Author Topic: Помаците - какви са били ?  (Read 582483 times)

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

Offline ibrahim65

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 3000
  • Gender: Male
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #885 on: September 11, 2011, 22:47 »
Скоти то за Неврокоп се знае-колко хора са били,колко войнуци(войнаши),колко ямаци(ямаши)-каква е била религията им и т.н.-има архив,който за наша радост е тук.

Неврокоп е било християнско селище:

".......Неврокоп попада в Османската империя някъде между 1374 и 1383 година, когато са превзети Драма и Серес. Градът е въведен в османския кадастър за първо някъде след окончателното завземане на Солун от Османската империя през 1430 година. Под името Неврокоп градът е споменат в следващия опис в османския Tahrir defter Mal. №525 от 1444 година, където е описан като голямо християнско село - център на зиамет, наброяващо 131 домакинства, 12 неженени и 24 вдовици, както и 2 войнуци с 4 ямаци....."

По имената на чечлийте споменати в регистъра- всичките принадлежат към българската именна традиция.Това е се смята като основно доказателство за принадлежност към българският народ поради особеността на тези архиви. ;)


Rasate щом толкова знаеш кожи и за селата как така едно е останало българско а другите ПОМАШКИ що за турчеене е било и регистърът е фалшифициран.
Намери книгата... град Гоце Делчев градът и околностите... та там отворе на 16 страница прочети 8 ред там много добре пише за нас ПОМАЦИТЕ ама пак няма да ти уидиса ти си жив папагал доколкото те разбирам от Багдат до Лондон за теб всичките хора са българи.

Offline oxyuranus

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 115
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #886 on: September 11, 2011, 23:05 »
   Щом е строена през 13 век,тази черква ще да е строена от византийците.Виж някоя карта от това време и ще се увериш.Там тогава не е било българско.
Караибрахим, тя и "Света София" в София/не в Истанбул/ е строена от ромеите, но това не пречи от 9-ти век София да си е безспорно  български град. Така, че кога е строена църквата-особено значение няма.Има ли сведения за населението на Ахрида, че е българско-има.
Другата ти алтернатива е да се самоопределиш като ромей или на български казано римлянин и да продължим  дискусията на латински.

Offline skoti3

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 565
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #887 on: September 11, 2011, 23:13 »
   Щом е строена през 13 век,тази черква ще да е строена от византийците.Виж някоя карта от това време и ще се увериш.Там тогава не е било българско.


Било е Българско през това време. Тогава управлява цар Иван Асен II, когато България е отново на три морета. Обеден съм, че през първата половина на 13 век, тези земи са били български.

Offline skoti3

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 565
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #888 on: September 11, 2011, 23:19 »

Било е Българско през това време. Тогава управлява цар Иван Асен II, когато България е отново на три морета. Обеден съм, че през първата половина на 13 век, тези земи са били български.



Offline ibrahim65

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 3000
  • Gender: Male
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #889 on: September 11, 2011, 23:24 »
 oxyuranus ли си мохуuranws ли си незнам ама ако те набарам така ще разцелувам таникога няма да ме забравиш  мохуuranws.

А сегаисториче отговори на агото ти Ибрахим 65.

-1 За Тангра искам доказателства че е бил бок на пра-българите има само една чупена колона и на нея от едната страна пише тан на другата гра
и ако това е доказателство аз съм дядоти МРАЗ защото историте си преличат.
-2 За Хан Аспарух в последно време се отхвърля да е имал каквото и да е било с българите Хан Аспарух бил измислена фигура.
-3 Та намерено ли е поне едно КОКАЛЧЕ или скелет гробница на Кубрат или Аспарух и ако има каде е ще отида да поставя едно цвете каде е.
-4 Вярно ли е, че Памир е родината на прабългарите? дай подробности историко.
-5 Ти когато пишиш тук на какви источници се оповаваш защото повечето са скалъпени.

Offline Svetlina

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1158
  • Опознай родината, за да я обикнеш!
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #890 on: September 12, 2011, 01:01 »
Svetlina, за миг излез от тъмнината на антиислямската пропаганда и като начало прочети нещо от достоверни източници за Меканския период в развитието и утвърждаването на ислямската религия. А след това ще продължим да си говорим за мераците за власт.

ПС - А ако те мързи да четеш може да изгледаш филма "Пророчеството" - http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,3821.msg76111.html#msg76111

Мустафа-Б, къде видя тъмнина? Пропаганда правиш ТИ, Мустафа-Б, защото подхождаш избирателно към исляма, сякаш той е ЗАСТИНАЛ  в Мека, а Медина защо забравяш, или не ти харесва Мединския период?

Ако искаш пък да погледнем какви са насоките му на развитие в днешно време, което ще изясни съвсем нещата - все пак живеем СЕГА и ТУК, а не в 624 г., нито в "Приказки от 1001 нощ". ;)

И като толкова си подготвен, я кажи какво е отношението на исляма към светското устройство на държавата, на социалния живот?






Offline ibrahim65

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 3000
  • Gender: Male
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #891 on: September 12, 2011, 01:08 »
Има неща за който не може да се мълчи има неща който трябва да се нарекът с собствените им имена има неща пред който не можиш да си затваряш очите или ушите защото ставаш съпричастник.
-Случвало ли ви се е да проклинаш някого и да не съжеляваш за това.
-Случвало ли ви се е няква мисъл да не ви напуска и да не ви дава мирът с месеци.
-Случвало ли ви се е  пред нещо думите да избледняват а мисълта да замръзва.
-Случвало ли ви се е да гледаш нещо с часове и да не можиш да направиш нищо.
-Случвало ли ви се е една снимка да ви говори с часове с нейните нюанси да заклеймява случилото се в теб че да замръзва мисълта ти.
Знам че историята се пише от хора знам че се отвращавам от историята защото историята се повтаря знам че има хора който се гордейят с историята си колкото и да е отвратителна тя.
Що за хора са тези който са са възползвали от безсилието на другия да налагат себе си да възраждат да преобщават но когато са бесилни да казват че сме братя ПОМАЦИТЕ на такива им казват много простичко от Аллах да им дойде.
 За съжеление и аз тук не мога да кажа какво мисля за тях но мисля че Аллах им е достатъчен и че историята не се пише само от тях.


                                        Като гледам тази снимка се отвращавам в пълният смисъл на думата.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/Baptizing_the_village_of_Devin.jpg/800px-Baptizing_the_village_of_Devin.jpg

На мюсюлманите не е дадено да проклинат но аз със всичката си ненавес проклинам испълнителите и за случилото се и не съжелявам за това.

http://img59.imageshack.us/img59/1598/800pxbaptizingthevillag.jpg

                                      Като гледам тази снимка та си мисля за думата ГЯУР може би е имало причина да се измисли.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Tano_Nikolov_cheta.jpg

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #892 on: September 12, 2011, 08:30 »
Продължаваш да тънеш в тъмнина. Не съм аз този, който започна сравненията между религиите. Коментарът ми бе във връзка с твърдението ти, че на Ислямът му липсват първите 280 години в сравнение с Християнството. Споменах Меканския период, който по нищо не се различава от началния етап на Християнството, изпълнен с унижения, мъчения, гонения, убийства на мъченици. Идеята за Ислямска държава идва по-късно, в Медина, и тя е следствие, а не цел.

Така че, Svetlina, на Исляма не му липсва "пубертета", по-скоро в твоите религиозни знания липсват някои неудобни за пропагандатата ти факти.

Мустафа-Б, явно ти пък много бързо забравяш, макар и да намекваш, че познаваш много добре исляма във всякакъв план.
Забравяш, че  на ислямът му липсват първите 280 години, в сравнение с християнството.

Защото християнството е изкарало поне тези първи свои 277 години далеч от идеята да придобива светска власт - а при исляма изобщо липсва такъв период - ислямът още с първите си стъпки и слабо разпространение напира да взима светската власт - и то цялата - в свои ръце.

Това е основното, това е съществената разлика, и това предпоставя и досегашното му поведение и подход навсякъде по света, това е, което трябва да знаят младите хора.

А след това ми приказвай за верска търпимост при исляма.



Offline oxyuranus

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 115
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #893 on: September 12, 2011, 09:01 »
Дискусията тук пак изчезна. Истината за помаците е ту в архивите дето са в Истанбул/даже не е уточнено турски или османски архиви/, ту започва от 16-та страница , 8-ми ред на някаква книга дето и заглавието и не можем да кажем. Никакъв опит да се напише една ясна теза, още по малко да се подкрепи.
Как искате да ви възприемат сериозно, като даже не формулирате ясно тезата си?

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #894 on: September 12, 2011, 11:18 »
Никой не може да докаже това. Допускам, че в моето родословно дърво за изминалите 500 години са се омешали десетки етноси. Камо ли да си тормозя мозъка с това какво е било преди 500 години. Това, което има значение, е какъв се чувствам в момента. Защото помаците ги има и аз съм част от тях, колкото и това да не се харесва на асимилаторските пропагандатори.



Караибрахим-почнахте като Македонците-да защитавате индетитетот- ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ние българите-християни сме асимилатори-пълни глупости-стига сте пропагандирали локален патриотизъм -патриотизъм на парче-името българин е по общо и обхваща група от хора с общ произход,нрави и език разпределени в различни райони.
Т.е.-македонците,капанците,шопите и пр. са българи,католиците,мюсюлманите,православните и пр. също са българи-едните са локални или религиозни наименования на отделни групи хора,а второто е обединяващото ги наименование-свързващата бръмка. ;)

Сега във Вардарско учат,че ако са българи губят своята идентичност -което са пълни глупости.
Това се отнася и за помаците-да си помак не пречи да си българин-т.е. двете са взаимно допълващи се наименования.Помак-това е да си българин мюсюлманин-да изпълняваш ритуалите на исляма,да говориш български,да имаш редица типично български обичай не характерни за останалите мюсюлмани,фолклорът да ти е български и т.н.

Осмисли написаното по горе и ще видиш,че съм прав.

Поздрави.

Offline tersid

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 874
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #895 on: September 12, 2011, 13:02 »
И още едно-пак по твое желание Караибрахим:
"В местността „Клисе дере” между селата Пресека и Добромировци могат да се видят и останките на градската катедрална църква на мястото, където е бил разпложен вероятно Златоград през Средните векове. Църквата е била построена вероятно през XIII век"
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:mNSxdbXfXEIJ:www.bgvakancia.com/zabelejitelnosti-v-bulgaria/index.php%3Fact%3Darticle%26aid%3D566+%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82+%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B5&cd=47&hl=bg&ct=clnk&gl=bg&client=firefox-a
Бре,бре ,първо ,селото  не се казва Добромировци, а Добромирци.Фторо на фторо,там нема никфи градски катедрални църкви.Трето на трето в радиус от два километара там нема никфи постройки,били те стари ,били те нови.Та камоли да е имало цял град.Четвърто на четфърто ,това място е на цели 15 километара от Златоград. Пето на пето ,наистина има стени от сграда 3 на 5 метра= 15 квадрата ,но това според християнското сградостроителство е параклисче, а не как му викаше ти, катедрала ли беше. Шесто на шесто , тойя  тъй наречения параклис въобште не се намира в помашки ареал, което е още едно доказателство ,че досега в помашки район не е открита нито една църква. Седмо на седмо ,параклисът наистина е византийски и е построен от гърци които някога са живели в онези райони ,но впоследствие са се прибрали към полето .
И предпоследно ,този параклис се намира на древен път за Бяло море и си е съвсем нормално да се построи ,за да обслужва  преминаващи християни, за които се знае ,че много обичат да си строят параклисчета под път и над път.И последно ,аз съм ходил на това място няколко  пъти и говоря истината а на който му отърва вярва на чужди очи.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #896 on: September 12, 2011, 14:22 »
oxyuranus ли си мохуuranws ли си незнам ама ако те набарам така ще разцелувам таникога няма да ме забравиш  мохуuranws.

А сегаисториче отговори на агото ти Ибрахим 65.

-1 За Тангра искам доказателства че е бил бок на пра-българите има само една чупена колона и на нея от едната страна пише тан на другата гра
и ако това е доказателство аз съм дядоти МРАЗ защото историте си преличат.
-2 За Хан Аспарух в последно време се отхвърля да е имал каквото и да е било с българите Хан Аспарух бил измислена фигура.
-3 Та намерено ли е поне едно КОКАЛЧЕ или скелет гробница на Кубрат или Аспарух и ако има каде е ще отида да поставя едно цвете каде е.
-4 Вярно ли е, че Памир е родината на прабългарите? дай подробности историко.
-5 Ти когато пишиш тук на какви источници се оповаваш защото повечето са скалъпени.


Ибрахим65-ще отговоря вместо oxyuranus

За първото съм 100% съгласен,за второто -не-има редица хроники и веществени доказателства(орелът от Вознесенка) за Аспарух(Исперих,Еспор).
Като и вестготският крал Теодорих,така и Еспорих използват тракийската владетелска титла "РИХ" в края на името си(преминала в латинският като "rex"-крал).За гробът на Кубрат също има редица веществени доказателства-Мечът,накрайниците на коланите,пръстените(Три златни пръстена с гръцки монограми - символите на два от тях са разчетени от Вернер като „на Кубрат“ и „на патриция Кубрат“; по-спорно е разчитането на третия монограм, като се предполага, че текстът на него е или „на патриция бат Органа“, или отново „на патриция Кубрат“ ).

В Хиндокуш е имало държава наречена Balkhara(индийски и китайски хроники и индийски епоси),която гърците поради особеността на езикът си я "преименуват" на Бактрия.Спрямо арменската география на Мовсес Хоренаций,както и един френска хроника от времето на Латинската империя в която българите са наименуват бактрийци- ни показват родината имано там.От друга страна съвпаденията в имената на редица местности,градове с тукашни аналози също може да се използват като един вид доказателство.
В последствие Източно римските хронисти ни пращат в Северното черноморие,което също е вярно-но в редица пъти бъркат и тази България-мизия супериор и инфериор.
Известното е,че населението на тези две области не се нарича с името мизи,то е наречено от римският император Траян при завладяването на Дакия- мизи поради военнолюбивостта и всеотдайността си в битка.Приличали му на анатолийските мизи.
А как се е наричало това население-може наистина да си се наричали и българи?!
Самите гръцки хронисти постоянно използват и двете имена за това население.

Според мен част от траките са достигали до Хиндукуш -има редица неясноти в древната история-но се знае,че тракийските Меди са владели например Персия,а Персия е граничела и владеела Бактрия.
Ако вземем и доминиращата в региона в древността тракийска Хетска империя победила Египет на Рамзес 2 в битката при Кадеш през 1274 г. пр.н.е.

За българите и дакийският цар Децебал е българин-История во кратце:
http://ziezi.net/spiridon.html
http://ziezi.net/sarmizigetusa.html

Сайт на автохтонистите-паралел между българи и траки:
http://www.xnetbg.com/new/forum/index.php?topic=16463.5;wap2

Виж тази публикация на Иван Стаменов:
http://www.ivanstamenov.com/files2010/chbonev_tr_slav-1.pdf

Прочети и това:
http://www.trud.cc/files/attach/att10211.pdf?lng=bg
Материали на Живко Войников.

Заключение:

В всяка една теория има зрънце истина-т.е. всички теории за произход имат богат доказателствен материал поради и многозначността на самите хроники.Лошото е,че българските хроники са най-унищожаваните исторически документи-особено от гърците,а по после и от руснаците.Иначе кой по добре ще е знаел от къде произхождаме,какви сме до къде сме стигали,ако не самите ние-но точно там е проблемът-нашите хроники ги няма-унищожени са.


Поздрави.

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Ynt: Помаците са били българи или не ?
« Reply #897 on: September 12, 2011, 14:26 »
Ние българите-християни сме асимилатори-пълни глупости-

Не обобщавай - асимилатори са не всички българи християни, а само онези, които не спят, дежурейки денонощно в този форум за да убеждават какви са помаците по произход. Все едно аз да отида във форум на левскарите и да ги убеждавам, че някога някой от техните пра-родители е бил цесекар.

ПС - Много ми е интересно как ще бъде посрещната една евентулна тема в български националистически форум, озаглавена "Били ли са помаци българите или не".

Offline oxyuranus

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 115
Ynt: Помаците са били българи или не ?
« Reply #898 on: September 12, 2011, 14:29 »
 tersid , лично аз не съм ходил на това място и не съм го виждал. Самия факт обаче, че местността между тези две села  се казва "Клисе дере" , означава че там е имало християнско присъствие-това е указание, че там е имало църква или църковен имот, а впоследствие на това място са се настанили мюсюлмани и те са владеели имота и така са го обозначили-"Дерето на Църквата" или "Дерето край църквата". Ти българско от византийско строителство по основите можеш ли да различиш? Защото аз не мога. Още повече, че през Второто Българско Царство в България се строи така като във Византия.
Какво е според теб "помашки ареал"?

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Ynt: Помаците са били българи или не ?
« Reply #899 on: September 12, 2011, 14:40 »
Не обобщавай - асимилатори са не всички българи християни, а само онези, които не спят, дежурейки денонощно в този форум за да убеждават какви са помаците по произход. Все едно аз да отида във форум на левскарите и да ги убеждавам, че някога някой от техните пра-родители е бил цесекар.

ПС - Много ми е интересно как ще бъде посрещната една евентулна тема в български националистически форум, озаглавена "Били ли са помаци българите или не".

За Левски и ЦСКА-обратното е по вероятно?! ;D

Тук не виждам смисъла на изречението-с какво произходът ще те асимилира към множеството.Българите в отделните краища са толкова различни,колко различни са и самите хора-и все още не са се уеднаквили-всеки край си има особености-фолклор,говор,традиции-именно там е красотата- в разликите.

А и произходът си се знае,макар,че някой не го възприемат. ;)

Както казва един наш съфорумник "...аз съм такъв какъвто съм и никой не може да посегне на това..."-затова ти си такъв какъвто си и какъвто се възприемаш, и никой не може да ти го отнеме. ;)

Поздрави