Български > Религия и мистика
Жената в Исляма- символ на уважение или...!
Gelina:
ЗАЩО КОРАНА ПОЗВОЛЯВА НА МЪЖА ДА БИЕ ЖЕНА СИ
(Части от разговора на Айдън Али-зад (Абдулла Али) с христиани от форума на дякон А. Кураев. Адрес:
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=18704§ion=&pg=0)
Твърдение: Исляма разрешава на мъжа да накаже и да бие съпругата си (но не по лицето, за да не остават следи). В Корана се казва:
„Мъжете стоят над жените с това, с което Аллах предпочете едни пред други и защото харчат от имотите си. Целомъдрените жени са послушни, пазят съкровеното си, както Аллах ги е запазил. А онези, от чието непокорство се страхувате, увещавайте, [после] се отдръпнете от тях в постелите, и [ако трябва] ги удряйте! А покорят ли ви се, не търсете средство против тях! Аллах е всевишен, превелик.“
(Коран, 4:34)
Отговор:
Тук става дума за реална ситуация. Искаме или не, семейни конфликти възникват. Хората са различни. Който мъж има мек характер, той няма и да посегне на жена си. Неговия конфликт ще бъде различен. Но има и хора, които не се въздържат, рязки, избухливи.
Какво да се прави в такъв случай? Вие ща кажете „Христос е против това“, „О, при християните няма такова нещо“ ...Т.е пак идеализиране и бягане от реалността. Защото искате или не, жените ги бият, често много жестоко. Особено пияниците. А християните не бият по-малко жените си от мюсюлманите.
Исляма отчита тези състояния и темпераменти. Вече приведох хадис за това, че не трябва да се отнасяме с грубост към жените. Но ако в семейството възникне конфликт и мъжа, от силата на своя темперамент не се сдържа да не удари жена си, в този случай исляма, без да одобрява това, дава позволение да се нанася удар на тези места, които нямат жизнени функции. В сборниците по право се казва, че това може да бъде по ръката или по рамото, като удара трябва да е слаб до толкова, че да не оставя следи, синини и пр. Т.е да е като нещо за изпускане на парата и не повече.
Ще дам коментара на Ибн Катир към тази ая от Корана:
„Думите „А онези, от чието непокорство се страхувате...“ се отнасят до жените, които се зъбят на мъжете си, отвръщат се от тях, не ги уважават, не признават тяхната роля в семейството.
Аллах казва „...и [ако трябва] ги удряйте“ след това, като преди това си говорил с тях, увещавал сси ги с добри думи. Но ако жената не е предприела добро държане, тогава ви е разрешено да ги ударите. В Сахих на Муслим се привеждат следните думи на Пророка Мухаммад с.а.с.: „Когато се обръщате към жените си, бойте се от Аллах. Защото те са ваши помощници. Вие имате права над тях и имате право да искате в дома ви да не влиза, който вие на желаете. Ако жена ви не спазва това, можете да на пленете. Но и жените ви има право над вас. Вие сте длъжни да ги обезпечавате, да ги храните и обличате“.
Ибн Аббас е обяснил това място в Корана като „може да се бие така, че да не се измъчва жената“, а Хасан ал-Басри е казал, че бинето може да е такова, че да не остават следи (т.е. съвсем слабо, по-скоро символично).
Ортодоксалните ислямски учени са издали фатуа: „Не трябва при бой да се увреди който и да било орган и не трябва да остават следи по тялото на жената“.
(Част от коментарите към ая Корана 4: 34)
Възражение: Колкото и да не оправдавате побоя над жените, то е такова (бой и насилие) и ще си остане, както и да увъртате.
Отговор: Повтарям, нито в Корана, нито в Сунната не се предписва като задължително, желателно или богоугодно биенето на жените. Това не се поощрява, както можете да прочетете в тази ая, става дума за жени, които престъпват моралните норми. Но дори в този случай първо трябва да се говори с тях с добри думи, а ако това не свърши работа, да се отделите на друго легло и чак след това се говори за бой, което е с много уговорки в Сунната. Т.е. това е крайна мярка, която се ДОПУСКА и нищо повече от това. От това жената е защитена от жесток побой, който често се среща в християнството, където формално тези неща са забранени, но реално жената няма никаква защита. Напротив, положението се усложнява от това, че нямате никакви (по ваши думи) предписания, за да може мъжа да изпусне парата, като си спомни за ата символичност и формалност на боя.
А побой в пияно състояние при мюсюлманите не се среща! Ние чисто и просто не употребяваме спиртни напитки и каквито и да било наркотици.
Възражение: Това, което сте представил като сборка от тълкувания на тези аят за биенето на жените – това е просто опит на тълкувателя да махне острите ъгли и да замаже очите на читателите.
Отговор: Не, грешите. Това е не просто трактовка, а обяснение на положенията в Корана от самия Пророк. Работата е такава, че когато мюсюлманите казват „Хасан ал-Баср е казал по повод...“, или „Ибн Аббас е казал...“, или „Аиша е казала...“ това означава, че тези хора, които са били сподвижници на Пророка с.а.с. или от поколението след сподвижниците, са чули именно това обяснение от самия Пророк с.а.с. и са го казали в духа на казаното от Пророка с.а.с. Това е прието в мюсюлманската традиция и специално не се уговаря всеки път.
Тук няма произволни трактовки на тълкувателите и не може да има. Ние нямаме свети отци и църкви.
http://muslima.hit.bg/categories/boi%20jena.htm
fotakiev:
--- Quote from: tersid on October 20, 2010, 13:40 ---Попе ,за какво мъжество говориш след като се държиш като непокорна жена и се въртиш като фурнаджийка.Ше си ходя ,нема да си ходя, един път така ,друг път ,другия път
--- End quote ---
Шабан, не съм поп,че да ме наричаш така!
Не разбра ли,че обидата и гоненето никога не са аргумент и показва слабост?
--- Quote from: tersid on October 20, 2010, 13:40 ---И за последно ще ти отговоря ,защото и на добиче да му обяснявам ще ме разбере.
Отговора ми е :
В цитата пише "Ако трябва" . А" кога трябва" , нема да ти обяснявам ,щото ако продължаваш в същия дух ,ще фърчат косуме,Фотакиев.
--- End quote ---
Радвам се,че накрая разбра,че боят на жени е разрешен в исляма.Кога трябва и кога не трябва прочети поста на Гелина.Там е описано точно кога и как може да се бие...
--- Quote from: tersid on October 20, 2010, 13:40 --- защото тук не е мястото където целенасочено и постоянно да се упражняваш в опорочаване на на неща ,които не те засягат.
--- End quote ---
С какво опорочавам,Шабан? С това,че си казвам мнението в тема ,която е отворена?С това,че цитирам Корана?С това,че ти казваш?
И не си ти човека,който да ми казва кое ме засяга и кое не!
Много лесно...,като смяташ,че не съм прав ме опровергай!
nik1:
--- Quote from: Nazmi on September 28, 2010, 07:12 ---Woman in Islam Russian Version/женщина в Исламе на русском
..Съвременната жена в Ислямския свят и технологии е подложена между реалноста на живота и Корана.
Между дома на семейството и правата и като личност,като майка и опазване на ценности,морал.
Как се справя в днешния свят,и дали ценим ролята и труда на жената в Исляма в различните държави е различно......?
--- End quote ---
Жената е в подчинено положение във всички колективистични култури (колективизъм като културно измерение по Хофстеде-Минков).
Трябва да се помисли дали религията (и докрината) "ислям", доколкото произхожда от общества с неравновластна и колективистична култура, може да бъде носител на тези културни особености?Нямам еднозначен отговор на този въпрос (или нямам необходимите знания за да бъда обективен и аналитичен).Предполагам че в в страните с индивидуалистична култура и с висока религиозност (всъщност има само една такава страна, и тя е САЩ), жената мюсюлманка/християнка/ еврейка не е подчинена на мъжа, т.е религията не може да бъде препосител на културни ценности в общество, което отхвърля тези културни измерения особеносоти /т.е в общество и култура, което е развило особености и измеренияв другия край на "спектъра" на тези същите ("колективизъм" ВС "индивидуиализъм", "равновластност" ВС "неравновластност")/.
Смятам в тази връзка че в САЩ има "други", вътрешно реформирани и негласно обявени разбирания за ислямските повели за подчинението (при хората изповядващи ислям в САЩ)
--
От друга страна - разликите в културните измерения (особености, нагласи) между индийци и пакистанци са фрапиращи . Пакистанците са с изключително високи стойности на измерения "колективизъм" и "неравновластност" , за разлика от индусите, които са в средата на спектъра на тези измерения.. Което ме надежда на мисълта, че точно ислямът е причината за формирането на тези особености при пакистанците (защото битовата, и индистриална култура, и известните на мен фактори които културните особенсоти - са почти идентични при индийци и при пакистанци)
tersid:
--- Quote from: fotakiev on October 20, 2010, 14:03 --- Радвам се,че накрая разбра,че боят на жени е разрешен в исляма.Кога трябва и кога не трябва прочети поста на Гелина.Там е описано точно кога и как може да се бие...
С какво опорочавам,Шабан? С това,че си казвам мнението в тема ,която е отворена?С това,че цитирам Корана?С това,че ти казваш?
И не си ти човека,който да ми казва кое ме засяга и кое не!
Много лесно...,като смяташ,че не съм прав ме опровергай!
--- End quote ---
Опорочаваш сайта със тенденциозните си твърдения.
В конкретния случай , твърдиш или се опитваш да внушиш ,че в Исляма насилието над жените е необосновано право и привилегия на всеки мъж .
Тук става въпрос за едно изключително право, което може да се приложи в изключителни случаи и то "АКО ТРЯБВА",дори и да е необходимо -"АКО ТРЯБВА",тоест незадължително,като в същото време употребата на това право е регламентирано по такъв начин,който да не нанася увреждания.Освен това ,за сметка на това незадължително право на мъжа в Исляма са му вменени задължения, които в демократични условия на равенство между половете са пожелателни.Или с други думи в Исляма ,мъжът има малко по големи права, но за сметка натова има много по големи задължения.
Смятам ,че не е необходимо да правим сравнение със други лицемерни доктрини в които се говори за човеколюбие , а всъщност боят е практика, а не изключение.
Както и смятам, че пълното равенството на правата и задълженията на половете ,не е приоритет на нито една религия , но това, че дадена религия се е опитала да регламентира мястото на мъжа и жената в обществото, не я прави по уязвима от други, които пръста не са си мръднали по този въпрос.
Шали:
--- Quote from: tersid on October 20, 2010, 15:06 ---...
Смятам ,че не е необходимо да правим сравнение със други лицемерни доктрини в които се говори за човеколюбие , а всъщност боят е практика, а не изключение.
...
--- End quote ---
Православието ли визираш като лицемерната доктрина?
Navigation
[0] Message Index
[#] Next page
[*] Previous page
Go to full version