пратеници били убити. Ахмед ага заповядал жителите да изпратят първенеца на селото, за да преговарят. Никой нямал желание да отиде, но накрая Вранко, един от чорбаджиите, или знатните люде, пожелал да отиде като пратеник, след като нямало други желаещи. Той излязъл , придружен от съпругата си София(тя бе един от свидетелите, които се явиха пред мене), от трите си деца и още един чорбаджия, Трендафил, със своя син. Ахмед ага им припомнил, че бил естественият защитник на Батак, тъй като изглежда няколко генерации наред, той и неговите предшественици претендирали за нещо като протекторат над този населен район. Той им казал да имат доверие в него и да му предадат оръжието си, като тържествено се заклел, че никой не ще пострада и дори косъм от главите им не ще падне. Трендафил и синът му останали, като заложници, докато останалите се върнали в селото и оръжието било изпратено, натоварено в три каруци. Тогава било уредено башибозуците да бъдат разпределени по къщите в селото. По същото време Трендафил и Вранко били задържани, като заложници, докато завърши разпределянето по къщите. Докато жената на Вранко приготвяла обяд за Ахмед ага, който щял да остане в тяхната къща, дошли башибозуци, които започнали да я измъчват, за да получат пари. След като изтърпяла различни мъчения, тя припаднала и останала в това положение известно време, като малкото й дете било изтръгнато от ръцете й и хвърлено в обора. Дошли други бащибозуци, които я вдигнали, дърпайки я за косата, и тя им дала 460 пиастра - всичкото, което имала. Башибозуците обаче мислели, че тя имала повече, съблекли я и намерили часовника на мъжа й. Тя искала да я убият, но те й върнали горните дрехи, взели я със себе си и я държали три дни. Междувременно след като взели, каквито пари и ценности могли от селяните, башибозуците събрали много от най-хубавите момичета и ги завели на един хълм вън от селото, където били запазени за задоволяване страстите на главорезите. Тогава започнало безогледно клане. Жени, момичета и деца били избивани в къщите и по улиците, докато много мъже били закарани на дръвниците и били обезглавени със саби. Съпругата на Вранко намерила труповете на своя мъж и на сина на Трендафил с отрязани глави. Селският първенец Трандафил бил набучен жив на кол и опечен. Бременни жени били разпаряни и техните неродени деца са били изваждани на байонетите на башибозуците. Училището било изгорено с двеста жени и деца в него. Други къщи, в които 20, 30 или дори 40 жени са се били затворили, са били изгорени заедно с тях. Останалата част от селяните потърсили убежище в църквата и черковния двор, но башибозуците се прекачили през висока ограда и всички селяни от черковния двор били убити. За да бъдат запалени дървените части вътре в черквата, били използвани газ, слама и факли, а сабите и пушките свършили останалото. Младите момичета, които преди това били изкарани вън от селото били всичките изнасилени и след това обезглавени.

Аз посетих Батак на 1-ви август. Влизайки в селото, минах покрай една дупка на хълма, в която преброих повече от 100 черепа, които явно са били отрязани със остър инструмент. От малкия им размер и кичурите коса, прилепваща все още към тях, заключих, че без съмнение те бяха на жени. Кучетата, които бяха много на брой и гризяха костите, избягаха при моето идване. По-нататък полето беше пълно с черепи и скелети. Видях костите им, някои още с парчета месо по тях, натрупани в една низина откъм хълмовете, където ги глождеха кучетата. Нито една къща не е останала цяла в тази прекрасна долина. Дъскорезниците, градът е въртял значителна търговия с дървен материал и дъски, които се намирали покрай реката, са всичките изгорени и от осем хиляди жители няма и 2000 да са останали. Тук са погинали над 5000 души, голяма част от тях жени и деца и костите им, които са под развалините, и разлагащото се месо отравят въздуха. разпилени човешки кости, черепи, ребра, дори цели човешки скелети, глави на момичета, все още украсени с плитки от дълги коси, кости на деца, скелети, още покрити с дрехи. Тук видях къща, подът на която беше побелял от пепел и овъглени кости на 30 души, изгорени живи. Тук беше мястото, където селският първенец Трандафил е бил нанизан на копие и опечен и където сега е заровен. Видях един трап, препълнен с разлягящи се трупове, един воденичен бент, изпълнен с подути тела. Тук беше едно училище, в което двеста жени и деца, потърсили убежище вътре, били изгорени живи. Тук видях и църквата и църковния двор, където още можеха да се видят около хиляда полуизгнили тела, които запълваха заградения двор и образуваха куп, висок няколко фута, където между камъните, които напразно са били нахвърляни отгоре, за да ги прикрият, се виждаха ръце, крака и глави, които тровеха въздуха със своята смрад. След посещението ми по заповед на мютесарифа каймакаминът на Пазарджик бил изпратен в Батак с малко вар, за да улесни разлагането на телата и да предотврати избухването на епидемии. Ахмед ага, който е командвал клането, е бил декориран и повишен в чин юзбашия."

В своя доклад Скайлър опровергава информацията за първоначални зверства, извършени от българите, след внимателно проучване на становището. Въпреки многобройните си опити да получи списък с такива изстъпления, изследователят не получава никакви доказателства от турските чиновници. Няма турски жени и деца, убити хладнокръвно. Доказана е смъртта на 2 жени в Панагюрище, но те не били убити умишлено. Нито една мюсюлманка не е била изнасилена, нито измъчвана. Няма ограбени мюсюлмански къщи. Няма осквернени джамии.

* Световните медии определят Юджийн Скайлър като изключителен честен, безпристрастен и внимателен наблюдател.

Свързани статии:

Писма от ада: Батак - Долината на смъртта и хората без сълзи

Писма от ада: Панагюрище

Offline SIVEK

  • koгато орелът е ранен полита към върха на планината
  • Moderator
  • *****
  • Posts: 277
  • Gender: Male
Re: История-митове и реалност
« Reply #2 on: May 03, 2011, 03:45 »
Светлина стига с този Батак стига с тези измислени истории от някакъв си измислен автор които идва 4 месеца след въстанието и описва Батак като, че ли събитията са се  случили няколко дена преди това.Как може лятно време един труп да се разлага толкова дълго.Тук ли е мястото да публикуваш това има отворена тема за Батак, или във  всички теми ще се разглежда едно и също нещо.

Offline Svetlina

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1160
  • Опознай родината, за да я обикнеш!
Re: История-митове и реалност
« Reply #3 on: May 03, 2011, 10:35 »
Авторът представя доклада на Юджин Скайлър.
Не знам дали авторът, Юджин Скайлър и историята са измислени, честно казано, но виждам, че в темата "Истината за Батак" има доста автори, които могат да бъдат поставени под съмнение.Самата тема пък е заключена, като последната публикация е от вчера.
Затова пуснах връзка в раздел "Мит и реалност". Какво Ви смущава, Сивек?


Offline SIVEK

  • koгато орелът е ранен полита към върха на планината
  • Moderator
  • *****
  • Posts: 277
  • Gender: Male
Re: История-митове и реалност
« Reply #4 on: May 03, 2011, 21:13 »
Здравей Светлина
Не ме интересува кои е измислен, и кои реален, но има доста неща от тази история около Батак,  които са силно преувеличени.
Темата ,,Истината за Батак'' може би е заключена само за Вас.И ако Ви кажа какво ме смущава бихте ли ми помогнали.

Offline Svetlina

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1160
  • Опознай родината, за да я обикнеш!
Re: История-митове и реалност
« Reply #5 on: May 04, 2011, 02:22 »
Здравей Светлина
Не ме интересува кои е измислен, и кои реален, но има доста неща от тази история около Батак,  които са силно преувеличени.
Темата ,,Истината за Батак'' може би е заключена само за Вас.И ако Ви кажа какво ме смущава бихте ли ми помогнали.

Здравей Сивек, (на "ти", или на "Вие" ще си говорим, или огледално - както искате, всъщност),
По темата има доста материали не само в сайта, вкл. и за устната традиция.
Явно някой отключва и заключва темите, когато му хрумне - в момента е отключена и за мен. Та какво смущаващо има, не разбрах? Може пък да съм в състояние да помогна...

Offline SIVEK

  • koгато орелът е ранен полита към върха на планината
  • Moderator
  • *****
  • Posts: 277
  • Gender: Male
Re: История-митове и реалност
« Reply #6 on: May 05, 2011, 02:43 »
Запомнил съм нещо и са ме учили ,че когато срещнеш някой, непознат трябва да го поздравиш и да се обърнеш към него на Вие.Но все ми е тая как ще си говорим може и ,,огледално''.А за смущението забрави вече ми мина.Благодаря за готовността да ми помогнеш.

Offline Svetlina

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1160
  • Опознай родината, за да я обикнеш!
Re: История-митове и реалност
« Reply #7 on: May 06, 2011, 08:43 »
Да, така е, Сивек, учтивата форма е "Вие", но виждам, че в два поредни постинга се обръщате/ш по различен начин към мен, редувайки двете форми и затова попитах. На мен лично ми е все едно.

Offline KaraIbrahim

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1282
  • Gender: Male
Re: История-митове и реалност
« Reply #8 on: May 09, 2011, 10:10 »
  Практика е във интернет-форумите обръщението да е на "ти".Но това няма значение,важно е да бъде запазен тонът на взаимно уважение. :)

  А относно митове за българската история един историк е описал едни митове в българската история.Вижте ги:

  http://chitanka.info/book/2317-12_mita_v_bylgarskata_istorija

Offline Hasan Ismail

  • Avarage member
  • ***
  • Posts: 79
  • Gender: Male
  • И въпреки всичко,аз съм помак.
Re: История-митове и реалност
« Reply #9 on: May 09, 2011, 20:16 »
      Караибрахиме, защо ни подвеждаш? Има ли истински историци в настоящият момент.Според мен- няма.ЗАЩО? Защото на аканъ историка Б.Димитров не вярвам,защото пише и говори премного глупости и простотии,че камо ли на другите и хеле на помашките т. н. историци,които имат психологически проблем със своя произход и  потеклото си.Вярвай,че познавам поне четирима,които завършиха история във ВТУ,но не мога да кажа нито една добра дума за тях.Двама от тях бяха срам за  помашкия род,а другите двама се захманаха с политика.Кажи как да им вярвам,като ги познавам отблизо.За кариера и пари биха продали и майчиното си мляко.Извинявам се много за грубия тон,но какво да се прави?НО НЯКОЙ ТРЯБВА ДА ОТВОРИ ОЧИТЕ на четящите братя,че не всичко което се пише е вярно, в повечето случаи е заблуда.Даже като се замисля имам чувството,че поне двама от историците пишещи във форума са ми познати макар,че единия е приел женско име.

Offline KaraIbrahim

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1282
  • Gender: Male
Re: История-митове и реалност
« Reply #10 on: May 10, 2011, 09:17 »
  Е,в България всички сме историци,политици,футболисти и прочие  ;D.
Целта ми,естествено не беше подвеждане.Просто на мене четивото ми беше интересно и реших да го споделя.Надявам се да няма докачени.