Author Topic: ДАНСуващи по поръчка  (Read 80433 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Силвия

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 340
  • Gender: Female
Ynt: ДАНСуващи по поръчка
« Reply #240 on: November 09, 2010, 16:43 »

Точно Дилмана е тази която  се опитва да сложи мярката в този форум, но се видя, че това е доста неудобно за мнозина, които не от вчера се опитват да докажат, колко агресивна религия е исляма, някой от тях / като Силвия например/, правейки го "мазно, мазно".
 Явно е, че такъв човек ще бъде неудобен - как така ще защитава мюсюлманите.

 

Ислямът за мен лично, gece yolcusu, ако ми се позволи да кажа собственото си мнение за него (не някой друг, който и да било той, да казва какво аз самата мисля едва ли не по този или по който и да било въпрос), може да бъде в някои свои разновидности много близък до собствените ми представи за връзката между човека и Бога, за начина, по който човек трябва да се опитва да различава добро от зло.

Мога да дам и конкретен пример. Той се съдържа в един текст, на който попаднах случайно преди време – текст, написан от един мюсюлманин, наш съвременник, в един интернет форум. (Всъщност не за първи път цитирам текста, който следва, в този форум. И в една друга тема го цитирах по някакъв повод, мисля.)

Из http://bulgarforum.ru/topic119.html
(Камиль Булгари, 29.01.2010)

„Суфии говорят, что никакие человеческие рассуждения не приближают человека к Аллаху, кроме чувства ЛЮБВИ, суфии в то же время говорят, что Аллах не постижим для человеческого разумения и Его сущность невыразима на нашем языке. Они утверждают, что перед ними, как людьми всецело преданными ЛЮБВИ происходит только ПРИБЛИЖЕНИЕ к сущности Аллаха. Здесь нет никаких противоречий с Кораном, где утверждается, что Аллах не доступен ни для кого из людей и может открываться через вдохновение, или покров. Суфии знают и учат о приближении сущности Аллаха и всех вещей в природе. По их учению, в мире ничто не существует в действительности, кроме единого вечного бытия, которое и есть Аллах. Подобно Корану и его последователям суфии видят в единстве Аллаха его сущность. Аллах есть абсолютное единство. В нём нет ни «я», ни «ты», ни «мы», потому что в единстве нет никакого различия. Аллах по Корану называется Творцом, разлит во всех своих тварях. Он существует везде и во всём. Принцип жизни, какой существует во всей природе, происходит не от Аллаха, но из Аллаха. Всё в природе есть эманация Его Творческой сущности и духа.
Все эманации Творческой сущности суфии сравнивают с лучами солнца и говорят, что они подобны солнечным лучам, которые постоянно испускаются и снова поглощаются.

Вот ещё одно утверждение суфия.
«Вы говорите « море и волны», но вы не думайте, что этими словами означаете различные предметы, потому что море, когда оно бушует, производит волны, и волны, когда они успокаиваются, опять делаются морем: подобным образом и люди суть волны Аллаха и после смерти возвращаются в Его лоно. Или вы пишете чернилами на бумаге буквы алфавита, но эти буквы не отличны от чернил, которые делают вас способными писать их. Так и творение есть алфавит Аллаха и теряется в Нём.»

Суфии утверждают, что в мире нет абсолютного зла. Они говорят, что всякая вещь происходит от Аллаха, поэтому она должна быть хорошею. Всякий предмет или явление в мире они считают типом красоты и силы Аллаха. Зло вошло в мир только вследствие невежества людей. Оно и есть причина заблуждения и разъединения между людьми. На этот счёт они приводят следующую притчу: «Четыре путешественника – турок, араб, персиянин, грек - сошлись вместе и решили иметь общий стол.
Они стали советоваться, чтобы им купить на свои деньги. Один говорит изюму, другой инеб, третий ингур, а четвёртый стафилион. По этому поводу у них состоялся спор и дело приближалось к драке. Мимо проезжал крестьянин, который знал все четыре языка, принёс им корзину винограда. Тут они увидели то, что каждый из них хотел. Они не понимали друг друга, потому что не знали языка другого. Невежество породило зло.

Цель, которую ставили перед собой суфии – непосредственное, интуитивное познание Всевышнего, и в основе концепции познания была заложена идея нравственного очищения и самосовершенствования человека, при этом большое внимание уделялось именно личным переживаниям человека.”


Offline Силвия

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 340
  • Gender: Female
Ynt: ДАНСуващи по поръчка
« Reply #241 on: November 09, 2010, 16:47 »

Ако за едни ислямът е свързан с подобни на горните разбирания, за други не е (бих казала за съжаление). Каквато и вяра да има човек обаче, каквото и вероизповедание, религия и невежество – и това съм го писала някъде в този форум, не го пиша за първи път – не бива да вървят ръка за ръка. Едно от най-опасните неща за всяка религия е тя да бъде използвана например за свързване на светска и религиозна власт в едно - от което обикновено следват преследвания, затваряния, наказания на едни или други хора; самозаблуда на едни или други духовници, че могат да изземат едва ли не правото на Всевишния да съдят себеподобни вместо него. Това се е случвало в общи линии преди доста време, преди векове при християните. И се случва днес, както е известно, в някои мюсюлмански страни, където светска и религиозна власт не са разделени. В някои мюсюлмански страни убиването с камъни например (което се среща всъщност в т.нар. Стар завет, среща се първо в израилтянството), е също нещо, което се смята за напълно правилно и за извършвано „в името на Бога”.


Демек, когато християнин е замесен в терористичен акт - видите ли, той не не е истински вярващ, затова така постъпвал. А когато стане дума за атентат от мюсюлмани - на кой му минава през акъла да прави такива асоциаций. В такъв случай, не забравяйте, че човек извършил самоубийствен атентат - директно излиза от исляма и не е, пак ще повторя, не е никакъв мюсюлманин, защото самоубийството е абсолютно забранено в исляма.

П.С. Убийството на невинни също.


Самоубийствените и убийствени атентати, извършвани от хора, които са убедени вероятно, че също на Бога служат, са разбира се далече от това, на което учи ислямът.  Но след като се случват обаче, за съжаление, и то не единични, а дори масови подобни изкривявания, мюсюлманите по света, всички онези мюсюлмани, които смятат, че тяхната религия се изопачава, използва по този начин, не бива да си затварят очите пред това. Едва ли, впрочем, точно днешните християни могат да бъдат пример за сравнение по въпроса. Ако има „ключ” или пример, който да е свързан с християните и да е по-адекватен, то това е онзи средновековен опит, когато светска и държавна власт са били свързани заедно в много християнски страни на Европа. Опитът, некрасивият опит на средновековната Инквизиция, на търсенето на „вещици”, но преследването, наказването, убиването на разни инакомислещи, които не са влизали в „калъпа” на някой висш епископ, църковен съдия, имащ и гражданска власт, властта да определя кой как да разбира християнството включително. (А може, както нерядко се е случвало, самите християнски духовници да са се отдалечили толкова от същността на тази вяра, от примера на Христос, на Месията, с когото идва тази вяра, че „в името на вярата”, „в името на Бога” да са извършвали, а някои от тях са извършвали наистина, всякакви напълно не духовни неща.) Т.е. примерът за сравнение за злоупотреби и насилия, оправдани чрез религиозна вяра, може да бъде взет като цяло от миналото, от някакви периоди, през които е минало християнството, не от днешния ден.

Това, което се получава сега като реакции, не е обаче като че ли поука, размишление за времената на „фундаментализирането” на християнството, да го нарека. Търсят се и се цитират паралели  с атентати, извършвани от комунисти или крайно леви или крайно десни групировки, взели на въоръжение политическото насилие. Не се прави като че ли важната разлика между християнин и атеист. (Комунисти, крайно леви или крайно десни в общи линии въобще не са вярващи хора, те не извършват атентати или взривове или насилия „в името на Бога”. Не че онези атентати, които се извършват от хора, които смятат, че го правят „в името на Бога”, „в името на Аллах”, са в Негово име, не са; но първите, които изброих, не се интересуват от Бог, не вярват в него или във всеки случай не заявяват своите цели и действия като нещо, извършвано в името на Всевишния.) Приема се извършваното от някои мюсюлмани, които са се отдалечили всъщност от исляма, които са се доверили на водачи, които интерпретират тази вяра така, че да им служи като политическа идеология на насилието, като някаква „обща обида към мюсюлманите”, когато и това да се спомене. Защо?

Отишъл ли е който и да било от мюсюлманите, които пишат в този форум примерно, да се опасва с гранати, да убива себе си или други хора? Нищо подобно. (Не бих повярвала, че който и да било от вас, мюсюлманите тук, би бил способен на подобно нещо.) Бихте ли, впрочем, също така убили с камъни когото и да било за прелюбодейство? Бихте ли хвърлили камък по която и да било жена или мъж, въпреки че това второто, убиването с камъни, не е нещо по-късно дошло като интерпретация, а е много старо. Едно правило, което може би по времето, като древните евреи са живели в Палестина, е било адекватно, но дали е адекватно днес....

Според мен (не че аз съм го измислила това разбира се), вяра и култура, вяра и разум, вяра и съмнение, ако щете, малко или повече трябва да не са разделени. Както написал Галилео Галилей (когото средновековната църква затваря в Рим заради една книга, в която той защитава тезата си, че не Слънцето се върти около Земята, а Земята се върти около Слънцето; и го кара да се отрича от убежденията си, да се кае и пр.): „Духовници, сега вие ме съдите за ерес, но може да дойдат времена, когато да сметнете за еретици онези, които не мислят като мен”.


Offline Силвия

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 340
  • Gender: Female
Ynt: ДАНСуващи по поръчка
« Reply #242 on: November 09, 2010, 18:51 »

gece yolcusu смята, че такива като мен са „мазни” (фалшиви би трябвало да значи това, предполагам). Смята още, че имам двоен аршин (и не само той смята така).  „Истината и само истината”, казва той, е еди къде си. И широтата, и добрият тон. Дали ако си позволях да му напиша примерно, и то не любезно, а директно, че „не се ядосвам на него, а на глупостта му” (аз, впрочем, не смятам, че gece yolcusu е глупав, давам този не мой всъщност израз, нито стил като хипотетичен пример), той щеше да реши, че това е добър тон? Или пример за широта от моя страна? 

Има нещо обаче, което е по-съществено. „Истината и само истината” не е само в онзи/онези, които мислят като нас. Търсенето въобще на истината е трудно занимание; в свързването, тълкуването на различни факти, обстоятелства, страни от нея трябва да има „аршини” с достатъчно маркировки и разделения. Истината не се търси с чувства, освен това (във всеки случай не и ако априори „блокират” някакви страни или части от нея). Ако широтата и висотата на мислене впрочем, беше само и точно там, където ни харесва да е, то това е „широта и висота”, в която всичко, което не ни харесва или не смятаме, че въобще съществува, няма как да влезе. Най-лесно е да вземем една или друга част от истината и да се опитаме да мерим с нея цялото. Едни една част, други друга част и пр. За да се свържат обаче тези „части” много важно е как точно се правят връзките, тълкуванията, съпоставянията; всяко опростяване или неточно свързване между различни неща, нюанси, факти  помага не за изясняването, а за замъгляването на истината всъщност. „Истините” остават  в частично състояние. Те не само, че не се свързват, но и се борят помежду си.



Offline Шали

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 487
  • Gender: Female
Ynt: ДАНСуващи по поръчка
« Reply #243 on: November 09, 2010, 21:15 »
Silvia, тук никой няма да ви остави да очерняте исляма, ако ще и да сладкодумничите в километрично дълги постове. Приемете това. Ислямът е живота им (Вашият твърдите е Православието). Обясниха вече надълго и нашироко за тероризма, камъните, жените и н'нам си още какво. Нищо ново не ще се роди от този тип дискусии - все пак вярата не се мени. Между другото, знаете ли какво означава мюслим и наричайки ги така всъщност...?
Благодаря Ти, Господи!

Offline Dilmana

  • Editor
  • ***
  • Posts: 535
Ynt: ДАНСуващи по поръчка
« Reply #244 on: November 09, 2010, 22:19 »
Самоубийствените и убийствени атентати, извършвани от хора, които са убедени вероятно, че също на Бога служат, са разбира се далече от това, на което учи ислямът.  Но след като се случват обаче, за съжаление, и то не единични, а дори масови подобни изкривявания, мюсюлманите по света, всички онези мюсюлмани, които смятат, че тяхната религия се изопачава, използва по този начин, не бива да си затварят очите пред това. Едва ли, впрочем, точно днешните християни могат да бъдат пример за сравнение по въпроса. Т.е. примерът за сравнение за злоупотреби и насилия, оправдани чрез религиозна вяра, може да бъде взет като цяло от миналото, от някакви периоди, през които е минало християнството, не от днешния ден.

Търсят се и се цитират паралели  с атентати, извършвани от комунисти или крайно леви или крайно десни групировки, взели на въоръжение политическото насилие. Не се прави като че ли важната разлика между християнин и атеист.



 Силвия, Силвия, Силвия...
Защо преди да изпишете тия километрични писания, изпълнени с толкова неистини... не прочетете все пак първо малко по темата?
Даже не трябва да тичате в Народната библиотека... ей го чичко гугъл... подръка.
Дори ако не четете на други езици, а само на български...  пак се намира информация.
 Обяснете ми защо пишете с толкова самочувствие без първо да проверите дали това, което твърдите отговаря на истината?  :(
Я да видим дали е вярно твърдението ви, че днес християни не извършват самоубийствени атенати и че тези, които ги извършват са предимно мюсюлмани? Да си поиграем ли малко на въпроси и отговори? 8)

Offline Dilmana

  • Editor
  • ***
  • Posts: 535
Ynt: ДАНСуващи по поръчка
« Reply #245 on: November 09, 2010, 22:27 »
Татяна Дронзина, доцент по политология, доктор по философия и преподавател в Софийския университет; ръководител на международни и национални проекти в областта на разрешаването на конфликти:

"От осем женски самоубийствени мисии, които успях да установя в Ливан в периода 1985-87 г., половината са извършени от мюсюлманки, а другата половина - от християнки. В същото време 70% от всички самоубийствени актове в Ливан за същия период са извършени от християни. Ясно е, че има нещо, което отива отвъд религията. Има ли все пак тя някакво значение? Да, но само като символичен ресурс за оправдаването на терористичен акт. Не приемам идеята, че женските самоубийствени терористични мисии са свързани единствено и само с исляма и са вдъхновявани от него. В различни периоди от своето развитие, всички религии по някакъв начин са били свързани с насилието. Ислямът е религия като всяка друга. Опасна е не религията, а нейните радикални тълкувания."ето и цялото интервю с нея: Тамилските тигри са шампиони в използването на жени-камикадзета

http://www.novinar.net/news/dronzina-tamilskite-tigri-sa-shampioni-v-izpolzvaneto-na-zheni-kamikadzeta_MzIzODsxMw==.html


Е, къде ни артиса сега тезичката , че днес нямало християни - терористи?

Offline gece yolcusu

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 297
Ynt: ДАНСуващи по поръчка
« Reply #246 on: November 09, 2010, 22:43 »
Силвия, Силвия..... е трябваше ли да се хабите отново и отново и отново – та ние отдавна разбрахме, колко перфекто и еволюирало е християнството в сравнение със средновековието и колко изостанал и тъжен е исляма с неговите убийства с камъни и заблудени, забулени камикадзета убиващи в името на Бог. Аферим, че отново ни припомни оти бяхме позабравили!
Така, като ти чета наставленията ми хрумва една идея – дали да не осъществя връзка, я с Осама, я снякой негов приближен, та да им шопна и аз нещичко, като например, да се не взривяват толкоз близко до хората, че било вредно за здравето.
Кво ша каеш а...?
Само не очаквай да влизам в спорове с тебе оти религията ми го не позволява, но за сметка на това ми позволява да спазвам законите, което ме прави щастлив и ме кара да знам, че има не много а една истина, истина, коята ако не познаваш ти се вижда двойна и тройна и четворна дори, понякога дори воюваща сама със себе си намерила бойно поле в мислите на някого, който не може и намери мястото и лашкайки я в главата си го кара да философства, да упорства, да чеше егото си понякога за собствена отмора  и накрая пак да удари камшика на безкрайното си въображение и да препуска ли препуска в безкрайната шир на собственото си самосъзнание търсейки я.
Allaha kayıtsız şartsız teslim olmak - müsülman

Offline Dilmana

  • Editor
  • ***
  • Posts: 535
Ynt: ДАНСуващи по поръчка
« Reply #247 on: November 09, 2010, 23:11 »
Силвия, Силвия..... е трябваше ли да се хабите отново и отново и отново – та ние отдавна разбрахме, колко перфекто и еволюирало е християнството в сравнение със средновековието и колко изостанал и тъжен е исляма с неговите убийства с камъни и заблудени, забулени камикадзета убиващи в името на Бог.

Тезата на Силвия и други като нея, че ислямът е изостанал, а християнството е напреднало, е дълбоко погрешна в основата си. Религиите са такива, каквито са - те не се движат, че да напредват или изостават. Напреднали или изостанали могат да бъдат единствено дадени общества и хора. Неведнъж историята е била свидетел как напреднали и либерални  общества са се сурвали в пропастта на невежеството и тиранията и обратно.
Прогресът се движи обикновено на зиг-заг, не по права линия.

Offline gece yolcusu

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 297
Ynt: ДАНСуващи по поръчка
« Reply #248 on: November 09, 2010, 23:35 »
......те не се движат, че да напредват или изостават. Напреднали или изостанали могат да бъдат единствено дадени общества и хора.

Така е. Религийте са носител на морални ценности и в своето същество смятано за Богонизпослано стремят към съвършенство, което е недостижимо за човека, което пък автоматично изключва нейното участие във всяка политическа власт, защото тази власт сама по себе си не може да е съвършенна и безпогрешна.
По скоро религията играе ролята на регулатор на субективните фактори влияещи на политиката, и всяко излизане от рамката на това което е ценно за нея, я държи настрана и това е нещото което може би я прави непроменима. Всеки опит за нейното радикализиране и лепва етикета за понятие от друг тип, което само по себе си се самоизключва ако се базираме на това каква е истинската същност на една религия. 
Allaha kayıtsız şartsız teslim olmak - müsülman

Offline PETER

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1028
  • Gender: Male
Ynt: ДАНСуващи по поръчка
« Reply #249 on: November 09, 2010, 23:59 »
Нерде Дилмана, нерде Ориана Флачи и Абдел Рахман ал Рашид. :)

„Факт е, че не всички мюсюлмани са терористи, но също така е факт, че всички терористи са мюсюлмани. Тези, които взеха за заложници децата от Беслан са мюсюлмани. Тези, които отвлякоха и убиха дванайсетте непалци, са мюсюлмани. Тези, които взривиха луксозните жилищни комплекси в Риад и Кхоба, са мюсюлмани. Тези, които отвличат заложници и ги колят, са мюсюлмани. Тези, които осъществяват самоубийствени атентати, са мюсюлмани. Бин Ладен е мюсюлманин. Нищо ли не ни казва това за нас самите и за нашето общество?“

Бедата е, че за да бъде лекувана една болест, тя първо трябва да бъде открита, трябва да си признаеш, че я имаш. Но никой не го признава. Никой не казва, че е болен“. И накрая: „Ние няма да изчистим името си, ако не признаем, че тероризмът е едно изцяло ислямско зло. Няма да можем да освободим, да реабилитираме нашата младеж, ако не се противопоставим на шейховете, които, за да постигнат някаква идентичност, позират като революционери, по-скоро като псевдореволюционери, и изпращат на смърт чуждите деца. Но собствените си деца изпращат на обучение в американските и европейските университети…“

http://e-vestnik.bg/7274
Истината е въпрос на гледна точка, или на точна гледка.

Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3895
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!
Ynt: ДАНСуващи по поръчка
« Reply #250 on: November 10, 2010, 05:01 »
Уважаеми,Петър.
Досега само гледах настрани и всеки ден чета как такива като теб дето си известен с това само да показваш негативизма на Исляма,както и това, че с постингите си тук провокираш онези мили хора които искрено вярват в Аллах,в Господ, ти направи така,че постави твоя атеизъм над всичко!Досега не съм писал с дни в темата ЗА или ПРОТИВ Дилмана,истината е Даниела Горчева е истинска,не се крие зад никове,известна е в журналистическата гилдия,дори и днес НЕ е поискала помощ от сайта и Екипа,справка не съм само аз а можете да попитате Админи и Модератори за това, и изрично помоли нас Екипа да не се намесваме,това е факт и стоя зад думите си!!!!
 Никой тук не налага Ислям,Християнство,католици..,но ти наистина прекаляваш.!
Публикувал си постинги само на мюсюлмани терористи?!
Те ли са грешниците на света,онези където взривиха самолета на 11.9 НЕ са Мюсюлмани,истинския вярващ без значение никога не би направил това нещо
Я се върни малко назад да прочетеш.
 Да ти ти кажа ли тук как посред бял ден в училища и църкви се убиват наред,но не са мюсюлмани а  надрусани уж вярващи християни,пастори на църкви.Имам много какво да ти разказвам,но ти няма да проумееш.Основния диалог който водехме не само аз с тебе беше -

Религията пречи ли или е заблуда! Според теб ДА,според мен всяка една религия без значение каква е запазва моралните ценности на семейство,на държава...,ти и до днес си плямпаш религиите били заблуждение! И задаваш ли си въпроса как една държава като Америка Коледа и Рождество Христово е тук,имаш ли представа въобще!!! Хората цяла година семейства събират и пестят  за този ден Рождество Христово или Коледа.Отделно наши мюсюлмански семейства още от сега семейно си докарват доходи за да може сега на Курбан байрама да помогнат на бедни с курбан,да си простят за годината,да се съберат млади и стари на мохабет..,въобще Петре имаш ли представа и реалност за нас!!!???
.Ами замисли се тогава за численоста на населението по света и процента на вярващи и невярващи и   ми дай резултата,а.
.Май Християни+ Мюсюлмани,католици,протестанти,..вярващи в техния си идол Бог май са 90%,а атеизма в твое лице не намира място в днешния свят,камо ли тук в този форум! Отговори ми да те попитам кои са терористи и ролята на религиите по света днес !!!
Не те ли е срам за кратко време се събрахте ти,АБЦ,Силвия,Расате,Светла..с една единствена цел да докажете, че единствено мюсюлманите са терористи по света" !
 На това тук му викат Boolshet,лайно,глупости.! Защо не отговорите на всеки постинг на Дилмана,На Геце,на Терсид......,!
Използвате сайта на помаците за лични цели,или забрави Петре как тук имаше 3-4  бана с месеци и Дилмана се застъпи с цел да те върнем и  има диалог,такъв не виждам от теб,както и да имаш грам уважение,че си гост в помашкия сайт и се подиграваш с душите на хората!
Но до тук!
 Ако  продължаваш в същия стил на неуважение и новата система на pomak.eu която е много по сигурна ще те остави извън борда само като читател! Хайде,бъди разумен !
" В душата ни всеки има скрита болка"
 Самоопределението какви сме,е нашето решение"!

Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3895
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!
Ynt: ДАНСуващи по поръчка
« Reply #251 on: November 10, 2010, 05:35 »
Днес се навършват 21 година от падането на комунизма! Не знам дали трябва да се радваме в днешно време ,но е факт на 10 ноември 1989 година БКП с бай Тошо сдаде власта,демократите излюпени от редиците на БКП обявиха край на комунизма!
 Какво ли е днес се питам и лутам.
 Предоставям ви кратко експозе от блога на Дилмана!

Berichten van 1 november 2010 - 7 november 2010!

  "ЗА" демонтиране паметника на съветската армия в София .

На 9 ноември 2010 госина пред паметника на съветската армия в София ще има концерт с участието на Васко Кръпката послучай 21 години от разрушаването на Берлинската стена, разделила един град и много хора за години наред.

http://dilmana.web-log.nl/.a/6a01348308cb19970c013488bb9b9e970c-popup 
С почит към жертвите на комунизма 

Паметникът на съветската армия в София е построен в чест на Червената армия, окупирала България през септември 1944 година. Монументът е издигнат след разбиването на горянското движение - като заплаха и предупреждение срещу все още съпротивляващия се до този момент български народ. Пред този паметник години наред дейците на българската комунистическа партия, дошла на власт с помощта на чужда окупационна армия, изразяваха своята признателност към Москва.

ПЕТИЦИЯ   "ЗА" демонтиране паметника на съветската армия в София
http://www.change.org/petitions/view/__6

 Подписалите тази петиция смятат, че с демонтирането на „паметника” изградено с цел заплаха и напомняне кои са истинските господари на България, се прави една малка крачка към декомунизация на страната ни и следователно към връщането на демократичните устои на България и идеите на хуманизма.


Подписалите тази петиция смятат за недопустимо образът на заплашително размахващия шпагин окупатор да стърчи срещу и над Софийския Университет и да символизира (включително и пред бъдещите поколения на демократична България), че силата на оръжието стои над образованието, знанието и толерантността.

Подписалите тази петиция настояват да се осъди насилието над хората (било заради убежденията им или заради тяхната класова, религиозна, етническа и политическа принадлежност) като недопустимо в едно демократично общество.
Подписалите тази петиция отказват да участват в една историческа лъжа и в забравата на жертвите на комунизма, в превръщането им на невидими за обществото.

 Искането "ЗА" демонтиране паметника на Съветската армия в София е изцяло гражданска инициатива. Зад него не стоят политически партии или фигури.

 Всеки гражданин, политическа формация или друга организация, която приема и припознава нашата инициатива като ценна и важна за себе си, може да подкрепи нашата петиция, както и да се свърже с нас.

Петицията е създадена на 20 Септември 2010 година от Валентина Маринова и инициативен комитет в състав:
- Петър Величков - литературен историк

............;
............- Иво Инджев - журналист;

- Даниела Горчева - издател, редактор и публицист;

Всичко тук в блога на Дилмана!
http://dilmana.web-log.nl/mijn_weblog/2010/11/-%D0%B7%D0%B0-%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D1%8A%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F-.html


http://dilmana.web-log.nl/.a/6a01348308cb19970c013488bb9b9e970c-popup



" В душата ни всеки има скрита болка"
 Самоопределението какви сме,е нашето решение"!

Offline gece yolcusu

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 297
Ynt: ДАНСуващи по поръчка
« Reply #252 on: November 10, 2010, 10:34 »
. Няма да можем да освободим, да реабилитираме нашата младеж, ако не се противопоставим на шейховете, които, за да постигнат някаква идентичност, позират като революционери, по-скоро като псевдореволюционери, и изпращат на смърт чуждите деца. Но собствените си деца изпращат на обучение в американските и европейските университети…“

http://e-vestnik.bg/7274

А чий деца са американските войничета, който с десетки хиляди гинат, изпълнявайки въображаеми омиротворителни акций, продиктувани от амбицията на болни мозъци, и избивайки десетки хиляди невинни в това число и невръстни. Какво примерно търсеха, което не намериха в Ирак и някой може ли да каже, дали има значение  името на бруталния акт,  след като има  онеправдано даване на жертви.
Allaha kayıtsız şartsız teslim olmak - müsülman

Offline Силвия

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 340
  • Gender: Female
Ynt: ДАНСуващи по поръчка
« Reply #253 on: November 10, 2010, 13:09 »

Silvia, тук никой няма да ви остави да очерняте исляма, ако ще и да сладкодумничите в километрично дълги постове. Приемете това. Ислямът е живота им (Вашият твърдите е Православието). Обясниха вече надълго и нашироко за тероризма, камъните, жените и н'нам си още какво. Нищо ново не ще се роди от този тип дискусии - все пак вярата не се мени. Между другото, знаете ли какво означава мюслим и наричайки ги така всъщност...?


Силвия, Силвия..... е трябваше ли да се хабите отново и отново и отново – та ние отдавна разбрахме, колко перфекто и еволюирало е християнството в сравнение със средновековието и колко изостанал и тъжен е исляма с неговите убийства с камъни и заблудени, забулени камикадзета убиващи в името на Бог. Аферим, че отново ни припомни оти бяхме позабравили!
Така, като ти чета наставленията ми хрумва една идея – дали да не осъществя връзка, я с Осама, я снякой негов приближен, та да им шопна и аз нещичко, като например, да се не взривяват толкоз близко до хората, че било вредно за здравето.
Кво ша каеш а...?
Само не очаквай да влизам в спорове с тебе оти религията ми го не позволява, но за сметка на това ми позволява да спазвам законите, което ме прави щастлив и ме кара да знам, че има не много а една истина, истина, коята ако не познаваш ти се вижда двойна и тройна и четворна дори, понякога дори воюваща сама със себе си намерила бойно поле в мислите на някого, който не може и намери мястото и лашкайки я в главата си го кара да философства, да упорства, да чеше егото си понякога за собствена отмора  и накрая пак да удари камшика на безкрайното си въображение и да препуска ли препуска в безкрайната шир на собственото си самосъзнание търсейки я.




Нищо не сте разбрали.
Ако може един човек, който изповядва православието като мен, да, така е (и не го крия, за разлика от други хора, за които така и не стана ясно нито точно от кой етнос са, нито каква вяра имат и дали въобще са вярващи или не), да напише, че:

Ислямът за мен лично, gece yolcusu, ако ми се позволи да кажа собственото си мнение за него (не някой друг, който и да било той, да казва какво аз самата мисля едва ли не по този или по който и да било въпрос), може да бъде в някои свои разновидности много близък до собствените ми представи за връзката между човека и Бога, за начина, по който човек трябва да се опитва да различава добро от зло.

и никой да не коментира това, нито да даде въобще някакъв знак, че го е забелязал, то едва ли въобще нещо сте разбрали. Няма по-глух от този, който не иска да чуе и по-сляп от този, който не иска да види.


----------
Колкото до това, че съм воювала сама със себе си, а на gece всичко му било ясно, повечето беди в историята на обществата и на религиите са били свързани с хора, които са си мислили, че всичко им е ясно. Не знам какви точно закони спазваш, впрочем, gece, но ако трябваше да спазваш всички предписания и закони мотамо, както се казва, би трябвало да си способен, по едни предписания на първата единобожна вяра, част от които влизат и в исляма, да хвърляш и камъни по прелюбодейци.



Offline Силвия

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 340
  • Gender: Female
Ynt: ДАНСуващи по поръчка
« Reply #254 on: November 10, 2010, 13:15 »

Тезата на Силвия и други като нея, че ислямът е изостанал, а християнството е напреднало, е дълбоко погрешна в основата си. Религиите са такива, каквито са - те не се движат, че да напредват или изостават. Напреднали или изостанали могат да бъдат единствено дадени общества и хора. Неведнъж историята е била свидетел как напреднали и либерални  общества са се сурвали в пропастта на невежеството и тиранията и обратно.
Прогресът се движи обикновено на зиг-заг, не по права линия.


Религиите, Дилмана, колкото и да съдържат в основата си сакрални за една или друга от тях книги, предания и пр., не са статични, напротив. Най-различни течения и процеси се случват с тях, и ако има въобще нещо вярно в това, което сте написала, то е, че прогресът наистина не е нещо, което се движи по права линия. През средните векове например част от наследството на античната философия стига до християнски градове, страни, читатели, чрез мюсюлмански автори и учени. (И това не го пиша за първи път в този форум, имам спомен, че не за първи път го пиша, но както обикновено, това, което не отърва на един и друг опонент в каквото и да било връзка, което не е в калъпа на „правата линия” на крайните опозиции, нито се забелязва, нито се коментира.) И не само това. Част от философските и научни достижения на автори като ибн Сина (Авицена) стигат също до търсещите умове в тогавашна християнска Европа. А търсещи умове, слава Богу винаги е имало, както и догматици или схоластици (те обикновено са повече, за съжаление) сред което и да било вероизповедание. Може би не е зле каквото и вяра да има човек, да се опита сам за себе си да определи към коя група така да се каже може да се причисли.

Напредването на обществата, впрочем, или тяхното назадване, е било е и ще бъде свързано и с начина, по който религиите, които се изповядват в съответните общества. Това още повече важи за страни или общества, в които светска и религиозна власт не са разделени. Влиянието там е още по-пряко. И колкото и никой тук, както виждам, да не е показал, че се интересува или поне не е коментирал казуса религиозна и светска власт да не са разделени, това е още едно доказателство, че паралела с фундаментирането на християнството през средните векове, който направих, или също съзнателно се избягва, или не е бил разбран добре, колкото и никак да не е труден за разбиране. Убиването с камъни, впрочем, за което споменах – свързвайки го със Стария Завет и с първата монотеистина вяра, откъдето всъщност идва – едва ли щеше да се практикува в някои мюсюлмански страни днес, ако светската и религиозната власт бяха разделени. Неслучайно в Турция например и не само там нищо подобно не се практикува.