Author Topic: Помаците - какви са били ?  (Read 579247 times)

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #1095 on: October 29, 2011, 15:27 »
  Това е несериозно.Ние търсим исторически извори,Петър Дънов с всичкото ми уважение към делата му не е такъв.Това,което е писал си е негово виждане по въпроса,но не е писано на базата на доказан исторически материал.
 А в Неврокопско дори и да е кръщавал апостол Павел,дали е успял да покръсти всички?И покръстените "хора на словото"май отначало са ползвали ромейски език в черквите си.Слово дали е ромейска дума?А ако не е,как ще звучи "славянин"  на ромейски?   
Karaibrahim,
Преди латините да "приватизират" християнството то се е проповядвало на различни езици-т.е. стигало е до хората на езикът,на който са говорили-това е и причината за бързото му разпространение.
Именно Константин вижда потенциала на това ново учение и го прави официална държавна политика на империята-оттук вече религията се смесва с политиката.
От друга страна мога да ти кажа ,че малко от последните императори са владеели добре латински език,но това не име пречило да бъдат императори. ;)

Ако под термина ромейски разбираш латински-до някъде съм съгласен,но след един определен период гръцкият език измества латинският в ИРИ,и пак е бил ромейски-т.е. кой от двата ромейски езика имаш предвид. ;) ;D

Славянин е нова дума-от "славянските" хроники до 16 век дума определяща изцяло българите.Поне аз не съм намерил хроника използваща термина "славяни",която да визира различен от българите народ.

Историците визират под латинските дума "sclavus",арабската сакалиби- съвременните славяни,но аз не смятам така-това може и да е алтернативно наименование.

Предоставям думи от стар славяно-руски речник. В първата колонка са славянските думи, а във втората руските**. Обърнете внимание, че езикът дефиниран като славянски е чист старобългарски.

 

Славянски- Руски

азъ - я.

бисе(р) -перла.

бубреги-почки, нырки.

врагъ – ворогъ

врата- ворота.

власть - влада

жилище-мешканье, дом

заключеніе – zамкненье

количество-колкость

лице – особа

лоза- виноградный прутъ.

мракъ - морокъ

оружіе - бронь, zброя

пакост- перешкода

раб - неволникъ

сладость - солодкость

смиренiе - покора

трапеза- столъ.

требованїе - потреба

трудъ – праця

трудолюбiе – коханьеся в праци

хрaбрость - можность, дужость

шествiе – хожене

Поздрави
Отцѣпленията и разцѣпленията никак да не ни плашат.
Действително жалко е, но що можемъ да правимъ, когато синца сме българи и всички страдаме отъ една обща болѣсть!
<<Гоце Делчев>>

Offline KaraIbrahim

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1282
  • Gender: Male
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #1096 on: October 29, 2011, 16:10 »
Karaibrahim,
Преди латините да "приватизират" християнството то се е проповядвало на различни езици-т.е. стигало е до хората на езикът,на който са говорили-това е и причината за бързото му разпространение.
Именно Константин вижда потенциала на това ново учение и го прави официална държавна политика на империята-оттук вече религията се смесва с политиката.
От друга страна мога да ти кажа ,че малко от последните императори са владеели добре латински език,но това не име пречило да бъдат императори. ;)

Ако под термина ромейски разбираш латински-до някъде съм съгласен,но след един определен период гръцкият език измества латинският в ИРИ,и пак е бил ромейски-т.е. кой от двата ромейски езика имаш предвид. ;) ;D

Славянин е нова дума-от "славянските" хроники до 16 век дума определяща изцяло българите.Поне аз не съм намерил хроника използваща термина "славяни",която да визира различен от българите народ.

Историците визират под латинските дума "sclavus",арабската сакалиби- съвременните славяни,но аз не смятам така-това може и да е алтернативно наименование.

Предоставям думи от стар славяно-руски речник. В първата колонка са славянските думи, а във втората руските**. Обърнете внимание, че езикът дефиниран като славянски е чист старобългарски.

 

Славянски- Руски

азъ - я.

бисе(р) -перла.

бубреги-почки, нырки.

врагъ – ворогъ

врата- ворота.

власть - влада

жилище-мешканье, дом

заключеніе – zамкненье

количество-колкость

лице – особа

лоза- виноградный прутъ.

мракъ - морокъ

оружіе - бронь, zброя

пакост- перешкода

раб - неволникъ

сладость - солодкость

смиренiе - покора

трапеза- столъ.

требованїе - потреба

трудъ – праця

трудолюбiе – коханьеся в праци

хрaбрость - можность, дужость

шествiе – хожене

Поздрави

  Имам предвид и двата езика-и латинския,и гръцкия :)И на двата езика християнин и славянин звучат съвсем различно.А колкото до това дали ти си съгласен или не с историците,визиращи с думата  "sclavus" съвременните славяни-това си е твое право.Факт е,че това е официалната версия  ;D
 И още нещо-ако едновремешните българи са били едновременно и "словени",а това означава "хора на словото",демек християни-то кога в такъв случай е извършено покръстването в България?През 5-6 век или в 9-ти?И ако основната маса местно население вече е било християнизирано,защо тогава узаконяването на християнството като държавна религия е трябвало да се извърши дефакто в окупационна обстановка?Нещо не се връзва...
Dedicated to all you

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #1097 on: October 30, 2011, 12:58 »
  Имам предвид и двата езика-и латинския,и гръцкия :)И на двата езика християнин и славянин звучат съвсем различно.А колкото до това дали ти си съгласен или не с историците,визиращи с думата  "sclavus" съвременните славяни-това си е твое право.Факт е,че това е официалната версия  ;D
 И още нещо-ако едновремешните българи са били едновременно и "словени",а това означава "хора на словото",демек християни-то кога в такъв случай е извършено покръстването в България?През 5-6 век или в 9-ти?И ако основната маса местно население вече е било християнизирано,защо тогава узаконяването на християнството като държавна религия е трябвало да се извърши дефакто в окупационна обстановка?Нещо не се връзва...

Първо трябва да си отговорим на няколко въпроса ,а именно какви са обичайте на българите.Тук като паралел трябва да приемем приемането на исляма във Волжка България.

Според оскъдният изворен материал с който разполагаме стигам до изводът,че българската държава е била един вид военна демокрация-т.е. всички важни събития се приемат след общонароден събор и като цяло не са били със задължителен,а с препоръчителен характер-защо мисля така-преди да приеме исляма Алмуш свиква този общонароден събор-от друга страна не всички във Волжка България стават мюсюлмани-една част остават езичници,други са християни и т.н.
Именно това не прави Борис-той налага християнството насила на тези,които не го искат-Затова е и бунтът на боилите-те не са били съгласни с едно толкова значимо събитие да бъде прието без да има допитване до тях и народът(макар ,че има различни източници,които ни навеждат на мисълта,че и преди това още от 5-6 век християнството е навлязло трайно сред българите-Кубрат,Еспор,Тервел и пр.,но то е било в съгласие с българските традиции)

Именно тогава след приемането на християнството започва едно разпадане на България довело до раждането на Унгарската държава-това ме навежда на мисълта,че българската държава не е била централизирана монархия и властта не е била съсредоточена изцяло във властта на Кана-тъй като след този акт-се разделя практически на няколко самостоятелни владения-под Дунава едно по голямо християнско със център Плиска и Охрид начело с Борис и верни на него комити/дукове и няколко вероятно езически над Дунава-начело със Салан, Гелу,Глад,Меноморут и пр. превзети постепенно от Унгарците без взаимопомощ,както помежду си така и от християнският юг.



И така през 895-896 год. (според някои документи точно на 21 април 896 година) маджарските племена, водени от Арпад (889-907) преминават Карпатите и се настаняват в най-западната част на Отвъддунавска България. Дали това е станало по внушение на киевския княз или на византийския василевс, както се твърди, не е от значение. В следващите няколко десетки години маджарите унищожават Моравската държава (906 г.)  и българска Панония (907 г.),и след като няма отвед започват да атакуват и останалите комитати на отвъддунавска България. Започват с комитат с център град Унгвар, днешния Ужгород, където комит/дук (областен управител) е самият Салан, чичото на тогавашния български цар Симеон (893-927 г.), т.е един от братята на Борис I. Под ръководството на своя владетел, маджарите нападат областния център Унгвар. След като крепостта Унг пада, българският гарнизон начело с Лоборц тръгва към друга крепост - Земплин. На брега на река Свиржава отрядът е настигнат и разбит, но в битката е ранен маджарския владетел, който след няколко дни умира.  Синът му продължава завоевателната война в района. Българските войски начело със Салан са обсадени в крепостта Боржава. Градът е превзет, но Салан се спасява и продължава съпротивата.

        Вместо да прати войски в подкрепа на Отвъддунавска България, или даже в подкрепа на своя чичо, цар Симеон (893-927 г.) започва и води многобройни безсмислени войни с Византия. Амбицията му е да стане василевс на Константинопол и повелител на божиите места. Пълен маниак! Изтощена от тези войни, а може би и от липсата на връзка със старите й земи отвъд Дунава, България (южнодунавска) отслабва и запада. Това привлича нови нашественици и усилва апетита на старите й врагове. Под ударите на Киевска Рус и Византия, с много обрати най-накрая (1017 г.) България (южнодунавска) е завоювана напълно от византийските войски. Ролята на Симеон в разделянето на България на две части е отразена в неговото "езическо" име или прозвище, Симеон - Лабас-прякора Лабас можем да го свържем с една дума от езика санскрит - lavas, която означава "отделящ"-т.е. Симеон Отделителят. Противно на мнението на многобройните възхвалители за Княз Борис и цар Симеон, резултатите от тяхното управление са катастрофални за бъдещото развитие на българската държава.
Няма как при наличните сили на Симеон маджарите на Арпад,които по различни данни са разполагали само с около двайсетина хилядна армия да победят една държава,която при Ахелой разполага с над 60 000 армия.Това е било пълно нехайство от страна на Симеон какво се случва с държавата му на север само и само да утоли амбицията си да бъде Римски император.

През този период (865 - 1017 г.) връзките между южнодувската и севернодунавската части на България са напълно прекъснати. От 865 г. насетне под България се разбира само тази част, разположена на юг от Дунава.

Поздрави
Отцѣпленията и разцѣпленията никак да не ни плашат.
Действително жалко е, но що можемъ да правимъ, когато синца сме българи и всички страдаме отъ една обща болѣсть!
<<Гоце Делчев>>

Offline KaraIbrahim

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1282
  • Gender: Male
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #1098 on: October 30, 2011, 19:51 »
 Аз все пак не намерих отговор на горните си въпроси.
При условие,че централната власт е била против християнизирането,нали си давате сметка каква ще да е била реакцията на населението?Чисто технически погледнато,масово християнизиране трудно би се осъществило.
Dedicated to all you

Offline daczo

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 524
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #1099 on: October 30, 2011, 21:58 »
KaraIbrahim,след разпъването на Христос,неговите ученици/апостоли се пръскат по цялата  Римска империя.Почват да учат новата религия.Създават нелигални  църкви. Приследвани и избивани от римляните.Христеяните  в Рим начело  със  св .Петър са разкъсвани от  лъвове в Колосеум  за радост на римляните.Св.Петър намира своята смърт на кръста.Така е и в източната част на империята.Въпреки това христеянството се разраства.Дори майката на император Константин(св.Ирена) била христеянка.Тя съветва императора да направи христеянството   държавна религия.Новата вяра става уръжие на императора.Императора получава корона от патриалха и е божи избранник.Същото е в днешните български земи.В България преди Борис е имало христеяни и езичници.Нямало една държавна религия.Борис с политически  цели покръства себе си и управляващата  българска класа.Христеянството става държавна религия и съюзник на  управляващите.С приемането на  христеянството ,цар Борис  изръвнява всички в държавата и допуска византийското влияние.Посяга на пра-българските богове и привилегии на  управляващи страната.Тази е причината за заговора на болярите и новия цар,сина му Расате..Две разбирания за бъдещото на страната.От една страна една религия и допущане на славяни  до управлението .Другата ,упрвляват българи с техните богове а славяните са подани.Коя победила,знаем..

Offline jordanova

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 119
  • България ще бъде духовен разсадник на целия свят.
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #1100 on: October 31, 2011, 21:11 »
http://www.geo-bg.bg/p-teshestviya/2012-samo-bogomili-sche-poschadi-apokalipsis-t?page=2
Търсейки информация за богомилите попаднах на тази статия. Ще копирам цитат от там, интересна е, защото има потвърждаване на Дънов за богомили и Бяло братство. Но цитат е свързан с история.През І-ІІ в. сл.Хр. прабългари, готи и хуни живеели заедно в степите северно от Черно море. Странно ли е тогава, че имената на готските крале Аларих, Теодорих звучат близко с нашите Исперих, Телериг от рода Дуло? Дали деленето на прабългари и готи не е условно? В запазени сръбски летописи от Средновековието българите са наричани още и „готи“.Продължението го изчетете от статията, която е в три части, за да не правя дълги копия.
Съдбата на отделната личност,  както и тази на нацията, зависи от степента на хармония с природните сили, законите на живота и Вселената.

Offline jordanova

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 119
  • България ще бъде духовен разсадник на целия свят.
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #1101 on: October 31, 2011, 22:55 »
На няколко пъти съм чела тук и в други форуми,че помаците са наследници на онези богомили, които са избягали от гоненията високо в планините. Има логика в това твърдение. Но друго нещо, което помаците твърдят е ,че никога не са били християни, преди да приемат исляма. Аз не виждам логика тук, защото няма предпоставки за разпространение на исляма преди завладяването на земите ни от Османската империя. А колкото и да не приемате тук са проповядвали апостолите Павел и Андрей. Моля, прочетете този материал:
http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/3/20/1/0/.
В него може да намерите много отговори свързани с богомилството. Богомилството е продължител точно на учението на апостолите, ранното християнство.За мен този материал е доста ценен, защото много добре обяснява по какво се отличава богомилството( апостолското християнство) от новото християнство (православие и католицизъм).
Съдбата на отделната личност,  както и тази на нацията, зависи от степента на хармония с природните сили, законите на живота и Вселената.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #1102 on: November 01, 2011, 13:53 »
Аз все пак не намерих отговор на горните си въпроси.
При условие,че централната власт е била против християнизирането,нали си давате сметка каква ще да е била реакцията на населението?Чисто технически погледнато,масово християнизиране трудно би се осъществило.

Точно централната власт е в полза на християнството-за разлика от Великите боили-дуковете над Дунав.

Все пак Борис се допитва до народа през 893 г.,когато сваля от престола Владимир-Расате,след гражданската война между севера и юга,без тази война да има реален победител.
Предполагам поддръжниците на Владимир-Расате от севернодунавските комитати не са били много съгласни и според мен това е датата на реалното разпадане на България.
Но за Родопите-със сигурност са християнски-те не са постоянно в български ръце,а и в римски-т.е. проникването на християнството в България е протекло в посока от юг на север,именно през Родопите,като в Родопите и Балкана заедно с православието прониква и павликянска, и арианска ерес от заселените в Тракия арменци и перси.
Интересното,че павликянството и арианството са в резултат на  влияние на иранските вярвания върху християнството-т.е. не са толкова далеч от старата религия на българите-това е и първопричината за появата на богомилството-особено за бързото му разпространение сред българите.

И така за езичество в Родопите  :) е не сериозно да се говори-в по голяма степен езичеството е запазено над Дунава и Карпатите,където прониква век по късно в резултат на редица мисии на доминиканският орден-това е и началното проникване на латинският език в областта,в резултат на който векове по късно се създава Румънската нация.

Поздрави. :)
Отцѣпленията и разцѣпленията никак да не ни плашат.
Действително жалко е, но що можемъ да правимъ, когато синца сме българи и всички страдаме отъ една обща болѣсть!
<<Гоце Делчев>>

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #1103 on: November 01, 2011, 14:07 »
http://www.geo-bg.bg/p-teshestviya/2012-samo-bogomili-sche-poschadi-apokalipsis-t?page=2
Търсейки информация за богомилите попаднах на тази статия. Ще копирам цитат от там, интересна е, защото има потвърждаване на Дънов за богомили и Бяло братство. Но цитат е свързан с история.През І-ІІ в. сл.Хр. прабългари, готи и хуни живеели заедно в степите северно от Черно море. Странно ли е тогава, че имената на готските крале Аларих, Теодорих звучат близко с нашите Исперих, Телериг от рода Дуло? Дали деленето на прабългари и готи не е условно? В запазени сръбски летописи от Средновековието българите са наричани още и „готи“.Продължението го изчетете от статията, която е в три части, за да не правя дълги копия.

Да,много стари източници споменават,че българите и готите са обитавали една страна-но в резултат на предателство се разделили.

Ако приемем ,че готи и гети са един народ-и вземем на предвид написаното в "История со Кратце",че Децебал е бил български цар-то тогава излиза,че няма разлика между българи,даки и готи-или,че и трите племена са били обединени в една държава,ако вземем и бесите,които са избягали в Дакия-то племената стават четири. ;)

Все пак това е в сферата на вероятностите.

Поздрави.
Отцѣпленията и разцѣпленията никак да не ни плашат.
Действително жалко е, но що можемъ да правимъ, когато синца сме българи и всички страдаме отъ една обща болѣсть!
<<Гоце Делчев>>

Offline jordanova

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 119
  • България ще бъде духовен разсадник на целия свят.
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #1104 on: November 01, 2011, 16:41 »
То какво излиза, всичко тръгва от траките - гети/готи, веси/беси, мизи/българи-все различни имена на едни и същи племена.
Съдбата на отделната личност,  както и тази на нацията, зависи от степента на хармония с природните сили, законите на живота и Вселената.

Offline jordanova

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 119
  • България ще бъде духовен разсадник на целия свят.
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #1105 on: November 01, 2011, 17:26 »
http://www.bulgariainside.com/bg/articles/Никополис-ад-Нестум/1645/index.html

След приемане на християнството Никополис ад Нестум е един от седемте града в Родопите, който е и център на епископия.
Открити са още фрагменти от оброчен релеф на Тракийския конник, статуйка на Хермес, старохристиянска надгробна плоча, стъклени, бронзови и керамични съдове, златен пръстен и др.
Съдбата на отделната личност,  както и тази на нацията, зависи от степента на хармония с природните сили, законите на живота и Вселената.

Offline KaraIbrahim

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1282
  • Gender: Male
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #1106 on: November 01, 2011, 20:22 »
http://www.bulgariainside.com/bg/articles/Никополис-ад-Нестум/1645/index.html

След приемане на християнството Никополис ад Нестум е един от седемте града в Родопите, който е и център на епископия.
Открити са още фрагменти от оброчен релеф на Тракийския конник, статуйка на Хермес, старохристиянска надгробна плоча, стъклени, бронзови и керамични съдове, златен пръстен и др.

  Е,явно и християни са живяли в Никополис ад Нестум.Предполагам,че са били от управляващата прослойка.
А оброчният релеф на Тракийския конник и статуйката на Хермес само потвърждават масовото християнизиране  ;)
От ясно по-ясно е,че щом е средищен град,то в него ще има представители на църковната власт.Което съвсем не означава,че населението в околността е приело християнството масово.
Dedicated to all you

Offline jordanova

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 119
  • България ще бъде духовен разсадник на целия свят.
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #1107 on: November 01, 2011, 22:13 »
КараИбрахим, продължаваш да използваш един термин, който е неуместен. Не може да се говори за масово християнизиране. Християнството , особено в този край е разпространявано от апостоли, ученици на Иисус.  Ставало е постепенно, в началото е имало гонения. Пък и става въпрос за много векове, и съвсем не е нелогично да се разпространи навсякъде. Освен това християнството е приело постепенно и езически елементи, за да привлече към себе си и нехристияни. Богомилството се оказва много интересна тема (може да обособите отделна такава) за мен, защото единственото, което знаех, че е ерес на християнството. Но научавайки повече за него се оказва, че то е истинското, правоверното християнство, така както са го разпространявали апостолите, а православието и католицизма са ереси, защото са се отклонили от истината (знанието, познанието). Има един филм "Богомилите и свещения граал", има го в ютубе, там описват с какво се открояват богомилите. За мен е интересна темата, защото се оказва,че учението се представя като тайнствено, езотерично и в една от техните книги , която се разпространява между тях, тайно, се говори за прераждане, за препредаване на едно и също през различните тайнствени учения, които се срещат и в свещените книги на по-новите религии.
Съдбата на отделната личност,  както и тази на нацията, зависи от степента на хармония с природните сили, законите на живота и Вселената.

Offline Hat

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1059
  • Gender: Male
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #1108 on: November 02, 2011, 09:22 »

Все пак това е в сферата на вероятностите.

Поздрави.
Всичко написано и копипейстнато тук все е в  сферата на вероятностите а понякога дори напуска тази сфера и е съвсем откровенна и целенасочена лъжа.Това показва,че целта на "компанията" от сферата на вероятностите е основно да покаже,че помаците са били някога българи,което разбира се е една огромна лъжа,която за наша радост се осъзнава от все повече разумни хора.Помаците са тук от векове но някои не искат да приемат този безспорен факт.Защо ли?
pomak

Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male
Ynt: Помаците са били българи или не ?
« Reply #1109 on: November 02, 2011, 10:04 »
Пpав си Hat, че какво друго може да се очаква от държава която е пред прага на изчезване поради демогравски срив. Плаща на ужким специалисти по история да се тикат по форумите и да убеждават хората че всичко наоколо е било българско. Де да бяха постъпили подобно и османлиите та да видим сега кой щеше да споменава българия или за нещо българско. ;D