Author Topic: Национализма днес и помаците по света.!  (Read 26078 times)

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

Offline Azim

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 228
  • Gender: Male
  • Това от което се нуждая е това което имам
Добре Азим дай някаква друга разлика между православните и мюсюлманите освен религията.Аз не поставям религията като етно-отличителен белег,а вие.
Ако премахнем този белег всички говорещи български групи-православни,мюсюлмани,католици и пр. няма да се различават помежду си-това е камък във вашата градина дефакто без белега религия вашата теза,че помаците са различен етнос  пада.
Първо не смятам че въпросът ти е много правилен,трябваше да питаш разликата между българи и помаци.Няма да изреждам колко разлики има,не искам заради мен да заключат темата.Ще ти посоча само няколко.
1.Помаците имат най-силно развито чуство за патриотизъм.
2.Независомо от нашето минало ние сме най-гордия народ бродил някога по земята заради това че сме помаци.
3.Ценностите в едно помашко семейство са на най-високо ниво от всички останали и т.н.и т.н.
Друг начин да почуствах разлика е като направиш като художникът Иван Петков от София,вече 15 години е жител на Рибново.

Offline KaraIbrahim

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1282
  • Gender: Male

Ако премахнем този белег всички говорещи български групи-православни,мюсюлмани,католици и пр. няма да се различават помежду си-това е камък във вашата градина дефакто без белега религия вашата теза,че помаците са различен етнос  пада.

   Освен белега религия в душите на помаците има и едни други белези,оставени от възродителните процеси,налагани на помашкия народ многократно през изминалия 20-ти век.

  И затова сега има много помаци,които не са особено религиозни,даже в джамия никога не са влизали,но въпреки това си се чувстват помаци и желаят да са отделен етнос.

 Та белегът религия май е най-малкият белег,който ни разделя.Другите белези оформиха една пропаст между нас,която пропаст току-така не може да се запълни.Май единственият начин е този-да бъде признат помашки етнос.И тогава помакът ще се почувства равноправен и спокоен,че никой повече няма да го побългарява.И именно тази етническа равнопоставеност ще ни сближи,тогава вече ще се разбере,че сме братя.

 А относно това,че сме били различни само по религиозен признак,а езикът и културата ни са еднакви-да,ОК,дори и така да е,но никой ли досега не си е задавал въпроса как са се обособили отделните етноси през вековете?

Offline Kaplan

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 752
  • Gender: Male
  А относно това,че сме били различни само по религиозен признак,а езикът и културата ни са еднакви-да,ОК,дори и така да е,но никой ли досега не си е задавал въпроса как са се обособили отделните етноси през вековете?

 Прав си КараИбрахим, за езикът да, но защо и културата  ??? ???

Offline Hashashin

  • Defendor of the Truth
  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2013
  • Gender: Male
  • Has odabaşi
Прав си КараИбрахим, за езикът да, но защо и културата  ??? ???
Брат, той има предвид народната (езическа) култура.

Offline Kaplan

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 752
  • Gender: Male
съгласен до някаде ;) )))

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Първо не смятам че въпросът ти е много правилен,трябваше да питаш разликата между българи и помаци.Няма да изреждам колко разлики има,не искам заради мен да заключат темата.Ще ти посоча само няколко.
1.Помаците имат най-силно развито чуство за патриотизъм.
2.Независомо от нашето минало ние сме най-гордия народ бродил някога по земята заради това че сме помаци.
3.Ценностите в едно помашко семейство са на най-високо ниво от всички останали и т.н.и т.н.
Друг начин да почуствах разлика е като направиш като художникът Иван Петков от София,вече 15 години е жител на Рибново.


Това са добродетели,а не разлики и ги има навсякъде-в по затворените общности са по запазени-пример павликяните в Румъния и балканските села.-"планината ражда хора" нар.поговорка.

Дай съществени разлики между помаците и православните,които не се базират на религията.


Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
   Освен белега религия в душите на помаците има и едни други белези,оставени от възродителните процеси,налагани на помашкия народ многократно през изминалия 20-ти век.

  И затова сега има много помаци,които не са особено религиозни,даже в джамия никога не са влизали,но въпреки това си се чувстват помаци и желаят да са отделен етнос.

 Та белегът религия май е най-малкият белег,който ни разделя.Другите белези оформиха една пропаст между нас,която пропаст току-така не може да се запълни.Май единственият начин е този-да бъде признат помашки етнос.И тогава помакът ще се почувства равноправен и спокоен,че никой повече няма да го побългарява.И именно тази етническа равнопоставеност ще ни сближи,тогава вече ще се разбере,че сме братя.

 А относно това,че сме били различни само по религиозен признак,а езикът и културата ни са еднакви-да,ОК,дори и така да е,но никой ли досега не си е задавал въпроса как са се обособили отделните етноси през вековете?

Караибрахим това не се отнася само за помаците,а и за всички течения на християнството-комунизмът роди атеизмът във всичките му форми-от откровени атеисти,до хора,които не познават религията си и никога не са влизали в храм било то джамия или църква.

За етносите -обособяването е продължителен процес-в някой случай се обособяват на географски принцип(иранските народи),друг път на принципа на смесването с други етноси(тюрките-от монголци и ирански етнически групи).

Съвременните етноси са обособени на ниво държавни формирования образувани от някое наложило се племе- Французите от Държавата Франция(смесването на гали,латини и германски племена-носят името на германското племе Франки.)
Англичаните-от държавата Англия(смесването на германските племена-Англи,Сакси със Британските племена,Келтите и накрая Норманите и новообразуваните французи.)
Руснаците(московците) от образуваната държава Русия(смесването на българи от Вложка България,Балти,Немци,финландци,българи от Кубратово време,таври,тюрки и пр.-носят името на Киевска Рус.Руси идва от племето роси.)
Украинци-от държавата Украйна(Западна част-Поляци и таври,белохървати и пр,.източни-таври,казаци,българи на Боян,хазари и пр.южни-българи от дунавска България,боянови българи,кримски татари,хазари и пр -Украйна идва от полското име Крайна с която се означавала областта в Жечпосполита.)-Украйна е новообразувана държава и самосъзнанието за украинци все още се формира.
Турция от държавата Турция(в нея има много и различни тюркски общности,наследници на арменци,хети,българи,сирийци и пр.)
И т.н.

Значи за да се отдели една етническа група от даден етнос- майка-най важното условие е различно историческо развитие и самостоятелна държава-Единствено изключение е придошлите етнически групи в друга държава-те носят различно възприемане на света,различна ценностна система, различни обичай,различен език и етнически облик -ромите,арменците и пр. в България

Offline KaraIbrahim

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1282
  • Gender: Male
Караибрахим това не се отнася само за помаците,а и за всички течения на християнството-комунизмът роди атеизмът във всичките му форми-от откровени атеисти,до хора,които не познават религията си и никога не са влизали в храм било то джамия или църква.
 
   
  Белези,белези...
Именно затова  не трябва да се определя отвън на човек какъв е той.Да се опази правото на самоопределяне.Лоялни граждани са само свободните граждани.
   
  И да не се размахва националистическата карта.Изтече и сезонът.През този век тя не е актуална.Сега е на мода гражданското общество.И  на полицейщината това не и харесва,затова е събрала на разпит учредителите на "ПОМАК".

    А когато всички се превърнем в граждани,тогава ще изчезне оня нездрав интерес към произхода на индивида.И понятието "етнос" вече няма да е необходимо.

  Много път трябва да се извърви дотам...

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
 
   
  Белези,белези...
Именно затова  не трябва да се определя отвън на човек какъв е той.Да се опази правото на самоопределяне.Лоялни граждани са само свободните граждани.
   
  И да не се размахва националистическата карта.Изтече и сезонът.През този век тя не е актуална.Сега е на мода гражданското общество.И  на полицейщината това не и харесва,затова е събрала на разпит учредителите на "ПОМАК".

    А когато всички се превърнем в граждани,тогава ще изчезне оня нездрав интерес към произхода на индивида.И понятието "етнос" вече няма да е необходимо.

  Много път трябва да се извърви дотам...
Както казах и преди това е политически ход-пиар за наливане на гласове в тази партия и стягане на редовете на помаците и разбира се на националистите.
Избори идват хора всичко е сценарии.

Offline Сидхарта

  • Historian
  • *****
  • Posts: 887
На моменти, като че ли се смесват понятия и като чели понятието национализъм, се натоварва с нетипичен за него товар.
Трябва ясно да се каже, че стремежа към историческата истина ,нетърпимостта към изкривяване на факти и събития и не на последно място, несъвестимостта на опитите за присвояване на историческото и културното наследство с днешните демократични реалности, не е национализъм ,а е просто стремеж към опазване на общоевропейското историческо наследство ,такова каквото е.

Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3895
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!
 Лично аз съм

 ЗА
 помаци да има във управлението на държавата.
 Хора местни които ние познаваме и ще спомогнат на помака.
 Досега какво беше- Доган казал в еди си коя област кой да е първи,втори..в избирателните листи!?
 И какво стана-помаците в Благоевградско гласуват масово да речем за Осман Октай-фелдшер или незнам от Силистренско....?
Време е да се спре това!

Местни хора с морал от региона биха могли да допринесат много повече отколкото" парашутисти" спуснати от Доган на кръгла маса в " Вилаетите в кв. Бояна" дето помак не може дори и крака му да стъпи! Аз само давам тон на ситуацията 20 години наред след демокрацията ние помаците вървим под строй каквото каже Доган и ДПС,ами кой защитава нас помаците ли....?
Сега по селата масово масово и стари са за ГЕРБ,отидете в Сатовча или региона на Гоцеделчевско например.
Пак местни хора довчера в ДПС,днес в ГЕРБ,това ли е начина на нашето доказване като помаци,все маша в ръцете на политиците!

Помашки партии поне до днес са минимум 5такива,и нито една не е успяла да покаже на помаците не само в България за кого да гласуват,и с достойнство да се самоопределят като помаци в собствената си държава!

Като народ,който заслужава признание след като самата ни държава на 6 пъти ни сменя имената и се опитва да претопи помаците,за съжаление помака е инат и трудолюбив и оцелява

.Помака е като троскота  :),ако му махнеш върха то корените раждат повече...

  П.С :- Един много стар видеоклип правен по поръчка на Мартин Карбовски дето използвайки душата и невинност,доброта на помака стана известен покрай запазените наши помашки ритуали по различни в регионите,но с една цел да покажем душата си на помака запазена и до днес! П.С:- Това че Карбовски отиде за един ден до с.Рибново да заснеме репортаж за помаците НЕ го прави по известен и обичан от нас помаците например! 
 Една наша уважавана Дилмана,известна журналистка Даниела Горчева израстнала в детството сред помаци и турци е много по истинска в душата отолкото всекидневки журналисти като Карбовски търсейки сензация за един ден.
  Отечествен фронт - „СЕЛО РИБНОВО" - (1)

Offline ali m

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 107
Гелина!Благодаря Ви за подкрепата!Добре цитирате закона за равенство по достойнство но ако се върнем малко назад през годините на няколкото възродителни процеса иси спомним какво се случи снашата общност ще видим че едвали съществува общност в Европа,по унизена и по потъпкана от нашата общност,с толкова груба и брутална намеса в личния живот на отделния индивид и на неговото семеиство,та дори и към мъртвите.Ако майкати и бащати са ти постовили име Хасан накои си ще ти налага насилствено да се наричаш примерно Иван.Да си спомним че възрастни жени бяха сваляни от автобусите по най груб начин затова че са скрили побелелите си коси под кърпата за това че не се обслужваха граждани в "неприличен вид в магазините",че трябваше да се крием по храстите за да си заколем курбан.Че лична аз бях на шест години когато партийния функционер след като разби заключената врата в къщата на дядо ми с един удар свали немощния старец и сам натисна палеца му в мастилото за подпис на молбата да му бъде сменено името.Ами за разпръскването на мирната демонстрация на жените в Мадан със струята студена вода от пожарните коли през зимата,а за побоищата в мините и полицията и убийствата в Лъжница Корница и на други места! Товали е равенството по достойнство и права,по скоро бих го нарекал варварско потъпкване на достойнството и правата  на най9достойните ,горди и трудолюбиви граждани в тази страна.Разпитите,които бяха проведени на господата Кадри Уланов,Ариф Алов,Мехмед Дорсунски и още десетина мирни граждани,които по закона за свобода на сдружаването и закона за свободата на словото имат права да се събират където пожелаят и да говорят каквото си поискат,бяха ново потъпкване на достойнството и правата на част от помаците само защото искат по нормален законен начин да си регистрират политическа партия,чрез която да използват политическата трибуна за да напомнят на политиците какви права имат и че са длъжни да уважават достойнството им!Ние обаче знаем че всичко това,както и унижението към някои духовни активисти с показните акции на ДАНС спрямо тях са дело на същите тези активисти на бившата държавна сигурност,която ни водеше възродителния процес,не се е реформирала и няма намерение да се реформира.Дори напротив наскоро възстанови фашистката организация "Дружба Родина",която е от първите "възродителски" организации,организираща асимилацията на помаците още преди 1944 година.Те вместо да се засрамят и да поискат прошка за издевателствата от миналото продължават със своите варварски методи да заплашват със затвор и да обвиняват активистите че искат да цепят държавата.Но нека ви дам един съвет господа власт имащи!Ако  комунизма е извратил съзнанието ви и не ви е научил как да уважавате мирния произвеждащ блага и изкарващ вашата заплата гражданин научете се от нормалните цивилизовани държави като например Швеция,където хората строят джамия в населено място за едно единствено муслиманско семейство и дават права на хората доброволно без да предизвикват конфликти както режима на Милошевич обезправявайки малцинствата предизвика разпада на Югославия.Така че господа управляващи зная че четете сайта и че ни подслушвате телефоните и че ни наблюдавате на всяка крачка,това ви е работата,но и вие знайте че хората в цивилизованите държави отдавна са открили Алмерика и са разбрали че единствения начин да няма конфликти е да направиш така че хората да се чувстват комфортно те са формулирали техните изводи по следния начин:"Ние народите на обединените нации,преизпълнени с решимост да избавим бъдещите поколения от бедствията на войната,два пъти в нашия живот донесла на човечеството неизказана мъка,и отново да утвърдим вярата в основните права на човека,в достойнството и ценността на човешката личност,в равноправието на мъжете и жените и в равенството на правата на големите и на малките нации и да създадем условия,при които могат да се спазват справедливостта и зачитането на задълженията,произтичащи от договорите и другите източници на международно право,и да съдействаме за социалния прогрес и подобряването на условията за живот при по-голяма свобода..."-стр.12 в книгата "Защита на малцинствата".А на стр. 7 в същата книга четем:"Утвърждаването на демократичните ценности и принципите на гражданското общество в България е прцес,който пряко зависи от междуетническите отношения.Тези отношения изискват постоянна грижа.Абсурдно е да се мисли,че обществото може да се демократизира,ако не осъществява последователно подходящи законови и практически мерки за постигането на пълно и ефективно равенство във всички области на икономическия,социалния,политическия и културния живот между лицата принадлежащи към националните малцинства,и тези на мнозинството.Необходима предпоставка за провеждането на такава политика е обществеността да познава съвременните международни стандарти за защита на малцинствата..." - На стр.24 под член първи т.1 четем:"Всички народи имат право на самоопределение.По силата на това право те свободно определят своето политическо положение,и свободно осъществяват своето икономическо,социално и културно развитие...",А отговорете ми сега вие българите какво направихте през последните 21 години да бъде изпълнене поне една точка от тези международни стандарти,кажете ми колко помаци с мюсюлмански имена са министри,или висши военни ,или преподаватели в университети или ако щете низши военни или полицаи,или ще кажете ние си пазим държавата вие неможе да изпълнявате подобни длъжности,добре колко служители в посолства или айде артисти или спортисти има от помаците а!Или ще кажете че гие спе родени само за тютюна,рудодобива,дърводобива,селското стопанство, а в бившата казарма Ж.П или строителни войски дори за помаците е бил устроен умишлен геноцид с насилствено вкарване на младежи войници на сухото бурене в мините за да се увеличи смъртността!
 

Offline Hashashin

  • Defendor of the Truth
  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2013
  • Gender: Male
  • Has odabaşi
Назми във вилаетите на Бояна има не един и двама помака. Там са палатите на Алексей Петров, на Маргините, на Васил Божков и на ред други богати и известни помаци. В Боянските вилаети може да стъпи всеки с много пари без разлика на вяра и народност, а обикновените хорица дето с пот на челото изкарват хлебеца си, те нямат достъп до там. А помаци в управлението е имало и винаги ще има. Например Алексей Петров- помак от тетевенско управляваше цялата държава. Друг е факта, че ДПС замазваше очите на помаците с един, двама депутати помаци а до висшите етажи на властта- неоспорим факт. Всеки един помак достигнал висшо ниво в българска държава е бил човек ан друга партия, но не и на ДПС.

Offline Azim

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 228
  • Gender: Male
  • Това от което се нуждая е това което имам
Назми във вилаетите на Бояна има не един и двама помака. Там са палатите на Алексей Петров, на Маргините, на Васил Божков и на ред други богати и известни помаци. В Боянските вилаети може да стъпи всеки с много пари без разлика на вяра и народност, а обикновените хорица дето с пот на челото изкарват хлебеца си, те нямат достъп до там. А помаци в управлението е имало и винаги ще има. Например Алексей Петров- помак от тетевенско управляваше цялата държава. Друг е факта, че ДПС замазваше очите на помаците с един, двама депутати помаци а до висшите етажи на властта- неоспорим факт. Всеки един помак достигнал висшо ниво в българска държава е бил човек ан друга партия, но не и на ДПС.

Факт,но борбата продължава,или да се oткажем и от депутатските места,не мислиш ли че в момента има друга алтернатива от ДПС.

Offline Hashashin

  • Defendor of the Truth
  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2013
  • Gender: Male
  • Has odabaşi
Факт,но борбата продължава,или да се oткажем и от депутатските места,не мислиш ли че в момента има друга алтернатива от ДПС.

Алтернативи бол. В България има над 300 партии.